Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

chmarmottine a écrit:

Albert Jarl a écrit:

Enaeco a écrit:

Albert Jarl a écrit:Jours après jours, les chiffres dessinent la reprise claire et nette d'un virus qui n'est pas moins virulent qu'en mars. J'essaie de ne pas être alarmiste mais à un moment donné il faut regarder la réalité en face. Après trois semaines de cours, il semble que les établissements scolaires jouent bel et bien leur rôle de diffuseur. Sans doute cela valait-il le coup de tenter une rentrée "normale" mais malheureusement on risque de le payer...

Alors je n'ai pas envie de minimiser la situation donc je ne me prononcerai pas sur la future évolution (premier jour depuis la rentrée que le nombre en réa diminue).

En revanche, dire que les établissements scolaires jouent leur rôle de diffuseur, ça me semble très prématuré (et pas forcément vrai...).
Qu'est-ce qui te fait dire ça ?
On accueille des enfants malades (covid ou autre) sans pour autant que tout la classe se retrouve contaminée en mode "Crépy en Valois".
Vous pensez réellement que l'épidémie n'aurait pas la même dynamique en ce moment si les établissements scolaires étaient fermés ?

Le nombre des réas ne diminue pas, tu inventes. Ce chiffre augmente tous les jours comme tous les autres chiffres.

Les établissements scolaires sont un diffuseur, cela est documenté. Maintenant, pour la situation présente, on peut effectivement avancer que l'on a pas encore assez de recul et de données. Mais quoi ? Personnelllement, je ne vais pas attendre de revoir plusieurs centaines de morts par jours pour me réveiller. Depuis le début je fais preuve de mesure et, autant que faire se peut, d'objectivité sur ce virus. J'ai anticipé son ampleur en février quand certains parlaient de grippette, puis j'ai cru voir le bout du tunnel début juillet alors que la tendance générale était à la deuxième vague. Quand la situation est bonne, elle est bonne... Lorsqu'elle est mauvaise, elle est mauvaise, il faut pouvoir le dire.

Si, aujourd'hui, -2 en réa. J'ai remarqué cette très légère baisse et je me suis dit pourvu que ça dure. Mais je n'y crois pas trop car localement c'est plutôt catastrophique. En Occitanie notamment où cela ne cesse d'augmenter. Mon département rural vient de passer en rouge et le petit hôpital va être vite débordé. On est passé en 2 semaines de 1 hospitalisé à 13 et 3 cas en réa.

J'ai 74 entrées en réa aujourd'hui en France métropolitaine et un delta de + 5 (746 au total).

@Cassandrine : c’est une question que je me posais aussi . Les décès comptent-ils dans les « sorties » de réanimation ?

kaktus65 a écrit:@Cassandrine : c’est une question que je me posais aussi . Les décès comptent-ils dans les « sorties » de réanimation ?

@kaktus65,

Les sorties de réanimation sont de 2 sortes: ceux qui sortent de réanimation et restent ensuite à l'hôpital et ceux qui meurent...

Tant qu'on sera sur une phase de montée, on pourra répéter à l'infini que c'est parti pour durer. En fait on en sait rien. (Et c'est plutôt inquiétant.)

On réalisera peut-être que les établissements scolaires ont joué un rôle conséquent de diffuseur, mais ce n'est pas la tendance qui se dégage après 3 semaines de reprise (et d'ailleurs, il est bien trop tôt pour conclure qu'on est safe dans notre salle de classe).
En attendant, il ne faut pas oublier que chacun vit sa vie, les interactions extra-scolaires me semblent avoir bien plus de conséquences sur l'épidémie (sorties entre amis, famille, cantine, sport).

Cassandrine a écrit:

chmarmottine a écrit:

Albert Jarl a écrit:

Enaeco a écrit:
Alors je n'ai pas envie de minimiser la situation donc je ne me prononcerai pas sur la future évolution (premier jour depuis la rentrée que le nombre en réa diminue).

En revanche, dire que les établissements scolaires jouent leur rôle de diffuseur, ça me semble très prématuré (et pas forcément vrai...).
Qu'est-ce qui te fait dire ça ?
On accueille des enfants malades (covid ou autre) sans pour autant que tout la classe se retrouve contaminée en mode "Crépy en Valois".
Vous pensez réellement que l'épidémie n'aurait pas la même dynamique en ce moment si les établissements scolaires étaient fermés ?Le nombre des réas ne diminue pas, tu inventes. Ce chiffre augmente tous les jours comme tous les autres chiffres.

Les établissements scolaires sont un diffuseur, cela est documenté. Maintenant, pour la situation présente, on peut effectivement avancer que l'on a pas encore assez de recul et de données. Mais quoi ? Personnelllement, je ne vais pas attendre de revoir plusieurs centaines de morts par jours pour me réveiller. Depuis le début je fais preuve de mesure et, autant que faire se peut, d'objectivité sur ce virus. J'ai anticipé son ampleur en février quand certains parlaient de grippette, puis j'ai cru voir le bout du tunnel début juillet alors que la tendance générale était à la deuxième vague. Quand la situation est bonne, elle est bonne... Lorsqu'elle est mauvaise, elle est mauvaise, il faut pouvoir le dire.

Si, aujourd'hui, -2 en réa. J'ai remarqué cette très légère baisse et je me suis dit pourvu que ça dure. Mais je n'y crois pas trop car localement c'est plutôt catastrophique. En Occitanie notamment où cela ne cesse d'augmenter. Mon département rural vient de passer en rouge et le petit hôpital va être vite débordé. On est passé en 2 semaines de 1 hospitalisé à 13 et 3 cas en réa.

-3 en réanimation car 50 morts aujourd'hui... Ceux qui quitté la réanimation ne sont pas rentrés chez eux... Ouvrez les yeux !!!

Du calme, je suis de ceux qui alertent depuis bien longtemps .... dès l'augmentation du nombre de nouveaux cas !
Mais bon, je me raccroche aux petits indices qui pourraient me faire avoir un peu d'espoir ... je compare l'augmentation des cas en réa maintenant et en mars. Pour le moment ça augmente plus lentement.
Et oui, j'ai toujours pris avec précaution les baisses des réa car cette baisse est en partie due à des décès.

On va suivre attentivement ce qui se passe dans les prochains jours.
En Occitanie, on en est actuellement à peu près au niveau de cas en réa des 19-20 mars et il me semble que ça augmente moins vite. Est-ce juste parce qu'on traite les patients différemment, avec de l'oxygénothérapie au lieu de l'intubation ?

https://data.laregion.fr/pages/dashboard-covid/

Albert Jarl a écrit:

chmarmottine a écrit:

Albert Jarl a écrit:

Enaeco a écrit:
Alors je n'ai pas envie de minimiser la situation donc je ne me prononcerai pas sur la future évolution (premier jour depuis la rentrée que le nombre en réa diminue).

En revanche, dire que les établissements scolaires jouent leur rôle de diffuseur, ça me semble très prématuré (et pas forcément vrai...).
Qu'est-ce qui te fait dire ça ?
On accueille des enfants malades (covid ou autre) sans pour autant que tout la classe se retrouve contaminée en mode "Crépy en Valois".
Vous pensez réellement que l'épidémie n'aurait pas la même dynamique en ce moment si les établissements scolaires étaient fermés ?

Le nombre des réas ne diminue pas, tu inventes. Ce chiffre augmente tous les jours comme tous les autres chiffres.

Les établissements scolaires sont un diffuseur, cela est documenté. Maintenant, pour la situation présente, on peut effectivement avancer que l'on a pas encore assez de recul et de données. Mais quoi ? Personnelllement, je ne vais pas attendre de revoir plusieurs centaines de morts par jours pour me réveiller. Depuis le début je fais preuve de mesure et, autant que faire se peut, d'objectivité sur ce virus. J'ai anticipé son ampleur en février quand certains parlaient de grippette, puis j'ai cru voir le bout du tunnel début juillet alors que la tendance générale était à la deuxième vague. Quand la situation est bonne, elle est bonne... Lorsqu'elle est mauvaise, elle est mauvaise, il faut pouvoir le dire.

Si, aujourd'hui, -2 en réa. J'ai remarqué cette très légère baisse et je me suis dit pourvu que ça dure. Mais je n'y crois pas trop car localement c'est plutôt catastrophique. En Occitanie notamment où cela ne cesse d'augmenter. Mon département rural vient de passer en rouge et le petit hôpital va être vite débordé. On est passé en 2 semaines de 1 hospitalisé à 13 et 3 cas en réa.

J'ai 74 entrées en réa aujourd'hui en France métropolitaine et un delta de + 5 (746 au total).

https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees

81 entrées. delta de -3.
Mais bon, 81 entrées, c'est beaucoup trop ...

Oui les écoles ne sont pas un vecteur de propagation, on se demande pourquoi la Corée a fermé ses écoles à Séoul pour une hausse bien plus faibles que nous mais ils doivent être bêtes ma foi ces coréens. 

Quand un pays réduit la durée d'incubation d'un virus à 7 jours en se basant sur aucunes données scientifiques tangibles ça en dit long sur toutes les affirmations qu'il pourrait dire par la suite...

chmarmottine a écrit:

Albert Jarl a écrit:

chmarmottine a écrit:

Albert Jarl a écrit:
Le nombre des réas ne diminue pas, tu inventes. Ce chiffre augmente tous les jours comme tous les autres chiffres.

Les établissements scolaires sont un diffuseur, cela est documenté. Maintenant, pour la situation présente, on peut effectivement avancer que l'on a pas encore assez de recul et de données. Mais quoi ? Personnelllement, je ne vais pas attendre de revoir plusieurs centaines de morts par jours pour me réveiller. Depuis le début je fais preuve de mesure et, autant que faire se peut, d'objectivité sur ce virus. J'ai anticipé son ampleur en février quand certains parlaient de grippette, puis j'ai cru voir le bout du tunnel début juillet alors que la tendance générale était à la deuxième vague. Quand la situation est bonne, elle est bonne... Lorsqu'elle est mauvaise, elle est mauvaise, il faut pouvoir le dire.

Si, aujourd'hui, -2 en réa. J'ai remarqué cette très légère baisse et je me suis dit pourvu que ça dure. Mais je n'y crois pas trop car localement c'est plutôt catastrophique. En Occitanie notamment où cela ne cesse d'augmenter. Mon département rural vient de passer en rouge et le petit hôpital va être vite débordé. On est passé en 2 semaines de 1 hospitalisé à 13 et 3 cas en réa.

J'ai 74 entrées en réa aujourd'hui en France métropolitaine et un delta de + 5 (746 au total).

https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees

81 entrées. delta de -3.
Mais bon, 81 entrées, c'est beaucoup trop ...

Personnellement je ne prends pas en compte l'outre-mer, cela n'a aucun sens géographiquement pour tirer des conclusions au sujet d'une maladie d'écosystème.

Halybel a écrit:Oui les écoles ne sont pas un vecteur de propagation, on se demande pourquoi la Corée a fermé ses écoles à Séoul pour une hausse bien plus faibles que nous mais ils doivent être bêtes ma foi ces coréens. 

Quand un pays réduit la durée d'incubation d'un virus à 7 jours en se basant sur aucunes données scientifiques tangibles ça en dit long sur toutes les affirmations qu'il pourrait dire par la suite...

La Corée a pris des mesures fortes mais pas qu'au niveau du scolaire.
Si tu veux parler de la fermeture des écoles à Séoul, il faut aussi l'associer à la fermeture des gymnases, à l'interdiction de visites aux personnes âgées en maison de retraite médicalisée, à la limitation de l'activité des restaurants et cafés, parmi d'autres restrictions.

Si on ferme les écoles, il faut être cohérent jusqu'au bout, on restreint toutes les autres interactions sociales pouvant représenter un vecteur de propagation.

Je crois que, à part le vaccin, il n'y aura pas vraiment de solution pour stopper l'épidémie... car la prise en charge en cas de suspicion est assez ubuesque
Je suis allée voir mon médecin lundi car j'avais de la fièvre, des courbatures et des douleurs à la gorge. Je pensais à une angine car j'en fais souvent aux rentrées scolaires. Le médecin écarte l'angine et préfère que je fasse un test et me donne d'office un arrêt de 7 jours. Je dois appeler un numéro et surtout ne pas me rendre au laboratoire d'analyses. J'arrive enfin à obtenir quelqu'un après 50 appels... et je me fais tester mercredi dans un espace réservé. On me dit que j'aurai les résultats sous 6 jours. Je proteste en disant que je suis enseignante et qu'en cas de résultat positif je dois informer rapidement ma CDE. On me dit qu'on va essayer de me passer en priorité et qu'en attendant je peux lui donner la liste des personnes susceptibles d'avoir été en contact sans masque avec moi mais qu'il ne faut rien faire avant le résultat. Donc, à ce jour, je n'ai toujours pas le résultat, mon mari continue à aller au travail, mes enfants au lycée... Si je suis positive, toutes les personnes contact auront à leur tour continué à transmettre si elles s'avèrent positives, sachant que chez bon nombre de personnes, il n'y a pas de symptômes... Sans confinement, la transmission ne peut qu'augmenter de toute façon...

Allègement du protocole sanitaire dans les établissements scolaires et durcissement dans certaines villes. Je n'en peux plus de tant de c***. Je crois que la coupe est pleine.

malo24 a écrit:Je crois que, à part le vaccin, il n'y aura pas vraiment de solution pour stopper l'épidémie... car la prise en charge en cas de suspicion est assez ubuesque
Je suis allée voir mon médecin lundi car j'avais de la fièvre, des courbatures et des douleurs à la gorge. Je pensais à une angine car j'en fais souvent aux rentrées scolaires. Le médecin écarte l'angine et préfère que je fasse un test et me donne d'office un arrêt de 7 jours. Je dois appeler un numéro et surtout ne pas me rendre au laboratoire d'analyses. J'arrive enfin à obtenir quelqu'un après 50 appels... et je me fais tester mercredi dans un espace réservé. On me dit que j'aurai les résultats sous 6 jours. Je proteste en disant que je suis enseignante et qu'en cas de résultat positif je dois informer rapidement ma CDE. On me dit qu'on va essayer de me passer en priorité et qu'en attendant je peux lui donner la liste des personnes susceptibles d'avoir été en contact sans masque avec moi mais qu'il ne faut rien faire avant le résultat. Donc, à ce jour, je n'ai toujours pas le résultat, mon mari continue à aller au travail, mes enfants au lycée... Si je suis positive, toutes les personnes contact auront à leur tour continué à transmettre si elles s'avèrent positives, sachant que chez bon nombre de personnes, il n'y a pas de symptômes... Sans confinement, la transmission ne peut qu'augmenter de toute façon...

Or il n'y aura pas de nouveau confinement, on nous le dit et le redit 10 fois par jour.

Entre « confinement » et « retour à la normale », il y avait un créneau pourtant, un peu à l’image de fin mai. Aujourd’hui, à part le masque et des restrictions dans certaines villes qui ne touchent que le Français lambda, il n’y a aucune mesure, le télétravail a perdu beaucoup de terrain alors qu’il aurait pu être encouragé par exemple.

A Limoges, le maire a pris un arrêté obligeant de porter le masque à 50 mètres des établissements. Il s’est empressé de souligner que toute infraction sera punie à hauteur de 38 euros. Y-a-t-il quelque chose pour les PE ? Non évidemment.
Véran voulait la fermeture des bars et restaus. Mais quid de la cantine ? On garde alors ? Quid des classes à 35 personnes dans 60 m2 ? On garde aussi ? On demande de limiter les réunions familiales mais on peut toujours s’entasser dans les moyens de transports (si c’est pour travailler ou dépenser de l’argent hein !).

Toutes ses mesures sont contradictoires, on a vraiment l’impression que l’on cherche à tout nous faire porter sur le dos et en priant pour que la maladie ralentisse ou disparaisse d’elle-même (immunité collective non avouée ?).
Que va encore nous annoncer Blanquer dans les jours qui suivent ?

kaktus65 a écrit:Entre « confinement » et « retour à la normale », il y avait un créneau pourtant, un peu à l’image de fin mai. Aujourd’hui, à part le masque et des restrictions dans certaines villes qui ne touchent que le Français lambda, il n’y a aucune mesure, le télétravail a perdu beaucoup de terrain alors qu’il aurait pu être encouragé par exemple.

A Limoges, le maire a pris un arrêté obligeant de porter le masque à 50 mètres des établissements. Il s’est empressé de souligner que toute infraction sera punie à hauteur de 38 euros. Y-a-t-il quelque chose pour les PE ? Non évidemment.
Véran voulait la fermeture des bars et restaus. Mais quid de la cantine ? On garde alors ? Quid des classes à 35 personnes dans 60 m2 ? On garde aussi ? On demande de limiter les réunions familiales mais on peut toujours s’entasser dans les moyens de transports (si c’est pour travailler ou dépenser de l’argent hein !).

Toutes ses mesures sont contradictoires, on a vraiment l’impression que l’on cherche à tout nous faire porter sur le dos et en priant pour que la maladie ralentisse ou disparaisse d’elle-même (immunité collective non avouée ?).
Que va encore nous annoncer Blanquer dans les jours qui suivent ?

Le sait-il lui-même ?
Ce sarcasme mis à part, je partage ton impression, celle d'un grand flou.

Je ne comprends pas qu'on dise que les enfants ne contaminent pas les autres enfants ni les adultes et que ce sont les adultes qui contaminent les enfants. Y a-t-il des raisons scientifiques à ces affirmations ?

Enaeco a écrit:

Halybel a écrit:Oui les écoles ne sont pas un vecteur de propagation, on se demande pourquoi la Corée a fermé ses écoles à Séoul pour une hausse bien plus faibles que nous mais ils doivent être bêtes ma foi ces coréens. 

Quand un pays réduit la durée d'incubation d'un virus à 7 jours en se basant sur aucunes données scientifiques tangibles ça en dit long sur toutes les affirmations qu'il pourrait dire par la suite...

La Corée a pris des mesures fortes mais pas qu'au niveau du scolaire.
Si tu veux parler de la fermeture des écoles à Séoul, il faut aussi l'associer à la fermeture des gymnases, à l'interdiction de visites aux personnes âgées en maison de retraite médicalisée, à la limitation de l'activité des restaurants et cafés, parmi d'autres restrictions.

Si on ferme les écoles, il faut être cohérent jusqu'au bout, on restreint toutes les autres interactions sociales pouvant représenter un vecteur de propagation.

Ah parce que là tu trouves les mesures cohérentes ?
Les visites sont déjà fortement réduites en ehpad. 
Y a aucune cohérence, on durcit dans certaines villes tout en laissant les écoles ouvertes et en allégeant le protocole sous prétexte que la covid en France serait différent des autres. On marche sur la tête.

D'ailleurs ils parlent de fermer les restau et bars à Marseille mais pas les écoles. Annonce de ce matin on devrait en savoir plus à midi.

lucB a écrit:Allègement du protocole sanitaire dans les établissements scolaires et durcissement dans certaines villes. Je n'en peux plus de tant de c***. Je crois que la coupe est pleine.

C’est un assez bon résumé ...
En fait le gouvernement a une ligne ferme et claire, dans tous les domaines, il faut le reconnaître, et fondée sur de fortes convictions: communicons, et on croira qu’on agit pour le bien de tous, les gens sont si bêtes ...

ipomee a écrit:Je ne comprends pas qu'on dise que les enfants ne contaminent pas les autres enfants ni les adultes et que ce sont les adultes qui contaminent les enfants. Y a-t-il des raisons scientifiques à ces affirmations ?

Moi aussi j'aimerais bien comprendre.

Thalia de G a écrit:

ipomee a écrit:Je ne comprends pas qu'on dise que les enfants ne contaminent pas les autres enfants ni les adultes et que ce sont les adultes qui contaminent les enfants. Y a-t-il des raisons scientifiques à ces affirmations ?

Moi aussi j'aimerais bien comprendre.

La source c'est Raoult. 

Source : Lci

Halybel a écrit:

Enaeco a écrit:

Halybel a écrit:Oui les écoles ne sont pas un vecteur de propagation, on se demande pourquoi la Corée a fermé ses écoles à Séoul pour une hausse bien plus faibles que nous mais ils doivent être bêtes ma foi ces coréens.

Quand un pays réduit la durée d'incubation d'un virus à 7 jours en se basant sur aucunes données scientifiques tangibles ça en dit long sur toutes les affirmations qu'il pourrait dire par la suite...

La Corée a pris des mesures fortes mais pas qu'au niveau du scolaire.
Si tu veux parler de la fermeture des écoles à Séoul, il faut aussi l'associer à la fermeture des gymnases, à l'interdiction de visites aux personnes âgées en maison de retraite médicalisée, à la limitation de l'activité des restaurants et cafés, parmi d'autres restrictions.

Si on ferme les écoles, il faut être cohérent jusqu'au bout, on restreint toutes les autres interactions sociales pouvant représenter un vecteur de propagation.

Ah parce que là tu trouves les mesures cohérentes ?
Les visites sont déjà fortement réduites en ehpad.
Y a aucune cohérence, on durcit dans certaines villes tout en laissant les écoles ouvertes et en allégeant le protocole sous prétexte que la covid en France serait différent des autres. On marche sur la tête.

D'ailleurs ils parlent de fermer les restau et bars à Marseille mais pas les écoles. Annonce de ce matin on devrait en savoir plus à midi.

Non, je ne trouve pas toutes les mesures cohérentes. Je trouve qu'on a été au bout de ce qu'on pouvait faire dans l'urgence et à moindre cout. Et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis : ce n'est pas forcément suffisant pour autant.
Simplement, pour l'instant rien n'indique que les établissements scolaires jouent un rôle majeur dans la transmission du virus actuellement. Leur fermeture a un impact colossal (ça veut dire remettre les parents à la maison). Si on part dans cette direction là on va jusqu'au bout , on dit non aux restau, aux salles de sport, aux rassemblements familiaux et amicaux.

Tu prends l'exemple de la Corée pour montrer l’intérêt de fermer les écoles. Certes, dans leurs conditions, je comprends : oui Séoul ferme les écoles mais à Séoul tu ne fais pas de soirée au bar/restau avec les potes et tu ne vas pas au sport.

On ne peut pas comparer le durcissement du protocole au niveau d'une ville et l'allègement au niveau d'un établissement (de quels allègements parle-t-on d'ailleurs ?).
Actuellement, un élève n'a pas le droit d'enlever son masque quand il est dans le parc du lycée et à bonne distance de tout le monde alors qu'il peut aller s'entasser sans masque avec tout le monde dans les rues passantes de la ville...

Enaeco a écrit:

Halybel a écrit:

Enaeco a écrit:

Halybel a écrit:Oui les écoles ne sont pas un vecteur de propagation, on se demande pourquoi la Corée a fermé ses écoles à Séoul pour une hausse bien plus faibles que nous mais ils doivent être bêtes ma foi ces coréens.

Quand un pays réduit la durée d'incubation d'un virus à 7 jours en se basant sur aucunes données scientifiques tangibles ça en dit long sur toutes les affirmations qu'il pourrait dire par la suite...

La Corée a pris des mesures fortes mais pas qu'au niveau du scolaire.
Si tu veux parler de la fermeture des écoles à Séoul, il faut aussi l'associer à la fermeture des gymnases, à l'interdiction de visites aux personnes âgées en maison de retraite médicalisée, à la limitation de l'activité des restaurants et cafés, parmi d'autres restrictions.

Si on ferme les écoles, il faut être cohérent jusqu'au bout, on restreint toutes les autres interactions sociales pouvant représenter un vecteur de propagation.

Ah parce que là tu trouves les mesures cohérentes ?
Les visites sont déjà fortement réduites en ehpad.
Y a aucune cohérence, on durcit dans certaines villes tout en laissant les écoles ouvertes et en allégeant le protocole sous prétexte que la covid en France serait différent des autres. On marche sur la tête.

D'ailleurs ils parlent de fermer les restau et bars à Marseille mais pas les écoles. Annonce de ce matin on devrait en savoir plus à midi.

Non, je ne trouve pas toutes les mesures cohérentes. Je trouve qu'on a été au bout de ce qu'on pouvait faire dans l'urgence et à moindre cout. Et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis : ce n'est pas forcément suffisant pour autant.
Simplement, pour l'instant rien n'indique que les établissements scolaires jouent un rôle majeur dans la transmission du virus actuellement. Leur fermeture a un impact colossal (ça veut dire remettre les parents à la maison). Si on part dans cette direction là on va jusqu'au bout , on dit non aux restau, aux salles de sport, aux rassemblements familiaux et amicaux.

Tu prends l'exemple de la Corée pour montrer l’intérêt de fermer les écoles. Certes, dans leurs conditions, je comprends : oui Séoul ferme les écoles mais à Séoul tu ne fais pas de soirée au bar/restau avec les potes et tu ne vas pas au sport.

On ne peut pas comparer le durcissement du protocole au niveau d'une ville et l'allègement au niveau d'un établissement (de quels allègements parle-t-on d'ailleurs ?).
Actuellement, un élève n'a pas le droit d'enlever son masque quand il est dans le parc du lycée et à bonne distance de tout le monde alors qu'il peut aller s'entasser sans masque avec tout le monde dans les rues passantes de la ville...

C'est exactement ce qu'ils vont faire à Marseille sans fermer les écoles.
Du coup ?

Iphigénie a écrit:

lucB a écrit:Allègement du protocole sanitaire dans les établissements scolaires et durcissement dans certaines villes. Je n'en peux plus de tant de c***. Je crois que la coupe est pleine.

C’est un assez bon résumé ...
En fait le gouvernement a une ligne ferme et claire, dans tous les domaines, il faut le reconnaître, et fondée sur de fortes convictions: communicons, et on croira qu’on agit pour le bien de tous, les gens sont si bêtes ...

Sur la question du covid, le gouvernement a effectivement une ligne ferme et claire, mais elle est en forme de zigzag.

Ah bon, je pensais que c'était "aie, aie, aie, suite au confinement, les gens réalisent que leur salaire ne correspond pas à l'utilité de leur travail, qu'ils peuvent se passer de certaines choses et mettre des sous de coté / qu'ils sont vraiment insuffisamment payés... vite, vite, vite invoquons la Sainte Croissance sinon notre monde de pensée va s'effondrer".

Halybel a écrit:

Enaeco a écrit:

Halybel a écrit:

Enaeco a écrit:
La Corée a pris des mesures fortes mais pas qu'au niveau du scolaire.
Si tu veux parler de la fermeture des écoles à Séoul, il faut aussi l'associer à la fermeture des gymnases, à l'interdiction de visites aux personnes âgées en maison de retraite médicalisée, à la limitation de l'activité des restaurants et cafés, parmi d'autres restrictions.

Si on ferme les écoles, il faut être cohérent jusqu'au bout, on restreint toutes les autres interactions sociales pouvant représenter un vecteur de propagation.

Ah parce que là tu trouves les mesures cohérentes ?
Les visites sont déjà fortement réduites en ehpad.
Y a aucune cohérence, on durcit dans certaines villes tout en laissant les écoles ouvertes et en allégeant le protocole sous prétexte que la covid en France serait différent des autres. On marche sur la tête.

D'ailleurs ils parlent de fermer les restau et bars à Marseille mais pas les écoles. Annonce de ce matin on devrait en savoir plus à midi.

Non, je ne trouve pas toutes les mesures cohérentes. Je trouve qu'on a été au bout de ce qu'on pouvait faire dans l'urgence et à moindre cout. Et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis : ce n'est pas forcément suffisant pour autant.
Simplement, pour l'instant rien n'indique que les établissements scolaires jouent un rôle majeur dans la transmission du virus actuellement. Leur fermeture a un impact colossal (ça veut dire remettre les parents à la maison). Si on part dans cette direction là on va jusqu'au bout , on dit non aux restau, aux salles de sport, aux rassemblements familiaux et amicaux.

Tu prends l'exemple de la Corée pour montrer l’intérêt de fermer les écoles. Certes, dans leurs conditions, je comprends : oui Séoul ferme les écoles mais à Séoul tu ne fais pas de soirée au bar/restau avec les potes et tu ne vas pas au sport.

On ne peut pas comparer le durcissement du protocole au niveau d'une ville et l'allègement au niveau d'un établissement (de quels allègements parle-t-on d'ailleurs ?).
Actuellement, un élève n'a pas le droit d'enlever son masque quand il est dans le parc du lycée et à bonne distance de tout le monde alors qu'il peut aller s'entasser sans masque avec tout le monde dans les rues passantes de la ville...

C'est exactement ce qu'ils vont faire à Marseille sans fermer les écoles.
Du coup ?

Du coup on va attendre les mesures officielles.
Je n'ai lu nul part que les salles de sport ne seraient plus accessibles. D'ailleurs, on peut toujours se rendre à 1 000 personnes dans une enceinte fermée pour aller crier et encourager ses joueurs préférés.
Dans des conditions plus strictes à l'échelle locale, il me semble cohérent qu'on engage des mesures plus fortes à l'école également. Ca me parait être le moment pour envisager la phase du protocole à mi-effectif (1 semaine école / 1 semaine maison). Allez les marseillais, on vous regarde faire

Halybel a écrit:

Thalia de G a écrit:

ipomee a écrit:Je ne comprends pas qu'on dise que les enfants ne contaminent pas les autres enfants ni les adultes et que ce sont les adultes qui contaminent les enfants. Y a-t-il des raisons scientifiques à ces affirmations ?

Moi aussi j'aimerais bien comprendre.

La source c'est Raoult. 

Source : Lci

Merci Halybel. Je vais lire l'article, même si je pense qu'avec toutes les informations qui pleuvent, cela risque de m'embrouiller encore plus.

Bon en tout cas, je vois que mes voisins, toujours en télétravail chez Valeo, ont retiré leur gamine de l'école.
Je crois que comme eux, les parents vont commencer à comprendre qu'il y a comme un gros problème à l'EN...