Brassard Noir en hommage à Samuel Paty : organisation de la reprise du 2 novembre

chmarmottine a écrit:

France info a écrit:La rentrée des vacances de la Toussaint sera décalée à 10 heures, lundi, dans tous les établissements scolaires, pour laisser aux professeurs le temps de préparer l'hommage à Samuel Paty, le professeur décapité, indique le ministère de l'Education nationale. Evidemment, cette information reste valable sous réserve que les décisions prises face au Covid-19 ne bouleversent pas la donne d'ici là.

Faire une grande réunion avec tous les profs dans une salle, quelle bonne idée d'organisation dans le contexte sanitaire actuel.

Banaliser la matinée serait finalement le plus judicieux, celle règle la question des transports scolaires, évite que les AED se tapent 2h de surveillance démentes et ça permettra de nous réunir au réfectoire, dans un espace de grande taille.

NB : la question des transports et du déport d'encadrement vers nos collègues AED a été mise sur le tapis par les camarades de la fsu, départementale et nationale. Je ne pensais pas à ce que les élèves soient collés aux collègues de la vie sci mais je n'envisageais pas le problème des transports scolaires. Dont acte.

Juste pour préciser, ce n'est pas moi qui ai rapporté les propos de la directrice sur l'élève qui demande quelle est sa religion, mais Edith W.
J'ai quant à moi repris mon IPR sur l'utilisation abusive de l'expression "terrible agression" au lieu d'assassinat mais n'ai eu aucune réponse.
Mon CDE nous dit qu'il pense que les enseignants peuvent réfléchir par équipe d'enseignement à des mises en oeuvre (de quoi, je ne sais pas, des propositions pédagogiques à venir peut-être), après nous avoir donné les 3 phases proposées de façon non officielle par le rectorat.
Mais bien sûr.
Edit : et sans un mot "personnel" concernant la situation, en plus, ce qui me déçoit.

Tous les élèves feront leur rentrée à 10H00 pour laisser aux équipes enseignantes le temps de se préparer et d'échanger. Dans un second temps, une «séquence pédagogique» sera organisée dans les classes pour reparler des faits et réaffirmer les principes républicains comme la liberté d'expression.
Des ressources adaptées à chaque niveau (maternelle, primaire, secondaire..) seront «mises à disposition» des enseignants mais ils resteront libres de les utiliser ou non, s'est félicité Stéphane Crochet, du syndicat SE-Unsa. «Le principe de liberté pédagogique a été réaffirmé», a aussi approuvé Jean-Rémi Girard, du Snalc. Dans un troisième temps, entre 11H et 11H30, les élèves seront rassemblés pour une lecture de «la lettre aux instituteurs et institutrices» de Jean Jaurès. Une lecture qui pourra se faire dans certains cas en présence d'élus, mais sans prise de parole de leur part. La séquence se clôturera par une minute de silence.

Rentrée du 2 novembre: hommage à Samuel Paty dans les écoles
https://amp.lefigaro.fr/actualite-france/rentree-du-2-novembre-hommage-a-samuel-paty-dans-les-ecoles-20201027

Merci Henriette, si les élèves arrivent à 10h ça règle le problème de la vie scolaire.

J'ai du mal à comprendre ce deuxième temps de séquence pédagogique. De la pédagogie pluri disciplinaire en 2h ? Ils sont sérieux ? Ou j'ai mal compris ?

Parler de séquence pour quelque chose qui s'apparente à une séance réalisée en urgence n'est pas très pertinent.

Les supports proposés et non imposés, très bien.

Je pense qu'il faut attendre le discours du gouvernement avant de se projeter sur la rentrée...Comme je le disais déjà hier, deux actualités terribles vont se télescoper.

Tangleding a écrit:Merci Henriette, si les élèves arrivent à 10h ça règle le problème de la vie scolaire.

J'ai du mal à comprendre ce deuxième temps de séquence pédagogique. De la pédagogie pluri disciplinaire en 2h ? Ils sont sérieux ? Ou j'ai mal compris ?

Parler de séquence pour quelque chose qui s'apparente à une séance réalisée en urgence n'est pas très pertinent.

Les supports proposés et non imposés, très bien.

Je comprends comme toi que le choix des supports est libre mais qu'il y a un temps pédagogique sur la liberté d'expression prévu entre 10h et 11h, puis la lecture de la lettre de J. Jaurès et la minute de silence. Je suis sidérée qu'on nous demande de préparer quelque chose ce matin là avec notre binôme pour ce jour-là.

Startup pédagogie. Roulez jeunesse. C'est assez cohérent avec le projet de réforme de la formation initiale de ce gouvernement...

Navritude.

laMiss a écrit:

Tangleding a écrit:Merci Henriette, si les élèves arrivent à 10h ça règle le problème de la vie scolaire.

J'ai du mal à comprendre ce deuxième temps de séquence pédagogique. De la pédagogie pluri disciplinaire en 2h ? Ils sont sérieux ? Ou j'ai mal compris ?

Parler de séquence pour quelque chose qui s'apparente à une séance réalisée en urgence n'est pas très pertinent.

Les supports proposés et non imposés, très bien.

Je comprends comme toi que le choix des supports est libre mais qu'il y a un temps pédagogique sur la liberté d'expression prévu entre 10h et 11h, puis la lecture de la lettre de J. Jaurès et la minute de silence. Je suis sidérée qu'on nous demande de préparer quelque chose ce matin là avec notre binôme pour ce jour-là.

Pourquoi parles-tu de binôme ?

Cléopatra2 a écrit:Juste pour préciser, ce n'est pas moi qui ai rapporté les propos de la directrice sur l'élève qui demande quelle est sa religion, mais Edith W.

Et je présente mes excuses à vous et à Edith W pour la confusion

@Isis39 : Cette donnée n'a pas été confirmée cette semaine par la presse mais la semaine dernière, il était bien question d'une animation pédagogique à deux par classe sur la liberté d'expression.
De toute façon, seul ou en binôme, cela ne change rien au fait que le temps pédagogique ne devrait pas être prévu le jour même.

laMiss a écrit:De toute façon, seul ou en binôme, cela ne change rien au fait que le temps pédagogique ne devrait pas être prévu le jour même.

Tout à fait d'accord avec toi.

A priori j’aurai une troisième pour ce « temps pédagogique ». Le cours qui était prévu pour cette rentrée c’est « principes, valeurs et symboles de la république française ». Ça tombe vraiment bien.

@Isis39 : Si le principe des binômes tient toujours, tu vas être assaillie de demandes !

Je me demande si ce sont les professeurs qui ont cours à 10 heures avec les élèves qui vont dispenser ce "temps pédagogique", ou bien si ce sont leurs professeurs principaux.
Il me semble que la seconde option serait plus logique. Cela éviterait les classes éclatées en différentes spécialités (pour le lycée) et permettrait d'avoir les classes deux heures de suite quel que soit leur emploi du temps (même si deux heures me semble un temps trop long).

Ceci dit, la logique et l'EN, ça ne s'apparie pas tellement...

laMiss a écrit:@Isis39 : Si le principe des binômes tient toujours, tu vas être assaillie de demandes !

Étant la seule prof d’HG, je vais monnayer ça.

Swald a écrit:Je me demande si ce sont les professeurs qui ont cours à 10 heures avec les élèves qui vont dispenser ce "temps pédagogique", ou bien si ce sont leurs professeurs principaux.
Il me semble que la seconde option serait plus logique. Cela éviterait les classes éclatées en différentes spécialités (pour le lycée) et permettrait d'avoir les classes deux heures de suite quel que soit leur emploi du temps (même si deux heures me semble un temps trop long).

Ceci dit, la logique et l'EN, ça ne s'apparie pas tellement...

Avec tous les collègues en poste partagé, je doute que ce soit possible.

Isis39 a écrit:A priori j’aurai une troisième pour ce « temps pédagogique ». Le cours qui était prévu pour cette rentrée c’est « principes, valeurs et symboles de la république française ». Ça tombe vraiment bien.

Pareil, j'avais prévu ce chapitre et celui sur la liberté en EMC de 4e.
En 6e je fais un petit chapitre sur la laïcité mais plus tard, je n'ai pas prévu de l'avancer pour l'instant.

sookie a écrit:

Isis39 a écrit:A priori j’aurai une troisième pour ce « temps pédagogique ». Le cours qui était prévu pour cette rentrée c’est « principes, valeurs et symboles de la république française ». Ça tombe vraiment bien.

Pareil, j'avais prévu ce chapitre et celui sur la liberté en EMC de 4e.
En 6e je fais un petit chapitre sur la laïcité mais plus tard, je n'ai pas prévu de l'avancer pour l'instant.

C’est déjà fait pour les sixièmes.

F.Lemoine a écrit:Tu ne t'es pas rendu compte qu'il y avait une guerre, et que tu avais été déclaré ennemi, alors que tu n'avais rien demandé ?

Le constater n'oblige pas à reprendre les termes de l'ennemi.

Ce que j'aurais souhaité pour lundi.

Déjà j'aurais souhaité ne pas avoir à souhaiter quelque chose de particulier car cela aurait voulu dire que notre collègue ne serait pas décédé.

Je n'ai pas envie que l'on m'impose la lecture d'un texte ou d'un autre (la lettre de Jaurès est complexe, pas forcément accessible, pas forcément utile, j'aurais pu trouver d'autres textes que je maîtrise mieux). Peut-être que l'on peut souhaiter un texte commun, mais j'avais mon idée d'un texte sur le fanatisme de Voltaire (difficile aussi pour nos élèves mais je m'y sens plus à l'aise), que j'ai déjà eu la chance (lorsque c'était volontaire) ou la malchance de présenter (lorsque c'était suite à des évènements tragiques).
Je n'ai pas envie que l'on impose la diffusion des caricatures. Ces caricatures peuvent et doivent être montrées dans un cadre d'enseignement précis auquel il faut être préparé. Je ne sais pas comment l'exprimer. J'ai déjà montré ces et des caricatures, d'ailleurs sur demande d'élèves après Charlie, tous musulmans d'ailleurs, mais il y avait une demande. L'institutionnalisation je ne sais pas si elle est productive, surtout si elle doit être suivie d'une minute de silence qui nécessite une "communion" (terme très séculier, vous le constatez ^^) d'esprit. Or on a le droit de ne pas être favorable à ces caricatures, mais on doit admettre qu'elles ont le droit d'exister au nom de la liberté d'expression, qu'elles ont le droit d'être diffusées y compris en classe lorsqu'elles sont dans un contexte historique ou, en lettres, lorsque l'on est sur l'argumentation, l'ironie, l'humour noir.
J'aurais à dire à mes élèves que ce n'est pas obligatoirement le jour, que le jour doit être simplement consacré à une personne qui a fait son travail, que dans le cadre de la laïcité qui est en vigueur dans un établissement scolaire, il peut montrer des documents qui peuvent choquer certains mais qui sont instructifs (car ils le sont) et que jamais personne ne mérite d'être tué parce qu'il a fait son travail. J'aimerais pouvoir discuter des dangers des réseaux asociaux qui font que l'on dérive sur un meurtre abjecte. Si ce n'était que de moi, les caricatures (dont les principales ne sont pas "De Mahomet" mais de l'islam intégriste, même si Mahomet y figure) seraient reportées à plus tard pour laisser la journée seulement à la mémoire de notre collègue et pas sur un débat idéologique.

Si ma rentrée se passait sans consigne imposée elle aurait été la suivante : discussion avec les collègues de 7h30 à 9h00. Cours (enfin regroupement des élèves et explications, pas cours disciplinaire, les circonstances ne sont pas là et les élèves seront demandeurs d'autre chose que d'un "cours") à 9h00 (les cours, sauf exception, prennent à 9h dans mon établissement le lundi en raison des internes) avec intervention du ou des professeurs à 9h pour évoquer (je reste volontairement vague avec le terme évoquer) la situation. Minute de silence ensuite (avant la récrée de 10h ou à la reprise de 10h) tous ensemble, dans la cours. En classe je trouve que cela personnalise trop (pour le prof comme pour les élèves) et j'aime l'idée d'un regroupement avec le CDE dans sa position de CDE. 10h+ reprises des cours et dans la journée ou la semaine les collègues qui se sentent le plus à même d'approfondir les choses le fond, selon leur discipline, selon les demandes.

Si lecture de la lettre il y a, qu'elle soit publique et le fait du proviseur (ou principal) dans le secondaire et écoutée par tous, pas le fait d'enseignants isolés dans leur salle qui peuvent être à l'aise ou non avec ce texte. Si on ne l'est pas, cela n'a aucun sens. A la rigueur je préfère choisir un texte qui me convienne. Si ce n'est pas le cas, que le CDE le fasse.
Je ne montrerai sans doute pas "les" caricatures, éventuellement "des" caricatures. Je ne veux pas par là me censurer, puisque je l'ai déjà fait (EDIT : la diffusion, pas la censure), mais dans un moment de "communion" (deux fois que j'emploie le terme) ce n'est pas je pense la façon pour créer une union. Mais je les aurai dans mon sac (clef USB) s'il y a une demande.

Désolé, c'est brouillon et dans tous les sens, mais avant (EDIT : le "cours" de lundi) ce sera le cas jusque avant la prise en main de la classe. C'est (malheureusement) toujours le cas. Cela l'a été en 2015. J'étais arrivé avec mon lot de caricatures (pas seulement du prophète, cela n'aurait eu aucun sens) dans mon "sac" et je ne les ai pas diffusées parce que, "ça n'allait pas" ou "je n'allais pas", alors que c'était prévu à 8h ou à 9h (je ne sais plus à quelle heure commençaient mes cours). A l'inverse en fin de journée, avec une classe que je ne sentais pas du tout pour cela ce jour là, j'ai senti le besoin et leur besoin, et c'est passé comme une lettre à la poste.

L'institutionnel, qu'il soit imposé ok, mais qu'il soit fait par l'institution. Je ne veux pas de cadre, sauf pour la minute de silence. Mais je comprends que d'autres souhaitent autre chose. Le personnel, c'est mon cours, qu'on me laisse la liberté de faire au mieux car c'est comme cela que j'aborderai le mieux la chose.
Samuel se disait peut-être cela lui aussi...

Désolé pour l'aspect brouillon.

Rosanette a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Mais franchement, on ne parle pas de faire un cours de niveau fac sur la laïcité ou la liberté d'expres​sion(que je serais bien incapable de faire) et il n'y a rien à débattre ou à argumenter. Il s'agit de présenter un principe constitutionnel donc fondamental. Ca fait partie de la base du citoyen, hein, rien à voir avec qui enseigne l'EMC.
J'hallucine totalement que certains enseignants assument de ne rien y connaître et se trouvent encore des excuses.
Isis, je vois bien que tu veux rendre service, mais je pense que c'est totalement contre-productif et que ça renvoie encore que les profs n'avons pas de formation (pour quoi, comment, mystère) suffisante, ou que nous ne savons pas nous y prendre. 
On est tous censés avoir lu la charte de la laïcité à l'école, hein, et la liberté d'expression c'est dans la DDHC, donc ça va, c'est pas trop compliqué la base du discours à faire aux élèves.

+1

Quelle conclusion tirer du rôle de l'école dans la formation du citoyen si on considère que même des profs hors HG n'ont pas cette connaissance minimale sur ce qu'est la république française ?
Sacré constat d'échec.

Il y a une différence énorme entre connaître la laïcité et la liberté d'expression en tant que citoyen/fonctionnaire, et la maîtriser au point d'être capable de l'enseigner.
De la même manière que pour connaître le programme de collège en mathématiques, un collégien en est capable, mais pour l'enseigner, il faut un master + concours de maths.

Personne ne vous demande d'enseigner ou de débattre, mais de rappeler - rappeler pourquoi ce meurtre est inacceptable et injustifiable en république (alors que certains seraient tentés de le justifier/d'expliquer, d'introduire du oui mais).

Jacq, ça m'irait très bien.

Rosanette a écrit:Personne ne vous demande d'enseigner ou de débattre,  mais de rappeler - rappeler pourquoi ce meurtre est inacceptable et injustifiable en république (alors que certains seraient tentés de le justifier/d'expliquer,  d'introduire du oui mais).

Un meurtre est inacceptable et injustifiable, point.
S'il faut juste dire ça ça n'est effectivement pas bien compliqué, mais j'ai comme un doute.

montjoie-saintdenis a écrit:

Rosanette a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Mais franchement, on ne parle pas de faire un cours de niveau fac sur la laïcité ou la liberté d'expres​sion(que je serais bien incapable de faire) et il n'y a rien à débattre ou à argumenter. Il s'agit de présenter un principe constitutionnel donc fondamental. Ca fait partie de la base du citoyen, hein, rien à voir avec qui enseigne l'EMC.
J'hallucine totalement que certains enseignants assument de ne rien y connaître et se trouvent encore des excuses.
Isis, je vois bien que tu veux rendre service, mais je pense que c'est totalement contre-productif et que ça renvoie encore que les profs n'avons pas de formation (pour quoi, comment, mystère) suffisante, ou que nous ne savons pas nous y prendre. 
On est tous censés avoir lu la charte de la laïcité à l'école, hein, et la liberté d'expression c'est dans la DDHC, donc ça va, c'est pas trop compliqué la base du discours à faire aux élèves.

+1

Quelle conclusion tirer du rôle de l'école dans la formation du citoyen si on considère que même des profs hors HG n'ont pas cette connaissance minimale sur ce qu'est la république française ?
Sacré constat d'échec.

Il y a une différence énorme entre connaître la laïcité et la liberté d'expression en tant que citoyen/fonctionnaire, et la maîtriser au point d'être capable de l'enseigner.
De la même manière que pour connaître le programme de collège en mathématiques, un collégien en est capable, mais pour l'enseigner, il faut un master + concours de maths.

Merci captain obvious. C'est juste que lundi personne ne va te demander un COURS sur la laïcité ou la liberté d'expression.

Cléopatra2 a écrit:Merci captain obvious. C'est juste que lundi personne ne va te demander un COURS sur la laïcité ou la liberté d'expression.

Parce que faire une intervention devant un public, le public étant des élèves, c'est quoi ?
Il s'agit pas là de parler avec ses amis/collèges de cette histoire dramatique, mais d'en parler en tant qu'enseignant, devant un public d'apprenants...