Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

michel74 a écrit:

pogonophile a écrit:C'est aussi gênant que d'imaginer qu'un enseignant dont un élève vient de mourir peut se dire "bon, ça fera toujours une copie en moins à corriger. "
Ah peut-être qu'il y en a quelques uns comme ça, tout est possible. Mais prêter une telle pensée en premier, c'est projeter sur l'autre une indécence telle, qu'on en fait preuve soi même.

Et puis une grosse partie de la population ne nous estime pas alors tenir des propos du style "ils veulent notre peau" , ne fait que nous ridiculiser encore un peu plus. C'est en étant mesuré qu'on arrivera à se faire entendre...
C'est comme des collègues qui viennent se plaindre des effectifs en classe (proches de 30) .. qui réclament 22 élèvent pas classe ... Cela a fait bien rire notre cde ...

En fait, j'abandonne, s'il n'est pas possible de s'exprimer ici sans que nos propos soient caricaturés, déformés au point de dire ce qu'ils n'ont jamais voulu dire. C'est de là que vient le ridicule, que des enseignants ne soient pas capables de lire correctement les propos des autres.

Flo44 a écrit:

Kilmeny a écrit:
Je n'aime pas trop emporter de la nourriture qui macère hors réfrigérateur pendant des heures.

Tu remplis une bouteille de 0,5L d'eau aux 2/3, tu congèles le tout : ça fait un pack réfrigérant. Et puis avec la baisse des températures, le problème va moins se poser... ou tu fais comme certains collègues : tu emportes des boîtes (boîte de pâté, boîte de salade de thon, etc...)

Je me pose désormais la question du manger chaud, après les deux quasi semaines de canicule. Une bouteille de glace placée dans une glacière laissée dans une voiture en plein soleil à 35°C maintient bien le froid jusqu'à 17h. J'ai testé. Réchauffer une boîte hermétique dans le micro-onde ne devrait pas être trop risqué, quitte à javeliser l'extérieur avant de la toucher.

Mais non unepassante, ne pars pas. Tout le monde n'est pas aussi borné !

pogonophile a écrit:

Albert Jarl a écrit:

lilith888 a écrit:

Une passante a écrit:Outre l'intérêt du maintien de l'économie avec la garde des enfants à l'école, je me demande si quelqu'un ne s'est pas dit que ce serait aussi l'occasion idéale de se débarrasser de ces fonctionnaires "à vie" que sont les enseignants, pour les remplacer par des contractuels ou les nouvelles recrues sous un statut différent (puisque les discussions vont avoir lieu). Ce serait très cynique, voire machiavélique, mais peut-être pas impossible.

On est sérieux là ? Le virus aurait été crée pour se débarrasser des profs ou des vieux, franchement ???

Non en effet, ce n'est pas sérieux. En revanche, une sorte d'inconscient plus ou moins refoulé d'ancien énarques ou autres étudiant issus de prestigieuses écoles qui se disent que quitte à se retrouver avec un trou dans le budget à cause de la crise sanitaire, autant ne pas y perdre sur tout les tableaux. Ne rêvez pas, l'être humain peut être une race méchante parfois.

Alors il y a aussi une conscience assez répandue chez "ces gens là", qui est d'accorder une valeur à la vie humaine, et ptet même pas mal d'entre eux qui n'ont même pas songé à des économies, et qui se préoccupent surtout des drames. Ne rêvez pas (et ne projeter pas vos soupçons fantasmés), l'etre humain peut être une race gentille parfois.

Vu la formation qu'ils reçoivent sur la gestion des ressources humaines dans le monde de l'entreprise, ou sur l'actuaire dans le monde de l'assurance, je ne me fais guère d'illusions sur la formation des élites en charges des questions démographiques et sanitaires.

pogonophile a écrit:inutile de chercher la malveillance quand l'incompetence ou l'imperitie sont bien suffisantes.
Tout de suite envisager la malveillance, c'est un drôle de réflexe

Ce n'est pas tant de la malveillance qu'une question de hiérarchie entre les êtres humains importants et ceux qui le sont moins.

Hugues666 a écrit:Mais que ça ait traversé l'esprit des hauts-placés du MEN ne me semble pas saugrenu : ces types se soucient moins de nous que Jeff Bezos des manutentionnaires d'Amazon (cf. les plaintes des quasi-unanimes Profs sur le management et la désorganisation de l'EN ces dernières années).

Non, ils ne souhaitent pas notre mort ; oui, certains ( tous ? ) veulent sauver des vies en gérant la crise ; mais, hélas, oui, une portion de ces déconnectés notoires voient les fonctionnaires que nous sommes comme de la mauvaise herbe bien gênante dans ce qu'ils voudraient déboiser. Que ne s'alarment-ils pas au premier suicide ? Les dégâts collatéraux pour eux sont inévitables, une sorte de tri par sélection naturelle dévoyée pour ces convaincus de la compétition acharnée, qui pour atteindre les sommets de la hiérarchie, qui par idéologie mortifère.

Je déteste les postures complotistes et jamais je ne croirai que "ces gens-là" (isti) soient des tueurs. Symboliquement peut-être. De là à l'être volontairement dans la "vraie vie", il y a un pas que leur lâcheté m'empêche de franchir. Je crois simplement qu'ils ignorent les conséquences au cas par cas sur le terrain tant que leur idéologie globale s'applique selon leurs voeux. C'est pour cela qu'ils sont dangereux.

Bien sûr que cela traverse l'esprit de certains. Pas juste pour les fonctionnaires d'ailleurs. Tant qu'à faire...
https://www.dailymotion.com/video/x7r2dhx
"Drôle" d'argumentaire quand même.

Une passante a écrit:

michel74 a écrit:

pogonophile a écrit:C'est aussi gênant que d'imaginer qu'un enseignant dont un élève vient de mourir peut se dire "bon, ça fera toujours une copie en moins à corriger. "
Ah peut-être qu'il y en a quelques uns comme ça, tout est possible. Mais prêter une telle pensée en premier, c'est projeter sur l'autre une indécence telle, qu'on en fait preuve soi même.

Et puis une grosse partie de la population ne nous estime pas alors tenir des propos du style "ils veulent notre peau" , ne fait que nous ridiculiser encore un peu plus. C'est en étant mesuré qu'on arrivera à se faire entendre...
C'est comme des collègues qui viennent se plaindre des effectifs en classe (proches de 30) .. qui réclament 22 élèvent pas classe ... Cela a fait bien rire notre cde ...

En fait, j'abandonne, s'il n'est pas possible de s'exprimer ici sans que nos propos soient caricaturés, déformés au point de dire ce qu'ils n'ont jamais voulu dire. C'est de là que vient le ridicule, que des enseignants ne soient pas capables de lire correctement les propos des autres.

La caricature de tes propos fait sourire. Ne te rends pas malade pour ça
Et puis, sur le fond, je pense également que le gouvernement aura vite fait de profiter de la situation si ça lui permet de revenir sur notre statut (il en rêve, pourquoi n'en profiterait-il pas si l'occasion lui en est donnée ?).

Malveillance, peut-être pas. Maltraitance, oui. Avérée et reconnue par des professionnels de santé.
Chacun aura son vécu, je pense en particulier aux CDE qui ont singulièrement trinqué ces derniers temps ; ce que je peux dire c'est qu'en tant que prof de Français en lycée, on a souvent pu avoir ces derniers temps l'impression qu'on nous en voulait, ou du moins qu'on organisait notre épuisement sans entendre nos appels au secours.

Spoiler:

Une passante a écrit:

michel74 a écrit:

pogonophile a écrit:C'est aussi gênant que d'imaginer qu'un enseignant dont un élève vient de mourir peut se dire "bon, ça fera toujours une copie en moins à corriger. "
Ah peut-être qu'il y en a quelques uns comme ça, tout est possible. Mais prêter une telle pensée en premier, c'est projeter sur l'autre une indécence telle, qu'on en fait preuve soi même.

Et puis une grosse partie de la population ne nous estime pas alors tenir des propos du style "ils veulent notre peau" , ne fait que nous ridiculiser encore un peu plus. C'est en étant mesuré qu'on arrivera à se faire entendre...
C'est comme des collègues qui viennent se plaindre des effectifs en classe (proches de 30) .. qui réclament 22 élèvent pas classe ... Cela a fait bien rire notre cde ...

En fait, j'abandonne, s'il n'est pas possible de s'exprimer ici sans que nos propos soient caricaturés, déformés au point de dire ce qu'ils n'ont jamais voulu dire. C'est de là que vient le ridicule, que des enseignants ne soient pas capables de lire correctement les propos des autres.

Heu je ne sais pas qui l'a dit. Mais si tu n'as pas voulu le dire alors le fautif est celui qui l'a interprété ainsi , ce qui est tout aussi ridicule
Désolé si tu t'es senti visé .. aucune volonté de ma part , sorry !!

micaschiste a écrit:

Flo44 a écrit:

Kilmeny a écrit:
Je n'aime pas trop emporter de la nourriture qui macère hors réfrigérateur pendant des heures.

Tu remplis une bouteille de 0,5L d'eau aux 2/3, tu congèles le tout : ça fait un pack réfrigérant. Et puis avec la baisse des températures, le problème va moins se poser... ou tu fais comme certains collègues : tu emportes des boîtes (boîte de pâté, boîte de salade de thon, etc...)

Je me pose désormais la question du manger chaud, après les deux quasi semaines de canicule. Une bouteille de glace placée dans une glacière laissée dans une voiture en plein soleil à 35°C maintient bien le froid jusqu'à 17h. J'ai testé. Réchauffer une boîte hermétique dans le micro-onde ne devrait pas être trop risqué, quitte à javeliser l'extérieur avant de la toucher.

Je vais essayer avec la bouteille (je ne peux pas porter très lourd et j'ai pas mal de marche à faire pour atteindre les transports en commun). J'espère que cela tiendra vu que je pars de très bonne heure.

Après le discours de Véran devant le grand jury, il apparaît évident qu'ils tentent de tenir jusqu'aux vacances de la Toussaint.
Il a dit: " les mesures que nous prendrons fin octobre dépendront du comportement de chacun."

Il joue la montre.

Halybel a écrit:Après le discours de Véran devant le grand jury, il apparaît évident qu'ils tentent de tenir jusqu'aux vacances de la Toussaint.
Il a dit: " les mesures que nous prendrons fin octobre dépendront du comportement de chacun."

Il joue la montre.

s'il sait à l'avance qu'il devra prendre des mesures fin octobre, c'est qu'il sait déjà que ce qui est décidé actuellement ne suffira pas ...

Attendre fin octobre, ce n'est pas un peu tard ? 1 mois ? ça laisse le temps de multiplier les contaminations ...

pogonophile a écrit:

Danska a écrit:Je doute franchement que quelqu'un ait pensé que ce serait bien si la crise débarrassait la France de fonctionnaires inutiles - si on veut vraiment réduire le nombre de fonctionnaires, il serait bien plus efficace de fermer les concours de recrutement. Et si on veut poursuivre dans le cynique, laisser mourir les plus vieux serait plus rentable - ça fait des pensions de retraite en moins à verser - que d'espérer le décès de quelques milliers de fonctionnaires.

Objectivement, je pense que toutes les incohérences qu'on peut observer depuis le début de la crise s'expliquent assez aisément par un mélange de déconnexion (le coup du congé parental pour garder les enfants quand les écoles ferment discuté dix jours après la rentrée parce que personne n'y avait pensé plus tôt est assez emblématique), de manque de communication au sein du gouvernement (ce ne sont pas les mêmes ministres qui prennent les décisions dans l'ensemble des domaines concernés par cette crise, c'est-à-dire à peu près tous), d'un équilibre très complexe à trouver entre contrôle de l'épidémie et maintien d'une activité économique à peu près normale (et là je n'aimerais pas être à leur place), et de la volonté de ne pas dépenser plus que le strict nécessaire (politique libérale par excellence, qui peut coûter cher à long terme - mais le long terme en politique, c'est souvent trop loin pour en tenir compte).

C'est la règle du rasoir d'Ockham : souvent, les hypothèses les plus simples valent plus que les théories compliquées

C'est exactement ça : inutile de chercher la malveillance quand l'incompetence ou l'imperitie sont bien suffisantes.
Tout de suite envisager la malveillance, c'est un drôle de réflexe

Je plussoie !

Lisak40 a écrit:

pogonophile a écrit:

Danska a écrit:Je doute franchement que quelqu'un ait pensé que ce serait bien si la crise débarrassait la France de fonctionnaires inutiles - si on veut vraiment réduire le nombre de fonctionnaires, il serait bien plus efficace de fermer les concours de recrutement. Et si on veut poursuivre dans le cynique, laisser mourir les plus vieux serait plus rentable - ça fait des pensions de retraite en moins à verser - que d'espérer le décès de quelques milliers de fonctionnaires.

Objectivement, je pense que toutes les incohérences qu'on peut observer depuis le début de la crise s'expliquent assez aisément par un mélange de déconnexion (le coup du congé parental pour garder les enfants quand les écoles ferment discuté dix jours après la rentrée parce que personne n'y avait pensé plus tôt est assez emblématique), de manque de communication au sein du gouvernement (ce ne sont pas les mêmes ministres qui prennent les décisions dans l'ensemble des domaines concernés par cette crise, c'est-à-dire à peu près tous), d'un équilibre très complexe à trouver entre contrôle de l'épidémie et maintien d'une activité économique à peu près normale (et là je n'aimerais pas être à leur place), et de la volonté de ne pas dépenser plus que le strict nécessaire (politique libérale par excellence, qui peut coûter cher à long terme - mais le long terme en politique, c'est souvent trop loin pour en tenir compte).

C'est la règle du rasoir d'Ockham : souvent, les hypothèses les plus simples valent plus que les théories compliquées

C'est exactement ça : inutile de chercher la malveillance quand l'incompetence ou l'imperitie sont bien suffisantes.
Tout de suite envisager la malveillance, c'est un drôle de réflexe

Je plussoie !

Pas tout à fait d'accord. "inutile de chercher la malveillance quand l'incompetence ou l'imperitie sont bien suffisantes. " Cette incompétence et cette impéritie à ce degré si élevé à l'égard de ses agents de la part de l'EN finissent par relever de la malveillance caractérisée, actée et signée. Pas de masques chirurgicaux pour les enseignants (les seuls à même d'offrir une protection suffisante), mensonges éhontés, invétérés de JMB sur BFM, France-inter en l'occurrence ( "L'EN française est la meilleure du monde, celle dont le protocole est le plus strict"...), et dans le "même temps", relâchement de ce dit protocole et  occultation délibérée des clusters, alors même qu'ils se multiplient et que la seconde vague arrive, qu'on reconfine Marseille, etc, etc....Sans même parler de l'impréparation sidérante de notre ministère vis-à-vis de ce qui était éminemment prévisible: la nécessité de conjuguer le distanciel et présentiel, de diminuer les effectifs, etc, etc.
A ce niveau-là, il ne s'agit même plus d'incompétence, c'est tout bonnement CRIMINEL.
Au-delà même du mépris dont notre employeur fait preuve depuis bien trop longtemps  vis-à-vis de certains de ses agents. (et ça ne date pas de la REM)
Mais il  faut tout de même réaliser que pour les VRP de la "start-up nation", les fonctionnaires (exceptés les plus hauts qui conseillent le Prince) sont une hérésie, un archaïsme absolu, ont un "statut" qu'il convient de torpiller. (dixit EM  noir sur blanc dans son programme) dans ces temps souhaités de flexibilisation du marché du travail et du souhait de la marchandisation de l'enseignement.
Bref, la façon dont nous traite l'EN est éminemment violente et cynique. Et ne nous n'y trompons pas: il s'agit ici d'un calcul savamment élaboré (au-delà de l'incompétence réelle de ce gvt par ailleurs) . Et je ne pense pas être complotiste en disant cela. Les faits et ce que nous subissons  depuis si longtemps le prouvent dramatiquement.

Monsieur_Tesla a écrit:

piesco a écrit:

Proton a écrit:Les établissements scolaires et les universités.

Il y a bcq plus de cas en universités / écoles d'ingé, mais on va quand même aller se monter la tête en pensant que nos lycées ou collèges sont des clusters en puissance ... Ce qui est faux.  

Là je suis d'accord. L'état de "puissance" n'est plus d'actualité. Malheureusement, nous y sommes déjà.
Chaque jour, au moins un message de la direction au sujet des nouveaux cas positifs, des cas contacts...

Idem chez nous, les élèves étant externe pas de risque (pas de masques en EPS ! !)

Nouveau message.

chmarmottine a écrit:

Halybel a écrit:Après le discours de Véran devant le grand jury, il apparaît évident qu'ils tentent de tenir jusqu'aux vacances de la Toussaint.
Il a dit: " les mesures que nous prendrons fin octobre dépendront du comportement de chacun."

Il joue la montre.

s'il sait à l'avance qu'il devra prendre des mesures fin octobre, c'est qu'il sait déjà que ce qui est décidé actuellement ne suffira pas ...

Attendre fin octobre, ce n'est pas un peu tard ? 1 mois ? ça laisse le temps de multiplier les contaminations ...

Je crois que vous êtes un peu trop dans l'interprétation du moindre mot, de la moindre phrase pour y chercher du négatif.

Alors je veux bien qu'on retienne le critère économique avant le critère humain, mais justement, si on sait que ça va déraper et dans quelle mesure, on n'attendrait pas fin octobre.
Il n'est pas dur de présenter les chiffres et une modélisation de scénario catastrophe si on veut justifier une mise à l'arrêt dès maintenant.

Fin octobre, c'est probablement juste la prochaine échéance qui est fixée (quand c'est le cas depuis le début). Et les mesures qui seront prises fin octobre peuvent être des mesures de durcissement tout comme des mesures d'allègement.

Merci Marxou.

Enaeco a écrit:

chmarmottine a écrit:

Halybel a écrit:Après le discours de Véran devant le grand jury, il apparaît évident qu'ils tentent de tenir jusqu'aux vacances de la Toussaint.
Il a dit: " les mesures que nous prendrons fin octobre dépendront du comportement de chacun."

Il joue la montre.

s'il sait à l'avance qu'il devra prendre des mesures fin octobre, c'est qu'il sait déjà que ce qui est décidé actuellement ne suffira pas ...

Attendre fin octobre, ce n'est pas un peu tard ? 1 mois ? ça laisse le temps de multiplier les contaminations ...

Je crois que vous êtes un peu trop dans l'interprétation du moindre mot, de la moindre phrase pour y chercher du négatif.

Alors je veux bien qu'on retienne le critère économique avant le critère humain, mais justement, si on sait que ça va déraper et dans quelle mesure, on n'attendrait pas fin octobre.
Il n'est pas dur de présenter les chiffres et une modélisation de scénario catastrophe si on veut justifier une mise à l'arrêt dès maintenant.

Fin octobre, c'est probablement juste la prochaine échéance qui est fixée (quand c'est le cas depuis le début). Et les mesures qui seront prises fin octobre peuvent être des mesures de durcissement tout comme des mesures d'allègement.

Tu as sans doute raison.

Enaeco a écrit:

chmarmottine a écrit:

Halybel a écrit:Après le discours de Véran devant le grand jury, il apparaît évident qu'ils tentent de tenir jusqu'aux vacances de la Toussaint.
Il a dit: " les mesures que nous prendrons fin octobre dépendront du comportement de chacun."

Il joue la montre.

s'il sait à l'avance qu'il devra prendre des mesures fin octobre, c'est qu'il sait déjà que ce qui est décidé actuellement ne suffira pas ...

Attendre fin octobre, ce n'est pas un peu tard ? 1 mois ? ça laisse le temps de multiplier les contaminations ...

Je crois que vous êtes un peu trop dans l'interprétation du moindre mot, de la moindre phrase pour y chercher du négatif.

Alors je veux bien qu'on retienne le critère économique avant le critère humain, mais justement, si on sait que ça va déraper et dans quelle mesure, on n'attendrait pas fin octobre.
Il n'est pas dur de présenter les chiffres et une modélisation de scénario catastrophe si on veut justifier une mise à l'arrêt dès maintenant.

Fin octobre, c'est probablement juste la prochaine échéance qui est fixée (quand c'est le cas depuis le début). Et les mesures qui seront prises fin octobre peuvent être des mesures de durcissement tout comme des mesures d'allègement.

Oui comme la ministre des sports qui annonce à la radio aujourd'hui que les salles de sport seront indemniser pour le MOIS de fermeture. Elle sait donc pertinemment que la mesure va être prolongée.
Je sais pas si je sur-interprète mais toi peut être que tu sous interprète. Ils veulent forcément jouer la montre jusqu'aux vacances de la même manière qu'ils savaient que relâcher toutes les mesures durant l'été pourraient mener à ce que l'on vit. Ils font clairement passer l'économie en premier.

Kilmeny a écrit:

RogerMartin a écrit:

michel74 a écrit:

Kilmeny a écrit:

Je n'ai rien de vraiment transportable. Je n'avais pas pensé au problème jusqu'à ce soir.

Oui l'hiver arrive. L'humidité sur les lunettes ... les fenetres grandes ouvertes ? s'il fait -5° dehors , on fait comment ... Ils ont prévus quelque chose nos chefs ?.
Déjà que les vieux batiments sont mal chauffés et qu'on a froid régulièrement. Je ne sais pas comment on va passer l'année

Avec un anorak.

Kilmeny : tu ne peux pas t'emporter même des pâtes froides dans une boite ? Par le passé j'ai fait ça en scotchant des couvercles quand il fallait préparer un pique nique en catastrophe.

Je n'aime pas trop emporter de la nourriture qui macère hors réfrigérateur pendant des heures.

Maintenant que les températures ont baissé, il n'y a aucun risque à laisser sans "froid" de la nourriture durant quelques heures.

Marxou a écrit:

Lisak40 a écrit:

pogonophile a écrit:

Danska a écrit:Je doute franchement que quelqu'un ait pensé que ce serait bien si la crise débarrassait la France de fonctionnaires inutiles - si on veut vraiment réduire le nombre de fonctionnaires, il serait bien plus efficace de fermer les concours de recrutement. Et si on veut poursuivre dans le cynique, laisser mourir les plus vieux serait plus rentable - ça fait des pensions de retraite en moins à verser - que d'espérer le décès de quelques milliers de fonctionnaires.

Objectivement, je pense que toutes les incohérences qu'on peut observer depuis le début de la crise s'expliquent assez aisément par un mélange de déconnexion (le coup du congé parental pour garder les enfants quand les écoles ferment discuté dix jours après la rentrée parce que personne n'y avait pensé plus tôt est assez emblématique), de manque de communication au sein du gouvernement (ce ne sont pas les mêmes ministres qui prennent les décisions dans l'ensemble des domaines concernés par cette crise, c'est-à-dire à peu près tous), d'un équilibre très complexe à trouver entre contrôle de l'épidémie et maintien d'une activité économique à peu près normale (et là je n'aimerais pas être à leur place), et de la volonté de ne pas dépenser plus que le strict nécessaire (politique libérale par excellence, qui peut coûter cher à long terme - mais le long terme en politique, c'est souvent trop loin pour en tenir compte).

C'est la règle du rasoir d'Ockham : souvent, les hypothèses les plus simples valent plus que les théories compliquées

C'est exactement ça : inutile de chercher la malveillance quand l'incompetence ou l'imperitie sont bien suffisantes.
Tout de suite envisager la malveillance, c'est un drôle de réflexe

Je plussoie !

Pas tout à fait d'accord. "inutile de chercher la malveillance quand l'incompetence ou l'imperitie sont bien suffisantes. " Cette incompétence et cette impéritie à ce degré si élevé à l'égard de ses agents de la part de l'EN finissent par relever de la malveillance caractérisée, actée et signée. Pas de masques chirurgicaux pour les enseignants (les seuls à même d'offrir une protection suffisante), mensonges éhontés, invétérés de JMB sur BFM, France-inter en l'occurrence ( "L'EN française est la meilleure du monde, celle dont le protocole est le plus strict"...), et dans le "même temps", relâchement de ce dit protocole et  occultation délibérée des clusters, alors même qu'ils se multiplient et que la seconde vague arrive, qu'on reconfine Marseille, etc, etc....Sans même parler de l'impréparation sidérante de notre ministère vis-à-vis de ce qui était éminemment prévisible: la nécessité de conjuguer le distanciel et présentiel, de diminuer les effectifs, etc, etc.
A ce niveau-là, il ne s'agit même plus d'incompétence, c'est tout bonnement CRIMINEL.
Au-delà même du mépris dont notre employeur fait preuve depuis bien trop longtemps  vis-à-vis de certains de ses agents. (et ça ne date pas de la REM)
Mais il  faut tout de même réaliser que pour les VRP de la "start-up nation", les fonctionnaires (exceptés les plus hauts qui conseillent le Prince) sont une hérésie, un archaïsme absolu, ont un "statut" qu'il convient de torpiller. (dixit EM  noir sur blanc dans son programme) dans ces temps souhaités de flexibilisation du marché du travail et du souhait de la marchandisation de l'enseignement.
Bref, la façon dont nous traite l'EN est éminemment violente et cynique. Et ne nous n'y trompons pas: il s'agit ici d'un calcul savamment élaboré (au-delà de l'incompétence réelle de ce gvt par ailleurs) . Et je ne pense pas être complotiste en disant cela. Les faits et ce que nous subissons  depuis si longtemps le prouvent dramatiquement.

Que tu penses que la maltraitance des fonctionnaires est liée à la volonté de diminuer encore et toujours le rôle, et donc le poids, de la fonction publique, ç'a été démontré et re-démontré.
Affirmer que le fait de délibérément mal s'y prendre pour juguler l'épidémie s'y inscrit, c'est par contre du complotisme de haut vol.

pogonophile a écrit:

Marxou a écrit:

Lisak40 a écrit:

pogonophile a écrit:

C'est exactement ça : inutile de chercher la malveillance quand l'incompetence ou l'imperitie sont bien suffisantes.
Tout de suite envisager la malveillance, c'est un drôle de réflexe

Je plussoie !

Pas tout à fait d'accord. "inutile de chercher la malveillance quand l'incompetence ou l'imperitie sont bien suffisantes. " Cette incompétence et cette impéritie à ce degré si élevé à l'égard de ses agents de la part de l'EN finissent par relever de la malveillance caractérisée, actée et signée. Pas de masques chirurgicaux pour les enseignants (les seuls à même d'offrir une protection suffisante), mensonges éhontés, invétérés de JMB sur BFM, France-inter en l'occurrence ( "L'EN française est la meilleure du monde, celle dont le protocole est le plus strict"...), et dans le "même temps", relâchement de ce dit protocole et  occultation délibérée des clusters, alors même qu'ils se multiplient et que la seconde vague arrive, qu'on reconfine Marseille, etc, etc....Sans même parler de l'impréparation sidérante de notre ministère vis-à-vis de ce qui était éminemment prévisible: la nécessité de conjuguer le distanciel et présentiel, de diminuer les effectifs, etc, etc.
A ce niveau-là, il ne s'agit même plus d'incompétence, c'est tout bonnement CRIMINEL.
Au-delà même du mépris dont notre employeur fait preuve depuis bien trop longtemps  vis-à-vis de certains de ses agents. (et ça ne date pas de la REM)
Mais il  faut tout de même réaliser que pour les VRP de la "start-up nation", les fonctionnaires (exceptés les plus hauts qui conseillent le Prince) sont une hérésie, un archaïsme absolu, ont un "statut" qu'il convient de torpiller. (dixit EM  noir sur blanc dans son programme) dans ces temps souhaités de flexibilisation du marché du travail et du souhait de la marchandisation de l'enseignement.
Bref, la façon dont nous traite l'EN est éminemment violente et cynique. Et ne nous n'y trompons pas: il s'agit ici d'un calcul savamment élaboré (au-delà de l'incompétence réelle de ce gvt par ailleurs) . Et je ne pense pas être complotiste en disant cela. Les faits et ce que nous subissons  depuis si longtemps le prouvent dramatiquement.

Que tu penses que la maltraitance des fonctionnaires est liée à la volonté de diminuer encore et toujours le rôle, et donc le poids, de la fonction publique, ç'a été démontré et re-démontré.
Affirmer que le fait de délibérément mal s'y prendre pour juguler l'épidémie s'y inscrit, c'est par contre du complotisme de haut vol.

Pourquoi donner aux enseignants des masques lavables moins efficaces que des masques en tissu ? Je ne crois pas au complotisme. Je crois en revanche que le gouvernement est prêt à faire des économie au détriment de la vie d'une certaine catégorie de ses agents. Et pas des autres. Encore une fois, s'ils sont juste incompétents, comment se fait-il que les policiers aient des masques chirurgicaux ? À tout le moins leur incompétence est sélective...

pogonophile a écrit:

Marxou a écrit:

Lisak40 a écrit:

pogonophile a écrit:

C'est exactement ça : inutile de chercher la malveillance quand l'incompetence ou l'imperitie sont bien suffisantes.
Tout de suite envisager la malveillance, c'est un drôle de réflexe

Je plussoie !

Pas tout à fait d'accord. "inutile de chercher la malveillance quand l'incompetence ou l'imperitie sont bien suffisantes. " Cette incompétence et cette impéritie à ce degré si élevé à l'égard de ses agents de la part de l'EN finissent par relever de la malveillance caractérisée, actée et signée. Pas de masques chirurgicaux pour les enseignants (les seuls à même d'offrir une protection suffisante), mensonges éhontés, invétérés de JMB sur BFM, France-inter en l'occurrence ( "L'EN française est la meilleure du monde, celle dont le protocole est le plus strict"...), et dans le "même temps", relâchement de ce dit protocole et  occultation délibérée des clusters, alors même qu'ils se multiplient et que la seconde vague arrive, qu'on reconfine Marseille, etc, etc....Sans même parler de l'impréparation sidérante de notre ministère vis-à-vis de ce qui était éminemment prévisible: la nécessité de conjuguer le distanciel et présentiel, de diminuer les effectifs, etc, etc.
A ce niveau-là, il ne s'agit même plus d'incompétence, c'est tout bonnement CRIMINEL.
Au-delà même du mépris dont notre employeur fait preuve depuis bien trop longtemps  vis-à-vis de certains de ses agents. (et ça ne date pas de la REM)
Mais il  faut tout de même réaliser que pour les VRP de la "start-up nation", les fonctionnaires (exceptés les plus hauts qui conseillent le Prince) sont une hérésie, un archaïsme absolu, ont un "statut" qu'il convient de torpiller. (dixit EM  noir sur blanc dans son programme) dans ces temps souhaités de flexibilisation du marché du travail et du souhait de la marchandisation de l'enseignement.
Bref, la façon dont nous traite l'EN est éminemment violente et cynique. Et ne nous n'y trompons pas: il s'agit ici d'un calcul savamment élaboré (au-delà de l'incompétence réelle de ce gvt par ailleurs) . Et je ne pense pas être complotiste en disant cela. Les faits et ce que nous subissons  depuis si longtemps le prouvent dramatiquement.

Que tu penses que la maltraitance des fonctionnaires est liée à la volonté de diminuer encore et toujours le rôle, et donc le poids, de la fonction publique, ç'a été démontré et re-démontré.
Affirmer que le fait de délibérément mal s'y prendre pour juguler l'épidémie s'y inscrit, c'est par contre du complotisme de haut vol.

J'aimerais bien qu'on définisse le "complotisme" une bonne fois pour toutes. Terme utilisé ad nauseam  et sans discernement pour discréditer toute critique envers ce gvt et sa gestion de la crise,  absolument calamiteuse et cynique, notamment dans l'EN.
Le "complotisme" ici consisterait à dire  que les autorités auraient des objectifs pernicieux  "cachés"en ce qui  nous concerne , nous les profs et les fonctionnaires en général, dont on ne pourrait se douter, bien naïfs que nous sommes. L'idée de "complotisme" relèverait d'un syndrome de paranoïa collective: "on nous cache tout, on nous dit rien", d'une rupture  définitive de la confiance des administrés envers ses dirigeants. En l'occurrence ici, nous les profs envers ce ministère calamiteux (le plus désastreux que j'ai connu en ma carrière qui est assez longue).
En ce sens, ben oui, je suis "COMPLOTISTE". Définitivement. Je n'ai AUCUNE confiance, c'est peu de le dire, en ce gvt  ni dans l'EN, qui prend la société entière, et nous en particulier, profs, pour des cons finis, en martelant jour après jour des fake news éhontées, lamentables, et en nous considérant, nous profs, comme de la chair à canon, sans protection digne de ce nom.
Si être "complotiste" signifie ne plus avoir aucune once de confiance en ceux qui sont censés nous gouverner, ben oui, alors, j'en suis, bien malheureusement. Et je suis le premier à le déplorer. Pays à la dérive.

frimoussette77 a écrit:

Bouboule a écrit:

fanette a écrit:

frimoussette77 a écrit:
Les masques slips : 4 à notre retour en mai.
Pas de masques pour les adultes cette année et obligation de fermer les fenêtres le soir pour éviter la corvée aux agents,  la VMC ne fonctionne plus.

A mon avis, ton établissement n'est pas dans les clous, 4 masques tissus (utilisables 30 fois uniquement) ne couvrent pas les besoins, surtout en prenant en compte le temps de lavage (pour titiller le CDE, vous pouvez aussi lui rappeler que c'est normalement à l'employeur d'assurer l'entretien ). Pour cette nouvelle année scolaire, vous devriez donc avoir de nouveaux masques.
Le rôle des agents est un vrai problème : on leur demande d'en faire beaucoup plus mais ils ne sont pas plus nombreux, comme d'habitude, nous gérons la pénurie...

Effectivement le protocole dit qu'on doit recevoir 2 masques "grand public" par jour de présence au lycée. Il faut peut-être commencer par réclamer ; à l'intendance, ils ont fait la tête (pourquoi ? Eux, ils ont des chirurgicaux mais "c'est pas pour les profs") mais j'ai eu mes 10 masques.

Alors qu'à l'intendance, ils sont quand même moins au contact des élèves que nous.
Je ne me vois pas me battre pour des masques en tissus que je ne porterai pas.

C'est bien leur politique de petits pas. "Ils ne se battront pas pour ça".

Il a été montré comment la gestion de France Telecom a poussé des employés au suicide. La gestion du MEN suit-elle cette voie ? Jusqu’à quel point nos hauts fonctionnaires en sont-ils conscients ? Sommes nous en danger de ce point de vue ? Ce sont des questions que nous pouvons légitimement nous poser.

Ponocrates a écrit:

pogonophile a écrit:

Marxou a écrit:

Lisak40 a écrit:

Je plussoie !

Pas tout à fait d'accord. "inutile de chercher la malveillance quand l'incompetence ou l'imperitie sont bien suffisantes. " Cette incompétence et cette impéritie à ce degré si élevé à l'égard de ses agents de la part de l'EN finissent par relever de la malveillance caractérisée, actée et signée. Pas de masques chirurgicaux pour les enseignants (les seuls à même d'offrir une protection suffisante), mensonges éhontés, invétérés de JMB sur BFM, France-inter en l'occurrence ( "L'EN française est la meilleure du monde, celle dont le protocole est le plus strict"...), et dans le "même temps", relâchement de ce dit protocole et  occultation délibérée des clusters, alors même qu'ils se multiplient et que la seconde vague arrive, qu'on reconfine Marseille, etc, etc....Sans même parler de l'impréparation sidérante de notre ministère vis-à-vis de ce qui était éminemment prévisible: la nécessité de conjuguer le distanciel et présentiel, de diminuer les effectifs, etc, etc.
A ce niveau-là, il ne s'agit même plus d'incompétence, c'est tout bonnement CRIMINEL.
Au-delà même du mépris dont notre employeur fait preuve depuis bien trop longtemps  vis-à-vis de certains de ses agents. (et ça ne date pas de la REM)
Mais il  faut tout de même réaliser que pour les VRP de la "start-up nation", les fonctionnaires (exceptés les plus hauts qui conseillent le Prince) sont une hérésie, un archaïsme absolu, ont un "statut" qu'il convient de torpiller. (dixit EM  noir sur blanc dans son programme) dans ces temps souhaités de flexibilisation du marché du travail et du souhait de la marchandisation de l'enseignement.
Bref, la façon dont nous traite l'EN est éminemment violente et cynique. Et ne nous n'y trompons pas: il s'agit ici d'un calcul savamment élaboré (au-delà de l'incompétence réelle de ce gvt par ailleurs) . Et je ne pense pas être complotiste en disant cela. Les faits et ce que nous subissons  depuis si longtemps le prouvent dramatiquement.

Que tu penses que la maltraitance des fonctionnaires est liée à la volonté de diminuer encore et toujours le rôle, et donc le poids, de la fonction publique, ç'a été démontré et re-démontré.
Affirmer que le fait de délibérément mal s'y prendre pour juguler l'épidémie s'y inscrit, c'est par contre du complotisme de haut vol.

Pourquoi donner aux enseignants des masques lavables moins efficaces que des masques en tissu ?  Je ne crois pas au complotisme. Je crois en revanche que le gouvernement est prêt à faire des économie au détriment de la vie d'une certaine catégorie de ses agents. Et pas des autres. Encore une fois, s'ils sont juste incompétents, comment se fait-il que les policiers aient des masques chirurgicaux ? À tout le moins leur incompétence est sélective...

Au moment où ils sont été distribués (et avant ça, commandés), il n'y avait pas de doute particulier quant à leur efficacité. Et encore aujourd'hui, elle est relativisée mais pas niée.
Par ailleurs, il n'aura échappé à personne ces dernières années que les syndicats policiers obtenaient absolument tout ce qu'ils voulaient...

Après, si vous êtes plusieurs à penser que réellement, on nous met délibérément en danger, ce n'est pas sur un forum que ça se traite, ça demande une autre réaction qu'un constat.