Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

zigmag17 a écrit:C'est normal: JMB pédale dans la semoule

S'il n'y avait que lui! Non, ici, c'est l'incompétence et mépris érigés en système!

Un grand bonjour à toi Zigmag par ailleurs

C'était par rapport au Tour de France
Bonjour aussi Marxou!

zigmag17 a écrit:C'était par rapport au Tour de France
Bonjour aussi Marxou!

J'ai bien compris Zigmag! :sourit:

Très bonne soirée à toi.

Marxou a écrit:

montjoie-saintdenis a écrit:13000 cas et 123 morts en 24h, est-ce qu'ils vont vraiment alléger le protocole dans les écoles ?

Israël reconfine, des pays européens y pensent  très fortement ( Espagne, GB), car débordés par la seconde vague, très prévisible.
En France, seconde vague aussi, et  bien sûr, c'était prévu, un pic de contaminations dans le système scolaire, faute d'anticipation, car JMB avait d'autres affaires plus urgentes à traiter: la promotion du vélo et celle du tour de France, gné

Mais non, tout va pour le mieux dans le pays des "lumières" et de Descartes: on pense même à alléger le protocole dans les établissements scolaires et à diminuer le temps de "quarantaine"... Si on ajoute à cela la gestion absolument calamiteuse des tests, absolument pas pensée. Encore une fois, qu'ont-ils glandé au sommet et "anticipé"depuis six mois????
NADA. RIEN. Constat hallucinant de l'incompétence crasse de ce gouvernement.

Macron a semble-t-il supprimé un de ses déplacements prévus pour s'intéresser enfin à la crise

Le problème, selon mon petit avis, n'est pas vraiment la situation dans les écoles (chez nous, les élèves globalement respectent) mais bien en dehors.
Il faudrait des mesures pour empêcher les soirées beuveries étudiantes (là où se font les contaminations semble-t-il), réduire le nb de gens dans les bars, les fermer à 22h ... bref une sorte de confinement de la vie sociale... Ce dont j'ai peur c'est que l'on arrive à un point de non retour, un fort emballement, et que l'on se retrouve à confiner comme en Irsaël. Si l'immunité collective n'arrive pas très rapidement chez les jeunes et que la vitesse de propagation ne faiblit pas... E. Philippe aura vu juste :p

Mais pour le moment chez Macron, le plus important ... sauver toutes les entreprises (qu'ils veulent sauver en arrosant d'argent public ... leur méthode me laisse perplexe ...).

trompettemarine a écrit:

micaschiste a écrit:

trompettemarine a écrit:Plusieurs cas covid, ou des cas en attente de test dans plusieurs classes à présent.
Un élève testé Covid en classe parce que les parents refusent qu'il reste à la maison... voilà voilà.
Tout est prêt.

C'est su et le cde laisse faire ??? re

Un des collègues me l'a appris aujourd'hui. Je ne connais pas encore la réaction de CDE.

Est-ce légal ?

Swald a écrit:Un article du Café pédagogique sur l'assouplissement et le traçage des cas en contact :
(désolée si quelqu'un a déjà mis le lien)

Article Café Pédagogique

Le HCSP réduit aussi le traçage des cas. Il ne sera réalisé que "si le cas index Covid-19 positif est un adulte encadrant (symptomatique ou non) en interaction rapprochée/fréquente avec l’enfant et ne portait pas de masque grand public de catégorie 1 répondant aux spécifications de l’Afnor ou de masque à usage médical répondant à la norme EN 14683 :2019 " ou si " 3 enfants de fratries différentes sont positifs Covid-19 dans la même classe (définition cluster)".

Il n'ya plus lieu de faire de traçage "chez les enfants entre 0 et 11 ans si l’adulte Covid-19 positif portait un masque grand public de catégorie 1 répondant aux spécifications de l’Afnor ou un masque à usage médical répondant à la norme EN 14683 :2019."

Au collège et au lycée le traçage n'aura lieu que si "le cas index Covid-19 positif est un adulte encadrant ne portait pas de masque, ou s’il s’agit d’un enfant proche (proximité physique et/ou répétée) symptomatique et sans masque  ou si 3 enfants sont Covid-19 positifs (définition d’un cluster)".

3 enfants...en même temps ou successivement ?
Ils se sont bien gardés de le préciser...

Bon, en gros, même avec des cas avérés dans nos classes, nous devons aller travailler.
Estrosi a raison de déclarer : "Au ministre de l’Éducation nationale, j’exige (...) que les enseignants puissent être testés. Je ne peux pas concevoir que la ville de Nice, en ses 154 écoles, fasse tester à plusieurs reprises, le personnel de la ville, d’entretien, technique, administratif, chargé de la cantine scolaire... et que l’Éducation nationale laisse rentrer des personnes non-testées”, a lancé Christian Estrosi, à l’adresse de Jean-Michel Blanquer. " source

@Jenny, merci pour le calcul.

Proton a écrit:

Marxou a écrit:

montjoie-saintdenis a écrit:13000 cas et 123 morts en 24h, est-ce qu'ils vont vraiment alléger le protocole dans les écoles ?

Israël reconfine, des pays européens y pensent  très fortement ( Espagne, GB), car débordés par la seconde vague, très prévisible.
En France, seconde vague aussi, et  bien sûr, c'était prévu, un pic de contaminations dans le système scolaire, faute d'anticipation, car JMB avait d'autres affaires plus urgentes à traiter: la promotion du vélo et celle du tour de France, gné

Mais non, tout va pour le mieux dans le pays des "lumières" et de Descartes: on pense même à alléger le protocole dans les établissements scolaires et à diminuer le temps de "quarantaine"... Si on ajoute à cela la gestion absolument calamiteuse des tests, absolument pas pensée. Encore une fois, qu'ont-ils glandé au sommet et "anticipé"depuis six mois????
NADA. RIEN. Constat hallucinant de l'incompétence crasse de ce gouvernement.

Macron a semble-t-il supprimé un de ses déplacements prévus pour s'intéresser enfin à la crise

Le problème, selon mon petit avis, n'est pas vraiment la situation dans les écoles (chez nous, les élèves globalement respectent) mais bien en dehors.
Il faudrait des mesures pour empêcher les soirées beuveries étudiantes (là où se font les contaminations semble-t-il), réduire le nb de gens dans les bars, les fermer à 22h ... bref une sorte de confinement de la vie sociale... Ce dont j'ai peur c'est que l'on arrive à un point de non retour, un fort emballement, et que l'on se retrouve à confiner comme en Irsaël. Si l'immunité collective n'arrive pas très rapidement chez les jeunes et que la vitesse de propagation ne faiblit pas... E. Philippe aura vu juste :p

Mais pour le moment chez Macron, le plus important ... sauver toutes les entreprises (qu'ils veulent sauver en arrosant d'argent public ... leur méthode me laisse perplexe ...).

Je ne vois pas comment l'épidémie pourrait baisser.On porte des masques depuis des mois, on se lave les mains, il n'y a plus de festival, de boites de nuit...
Que faire de plus?
Toutes ces mesures semblent inutiles donc le virus doit circuler par d'autres "moyens"

Je pense que d'ici peu, nous serons confinés.

volny a écrit:

Proton a écrit:

Marxou a écrit:

montjoie-saintdenis a écrit:13000 cas et 123 morts en 24h, est-ce qu'ils vont vraiment alléger le protocole dans les écoles ?

Israël reconfine, des pays européens y pensent  très fortement ( Espagne, GB), car débordés par la seconde vague, très prévisible.
En France, seconde vague aussi, et  bien sûr, c'était prévu, un pic de contaminations dans le système scolaire, faute d'anticipation, car JMB avait d'autres affaires plus urgentes à traiter: la promotion du vélo et celle du tour de France, gné

Mais non, tout va pour le mieux dans le pays des "lumières" et de Descartes: on pense même à alléger le protocole dans les établissements scolaires et à diminuer le temps de "quarantaine"... Si on ajoute à cela la gestion absolument calamiteuse des tests, absolument pas pensée. Encore une fois, qu'ont-ils glandé au sommet et "anticipé"depuis six mois????
NADA. RIEN. Constat hallucinant de l'incompétence crasse de ce gouvernement.

Macron a semble-t-il supprimé un de ses déplacements prévus pour s'intéresser enfin à la crise

Le problème, selon mon petit avis, n'est pas vraiment la situation dans les écoles (chez nous, les élèves globalement respectent) mais bien en dehors.
Il faudrait des mesures pour empêcher les soirées beuveries étudiantes (là où se font les contaminations semble-t-il), réduire le nb de gens dans les bars, les fermer à 22h ... bref une sorte de confinement de la vie sociale... Ce dont j'ai peur c'est que l'on arrive à un point de non retour, un fort emballement, et que l'on se retrouve à confiner comme en Irsaël. Si l'immunité collective n'arrive pas très rapidement chez les jeunes et que la vitesse de propagation ne faiblit pas... E. Philippe aura vu juste :p

Mais pour le moment chez Macron, le plus important ... sauver toutes les entreprises (qu'ils veulent sauver en arrosant d'argent public ... leur méthode me laisse perplexe ...).

Je ne vois pas comment l'épidémie pourrait baisser.On porte des masques depuis des mois, on se lave les mains, il n'y a plus de festival, de boites de nuit...
Que faire de plus?
Toutes ces mesures semblent inutiles donc le virus doit circuler par d'autres "moyens"

Je pense que d'ici peu, nous seront confinés.

c'est glaçant de penser à ça ...
Ils ont l'air décidés à ne pas reconfiner.
Je ne sais plus quoi penser ...

En effet mais si c'est la seule solution pour être débarrassé de ça et ne plus avoir cette vie de m..e , je suis prêt.
Parce que j'en ai marre d'arrêter de vivre :je ne vois plus mes collègues, plus personnes aux activités sportives,plus de soirées, plus de ciné, plus de voyages, plus de restos....
Faire cours à des fantômes dont je ne connais le visage qu'à travers des photos est anxiogène.

Depuis la rentrée, j'ai la nette sensation d'être au mois de juin (chaleur sans doute aussi)et j'ai vraiment du mal à bosser.

Revenir à une situation comme le mois de mai me paraît la moins mauvaise option. Désengorger les écoles en y laissant la priorité à ceux qui en ont besoin, et permettre le télétravail / la distance / les horaires aménagés ou décalés aux autres.

De plus, on a un Président de la République totalement absent depuis son discours de cet été.

Pour une fois qu'on a un président qui laisse son gouvernement gouverner…
Non pas que je sois admiratif d'une telle (in?)gouvernance, mais je ne suis pas convaincu que l'ingérence d'un chef de présipauté arrangerait quoi que ce soit.

pseudo-intello a écrit:Revenir à une situation comme le mois de mai me paraît la moins mauvaise option. Désengorger les écoles en y laissant la priorité à ceux qui en ont besoin, et permettre le télétravail / la distance / les horaires aménagés ou décalés aux autres.

C'est en effet une possibilité: exiger des entreprises - et des administrations - qu'elles recourent au télé travail à chaque fois que c'est possible, et ne laisser à l'école que les élèves dont les deux parents travaillent nécessairement à l'extérieur ou qui ne peuvent pas suivre à distance. Fournir du matériel - ordinateur et clé 4 g et pas le smartphone de Maman- aux élèves qui restent chez eux. Et je ne dis pas cela parce que mes enfants seraient pris -ils ne le seraient pas- ni parce que j'en ai envie -perso, je ne me suis toujours pas remise des 6 mois passés H24 - minus une semaine en juin- avec ma progéniture, mauvaise mère que je suis .

Mais je doute que cela se fasse: plus de personnes en télé-travail, ce sont des rentrées fiscales en moins pour les transports et la restauration. Ce sont des commerces qui périclitent là où sont les emplois - mais pas les logements- sans qu'il y ait un rattrapage global - les producteurs de pommes de terre se sont retrouvés en Belgique avec la production sur les bras, le vin s'est moins vendu pendant le confinement, dans les deux cas en raison de la fermeture des restaurants. Tant que les voisins ne bougeront pas, le gouvernement ne prendra pas le risque de nous "handicaper" économiquement. Sauf qu'en Suède, quand il n'y a pas eu confinement officiel, les gens se sont quand même un peu auto-confinés et l'activité économique s'est contractée. Et que dans l'incertitude actuelle, qui va faire des projets pour les vacances de la Toussaint ou de Noël ? -Comment cela je suis prof puisque je ne pense qu'aux vacances ? Même pas vrai.

En attendant : on va droit à la catastrophe à Marseille pour nos amis belges. Mais ça ira, on va fermer les plages à 20h. 

Courrier international

Ponocrates a écrit:Mais je doute que cela se fasse: plus de personnes en télé-travail, ce sont des rentrées fiscales en moins pour les transports et la restauration.

Et moins de devises qui sortent de chez nous vers nos « amis » moyen-orientaux et nord-américains en nous appauvrissant au passage. Mais ça, les cleptocrates s'en foutent puisqu'ils ont aussi des intérêts là-bas.

Halybel a écrit:En attendant : on va droit à la catastrophe à Marseille pour nos amis belges. Mais ça ira, on va fermer les plages à 20h. 

Courrier international

Je vais être méchant comme trop souvent en ce moment...  Il y a des guillemets autour du texte. Cela veut dire que c'est une citation, pas un avis.

Melyne5 a écrit:Plus de 5000 élèves et 1300 personnels contaminés en 7 jours ...

Ce qui m'inquiète dans ce chiffre, c'est le ratio personnels / élèves. Il devrait y avoir beaucoup moins de personnels en proportion. Car là on est à 1 personnel pour 4 élèves. J'aimerais bien savoir ce que ce nombre représente exactement: personnel EN y compris rectorat? personnel des établissements scolaires? enseignants seuls?
Parce que j'ai du mal à croire que les enseignants s'exposent plus que les élèves en-dehors du travail. Et si on regarde les ratios de contamination par classe d'âge, ce sont plutôt les jeunes qui se contaminent, et les enseignants ne sont pas très jeunes en moyenne...
Donc soit les personnels sont massivement contaminés par les élèves (ce qui explique leur taux de contamination supérieur)
Soit ils se contaminent massivement entre eux (vu le comportement de certains de mes collègues ça m'étonnerait à peine)
Soit les élèves sont malades et pas testés (j'ai 6 malades dans une classe de 4ème, des élèves qui ont de la fièvre et qui reviennent sans passer par la case médecin, mais tout va bien...)

Enaeco a écrit:
Mais encore une fois, pour quelles raisons laisse-t-on des serveurs dans un milieu clos avec des clients sans masques ? Pour quelles raisons les salles de sport sont encore accessibles ? Pour quelles raisons peut-on encore aller à 1 000 ou 5 000 personnes pour assister à un match ou un spectacle dans un espace clos et avec grosse concentration de spectateurs aux entrées/sorties.

Même en Suède ils ont interdit tous les rassemblements de plus de 50 personnes, quels qu'ils soient...

volny a écrit:
Je ne vois pas comment l'épidémie pourrait baisser.On porte des masques depuis des mois, on se lave les mains, il n'y a plus de festival, de boites de nuit...
Que faire de plus?
Toutes ces mesures semblent inutiles donc le virus doit circuler par d'autres "moyens"

Je pense que d'ici peu, nous seront confinés.

Non, heureusement que ces mesures ne sont pas inutiles. En mars, les contaminations doublaient tous les 3 jours. En ce moment, c'est tous les 10-12 jours. Ce qui veut bien dire que ça s'est amélioré. Mais pas assez... C'est déprimant quand je vois les efforts qu'on a faits avec le confinement, et la vague qui arrive dans les hôpitaux. Fermer bars, salles de sport et restaurants me semble indispensable.... et quand à alléger le traçage dans les établissements scolaires

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/09/17/covid-19-quand-de-jeunes-enfants-ramenent-le-coronavirus-a-la-maison/

C'est étrange, en France, les enfants ne sont pourtant pas contaminateurs.

Une enquête épidémiologique américaine, décrivant la dynamique de transmission du coronavirus SARS-CoV-2 lors de trois flambées épidémiques survenues dans l’État de l’Utah, montre que les jeunes enfants infectés par le coronavirus au sein de crèches et garderies peuvent transmettre le virus à la maison aux membres de la famille.

mgb35 a écrit:

Halybel a écrit:En attendant : on va droit à la catastrophe à Marseille pour nos amis belges. Mais ça ira, on va fermer les plages à 20h. 

Courrier international

Je vais être méchant comme trop souvent en ce moment...  Il y a des guillemets autour du texte. Cela veut dire que c'est une citation, pas un avis.

Oui enfin en même temps pas besoin d'avis pour comprendre que les hôpitaux marseillais vont imploser. Ils sont déjà débordés en temps normal.

Cette semaine, je suis allée chez le médecin, chez le garagiste, au cinéma... partout mesures de désinfection renforcées, distanciation physique,... Finalement, si je fais la liste des endroits où cette distanciation n'est absolument pas respectée de façon officielle et acceptée par les autorités, on a les transports en commun et....les écoles ? Quand je vois mes élèves, des adultes médicalement parlant, côte à côte en classe, serrés comme des sardines dans la file de la cantine et manger sans masque ensuite dans des grandes tablées  et que je vois ensuite les précautions prises ailleurs, le décalage est juste hallucinant. On marche vraiment sur la tête en France...

Flo44 a écrit:

Melyne5 a écrit:Plus de 5000 élèves et 1300 personnels contaminés en 7 jours ...

Ce qui m'inquiète dans ce chiffre, c'est le ratio personnels / élèves. Il devrait y avoir beaucoup moins de personnels en proportion. Car là on est à 1 personnel pour 4 élèves. J'aimerais bien savoir ce que ce nombre représente exactement: personnel EN y compris rectorat? personnel des établissements scolaires? enseignants seuls?
Parce que j'ai du mal à croire que les enseignants s'exposent plus que les élèves en-dehors du travail. Et si on regarde les ratios de contamination par classe d'âge, ce sont plutôt les jeunes qui se contaminent, et les enseignants ne sont pas très jeunes en moyenne...
Donc soit les personnels sont massivement contaminés par les élèves (ce qui explique leur taux de contamination supérieur)
Soit ils se contaminent massivement entre eux (vu le comportement de certains de mes collègues ça m'étonnerait à peine)
Soit les élèves sont malades et pas testés (j'ai 6 malades dans une classe de 4ème, des élèves qui ont de la fièvre et qui reviennent sans passer par la case médecin, mais tout va bien...)

On teste moins les enfants, enfin je pense... donc on trouve moins de positifs...(en tout cas c'est ce que j'ai constaté chez moi: des cas dans l'école primaire, les adultes ont été testés, les enfants sont juste restés chez eux 14 jours. Et tant pis si ils ont des frères et soeurs au collège )

Yazilikaya a écrit:https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/09/17/covid-19-quand-de-jeunes-enfants-ramenent-le-coronavirus-a-la-maison/

C'est étrange, en France, les enfants ne sont pourtant pas contaminateurs.

Une enquête épidémiologique américaine, décrivant la dynamique de transmission du coronavirus SARS-CoV-2 lors de trois flambées épidémiques survenues dans l’État de l’Utah, montre que les jeunes enfants infectés par le coronavirus au sein de crèches et garderies peuvent transmettre le virus à la maison aux membres de la famille.

On n'a pas les mêmes enfants !
... ou pas les mêmes pédiatres...

Dame Jouanne a écrit:Cette semaine, je suis allée chez le médecin, chez le garagiste, au cinéma... partout mesures de désinfection renforcées, distanciation physique,... Finalement, si je fais la liste des endroits où cette distanciation n'est absolument pas respectée de façon officielle et acceptée par les autorités, on a les transports en commun et....les écoles ? Quand je vois mes élèves, des adultes médicalement parlant, côte à côte en classe, serrés comme des sardines dans la file de la cantine et manger sans masque ensuite dans des grandes tablées  et que je vois ensuite les précautions prises ailleurs, le décalage est juste hallucinant. On marche vraiment sur la tête en France...

Exactement.
Un autre exemple : le conservatoire de ma ville.
Les mesures y sont hyper strictes.
Un seul sens de circulation. Il est vraiment impossible de croiser quelqu'un.
Seuls les enfants de moins de 6 ans sont accompagnés jusqu'à leur salle par un seul parent.
EN gros : les couloirs sont déserts.
Quand je vois mon lycée ... les couloirs débordent !

chmarmottine a écrit:

Dame Jouanne a écrit:Cette semaine, je suis allée chez le médecin, chez le garagiste, au cinéma... partout mesures de désinfection renforcées, distanciation physique,... Finalement, si je fais la liste des endroits où cette distanciation n'est absolument pas respectée de façon officielle et acceptée par les autorités, on a les transports en commun et....les écoles ? Quand je vois mes élèves, des adultes médicalement parlant, côte à côte en classe, serrés comme des sardines dans la file de la cantine et manger sans masque ensuite dans des grandes tablées  et que je vois ensuite les précautions prises ailleurs, le décalage est juste hallucinant. On marche vraiment sur la tête en France...

Exactement.
Un autre exemple : le conservatoire de ma ville.
Les mesures y sont hyper strictes.
Un seul sens de circulation. Il est vraiment impossible de croiser quelqu'un.
Seuls les enfants de moins de 6 ans sont accompagnés jusqu'à leur salle par un seul parent.
EN gros : les couloirs sont déserts.
Quand je vois mon lycée ... les couloirs débordent !

On fait ce qu'on peut au collège et au lycée. On les asperge de gel hydroalcoolique (sans en mesurer les conséquences sur le long terme) pour que dès la sortie du lycée ou du collège, ils aillent s'agglutiner sans masque, boire dans la même bouteille (encore vu cette semaine) mettre les mains dans le même paquet de chips ..