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Prezbo
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 29 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Prezbo Dim 13 Sep 2020 - 21:47
X.Y.U. a écrit:Je me permets de vous exposer mon questionnement ici, je ne sais pas si c'est l'endroit idéal pour, mais que la modération n'hésite pas à déplacer si besoin.

En tant que maman d'élève fréquentant l'école primaire, j'ai reçu ce papier de la mairie, distribué par la maîtresse : est-ce vraiment légal de demander à chacun de rendre des comptes sur ses horaires de travail ? (et autre question en marge : j'imagine que les seules horaires que mon chef va pouvoir attester, ce sont mes heures de cours en classe, or c'est trèèès loin d'être mes seules heures de travail, je profite d'ailleurs de mes temps de midi pour manger avec un lance-pierre en corrigeant des copies puis gérer un peu lessives/vaisselle/etc dans la maison avant de repartir travailler... si je sacrifie ce temps-là pour faire les trajets et récupérer mes enfants, préparer les repas de midi, les faire manger, les redéposer... autant dire que je ne m'en sortirai plus ! affraid )


Il me semble (les collègues directeurs d'école pourront peut-être confirmer) qu'à partir du moment où une mairie met en place un système de restauration scolaire, elle ne peut même pas faire une sélection des enfants sur le fait que les parents travaillent ou non, et que ça peut être considéré comme discriminatoire, même si ça s'est pratiqué. La demande qui t'es faite me semble tout à fait abusive sur la forme (à la décharge des maires, ils sont dans des situations insolubles). Je refuserais d'y répondre.

(Ensuite, que la mairie incitent les parents qui le peuvent à limiter le recours à la cantine sur la base du volontariat, c'est autre chose.)
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par henriette Dim 13 Sep 2020 - 21:48
chmarmottine a écrit:
mafalda16 a écrit:Justement avec ma collègue d'espagnol on se posait la question de l'ardoise la semaine dernière, vous croyez que c'est trop tard pour cette année ?

Pas besoin d'ardoise : une feuille dans une pochette plastifiée suffit.
Heu, non. Désolée, ce n'est pas pareil du tout. Déjà selon la qualité du plastique, l'encre accroche plus (et s'efface très mal au point que la pochette doit être changée rapidement) ou moins (et c'est tout pâle, très peu lisible car l'encre ne tient pas du tout).
En plus, pour un usage d'ardoise qu'on regarde à distance car l'élève la lève pour montrer ce qu'il a écrit, c'est très peu pratique car trop mou.
Cela peut palier occasionnellement l'oubli de l'ardoise par un élève, mais pas la remplacer au quotidien.

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par chmarmottine Dim 13 Sep 2020 - 21:49
Prezbo a écrit:
X.Y.U. a écrit:Je me permets de vous exposer mon questionnement ici, je ne sais pas si c'est l'endroit idéal pour, mais que la modération n'hésite pas à déplacer si besoin.

En tant que maman d'élève fréquentant l'école primaire, j'ai reçu ce papier de la mairie, distribué par la maîtresse : est-ce vraiment légal de demander à chacun de rendre des comptes sur ses horaires de travail ? (et autre question en marge : j'imagine que les seules horaires que mon chef va pouvoir attester, ce sont mes heures de cours en classe, or c'est trèèès loin d'être mes seules heures de travail, je profite d'ailleurs de mes temps de midi pour manger avec un lance-pierre en corrigeant des copies puis gérer un peu lessives/vaisselle/etc dans la maison avant de repartir travailler... si je sacrifie ce temps-là pour faire les trajets et récupérer mes enfants, préparer les repas de midi, les faire manger, les redéposer... autant dire que je ne m'en sortirai plus ! affraid )


Il me semble (les collègues directeurs d'école pourront peut-être confirmer) qu'à partir du moment où une mairie met en place un système de restauration scolaire, elle ne peut même pas faire une sélection des enfants sur le fait que les parents travaillent ou non, et que ça peut être considéré comme discriminatoire, même si ça s'est pratiqué. La demande qui t'es faite me semble tout à fait abusive sur la forme (à la décharge des maires, ils sont dans des situations insolubles). Je refuserais d'y répondre.

(Ensuite, que la mairie incitent les parents qui le peuvent à limiter le recours à la cantine sur la base du volontariat, c'est autre chose.)

Même type de demande ici, pour la garderie du matin et du soir.
X.Y.U.
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par X.Y.U. Dim 13 Sep 2020 - 22:20
Merci @Prezbo.. As-tu un texte à préciser, en plus de ton intime conviction ? Je demande car il est justement précisé dans la lettre : "répondant aux obligations légales"... heu
Prezbo
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par Prezbo Dim 13 Sep 2020 - 22:37
X.Y.U. a écrit:Merci @Prezbo.. As-tu un texte à préciser, en plus de ton intime conviction ? Je demande car il est justement précisé dans la lettre : "répondant aux obligations légales"... heu

Pour une source relativement récente, j'ai trouvé ceci.

https://www.ouest-france.fr/societe/peut-refuser-l-acces-la-cantine-6210807

L'article L313-13 du code de l'éducation :

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGIARTI000033956550/2017-01-29/

L'inscription à la cantine des écoles primaires, lorsque ce service existe, est un droit pour tous les enfants scolarisés. Il ne peut être établi aucune discrimination selon leur situation ou celle de leur famille.
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par RogerMartin Dim 13 Sep 2020 - 23:19
Lisak40 a écrit:
ProvençalLeGaulois a écrit:Je suis en PACA aussi, les disparités existent entre labos, entre villes, etc, pas seulement entre régions.
Espérons que les semi-mesures annoncées par Castex, avec la priorisation des tests pour les symptomatiques, cas contacts officiels et soignants arrangent un peu les choses.

Question : c'est quoi un cas contact officiel ? Parce que s'il s'agit seulement des personnes avec qui on vit et donc "touche" (quoi que je connais des couples qui vivent ensemble et vraiment ne se "touchent" jamais, oui absolument jamais -chacun fait ce qu'il veut de ses parties intimes hein Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 29 437980826 -), on considère donc qu'il n'y a littéralement AUCUN risque pour les autres : que ce soit au sport, dans un bar, au cinéma, dans les magasins, au travail, s'il y a en gros ne serait-ce qu'un millimètre qui nous sépare, c'est ok ? Parce que bon pour les activités où on ne porte pas de masque (danse, bars / restaus, autres), on sait que la distance n'est pas respectée, et donc cas contact "officiel" ou non ?

Pour l’AP-HP, qui gère notre cellule Coivd dans mon établissement, un cas contact est “une personne ayant été en contact de moins d'un mètre pendant plus de 15 minutes sans masque avec une personne positive lors d'un dépistage de la Covid-19.” Donc oui, repas au restaurant ou pris en commun à l'intérieur, sport sans masque, tout cela ce sont des situations où l'on est décrété cas contact.

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par Oudemia Dim 13 Sep 2020 - 23:22
Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 29 2252222100 RogerMartin, et la définition vaut aussi en dehors de l'AP-HP...
X.Y.U.
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 29 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par X.Y.U. Dim 13 Sep 2020 - 23:23
Prezbo a écrit:Pour une source relativement récente, j'ai trouvé ceci.

https://www.ouest-france.fr/societe/peut-refuser-l-acces-la-cantine-6210807

L'article L313-13 du code de l'éducation :

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGIARTI000033956550/2017-01-29/

L'inscription à la cantine des écoles primaires, lorsque ce service existe, est un droit pour tous les enfants scolarisés. Il ne peut être établi aucune discrimination selon leur situation ou celle de leur famille.
Merci ! Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 29 2320853811
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par Cleroli Dim 13 Sep 2020 - 23:31
La mère d'un camarade de classe de l'un de mes enfants a été testée positive. L'élève a prévenu la classe de son absence (il attend d'être testé à son tour). Qu'attend le ministre de l'E.N pour alléger les effectifs en classe ? Que nous soyons tous touchés ? Et bien, qu'il soit content, ça va arriver très vite ....
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Enaeco
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par Enaeco Lun 14 Sep 2020 - 0:14
Cleroli a écrit:La mère d'un camarade de classe de l'un de mes enfants a été testée positive. L'élève a prévenu la classe de son absence (il attend d'être testé à son tour). Qu'attend le ministre de l'E.N pour alléger les effectifs en classe ? Que nous soyons tous touchés ? Et bien, qu'il soit content, ça va arriver très vite ....


Alléger les effectifs, ça pose deux questions :
- est-ce que ça va diminuer significativement les contaminations (les contaminations se font-elles au sein de la salle de classe ?) ?
- que fait-on de ceux qui sont à la maison ?

Le "ça va arriver très vite" dépend des réponses aux questions précédentes.
Mettre l'école à l'arrêt c'est le pire des scénarios alors on ne le fera pas par anticipation, surtout si on a aucune garantie.
On ne sait pas si ça va dégénérer dans les écoles et surtout, on ne sait pas si mettre l'école à l'arrêt (ou à moitié) va réellement impacter la diffusion. Donc vous pouvez toujours attendre, je pense que la question n'est absolument pas sur la table !
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par Cleroli Lun 14 Sep 2020 - 0:18
Il faut alléger les effectifs pour assurer une distance physique en classe en plus du masque. Cela suppose un allègement des programmes et l'organisation d'un travail à distance (on peut imaginer de distribuer des supports écrits et les corriger en classe dans un second temps).
Si ça continue, c'est l'option d'un arrêt total qui se profile et je ne pense pas que ce soit souhaitable. Il faut donc tester d'autres façons de faire classe avant d'en arriver là.
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Enaeco
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par Enaeco Lun 14 Sep 2020 - 0:30
Cleroli a écrit:Il faut alléger les effectifs pour assurer une distance physique en classe en plus du masque. Cela suppose un allègement des programmes et l'organisation d'un travail à distance (on peut imaginer de distribuer des supports écrits et les corriger en classe dans un second temps).
Si ça continue, c'est l'option d'un arrêt total qui se profile et je ne pense pas que ce soit souhaitable. Il faut donc tester d'autres façons de faire classe avant d'en arriver là.

Encore une fois, rien n'indique que les contaminations ont lieu dans nos salles de classe.
Quand on sera à mi-effectif (à devoir gérer le travail de l'autre moitié livrée à elle même à la maison, mais ça c'est un autre problème), on a AUCUNE garantie que l'épidémie ralentisse.
Je pense que ce que tu proposes serait envisagé si l'impact était évident.
Thalia de G
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par Thalia de G Lun 14 Sep 2020 - 3:09
RogerMartin a écrit:
ProvençalLeGaulois a écrit:Je suis en PACA aussi, les disparités existent entre labos, entre villes, etc, pas seulement entre régions.
Espérons que les semi-mesures annoncées par Castex, avec la priorisation des tests pour les symptomatiques, cas contacts officiels et soignants arrangent un peu les choses.
Pour l’AP-HP, qui gère notre cellule Coivd dans mon établissement, un cas contact est “une personne ayant été en contact de moins d'un mètre pendant plus de 15 minutes sans masque avec une personne positive lors d'un dépistage de la Covid-19.” Donc oui, repas au restaurant ou pris en commun à l'intérieur, sport sans masque, tout cela ce sont des situations où l'on est décrété cas contact.
Il n'est pas inutile de le rappeler.
Je ne suis pas parano, enfin pas encore complètement, mais depuis des mois j'ai l'impression de m'être partiellement coupée du monde. La vie des retraités qui respectent les consignes est un peu tristounette. Je ne veux pas trop faire pleurer sur mon sort, je sais que pour les actifs c'est bien pire.

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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 29 Empty Rhume, covid, boulot

par NLM76 Lun 14 Sep 2020 - 8:05
Bon, j'ai un rhume, sans fièvre, après que mon fils l'a eu. Nous sommes allés voir le médecin vendredi, qui m'a dit d'aller me faire dépister aujourd'hui, en cas de symptômes persistants. Je pense le déposer à l'école, essayer d'obtenir un dépistage ce matin (je n'ai pas cours) et aller au boulot cet après-midi selon mon emploi du temps.
Ça vous semble indécent d'aller au lycée avec le nez qui coule ?
Y a-t-il un protocole clair en l'espèce ?

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par Aphrodissia Lun 14 Sep 2020 - 8:23
Je crois qu'il faut seulement que tu fasses bien attention à ne pas propager trop tes miasmes : masque et lavage régulier des mains seront suffisants. Si tu ne vas pas au lycée sans mot de ton médecin, tu risques de devoir rattraper ta journée (ou la voir retirée de ton salaire), et d'autant plus si tu n'y retournes pas tant que tu n'as pas les résultats du test.

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par Poupoutch Lun 14 Sep 2020 - 8:24
Je demanderais (par écrit) au chef d'établissement, pour être sûre de ce que je dois faire.

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par Not a Panda Lun 14 Sep 2020 - 8:39
Poupoutch a écrit:Je demanderais (par écrit) au chef d'établissement, pour être sûre de ce que je dois faire.

Tout à fait. Sans arrêt de travail, je ne conseil pas de prendre l'initiative de s'isoler et de ne pas venir au lycée.
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par Proton Lun 14 Sep 2020 - 8:46
Ou d'arrêter de se prendre la tête ... les rhumes n'ont pas disparu à cause de cette épidémie.
Un lavage régulier des mains à l'alcool et tout ira bien.
Thalia de G
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par Thalia de G Lun 14 Sep 2020 - 8:48
Topics fusionnés.

Spoiler:

Bon courage pour le rhume, toujours pénible quand on enseigne et encore plus en ce moment.

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par Dorine Lun 14 Sep 2020 - 8:54
Proton a écrit:Ou d'arrêter de se prendre la tête ... les rhumes n'ont pas disparu à cause de cette épidémie.
Un lavage régulier des mains à l'alcool et tout ira bien.
C'est ce que je me suis dit quand mon nez a commencé à couler. Je suis allée bosser normalement mais j'ai eu d'autres symptômes. Mon médecin m'a arrêtée et mon test est positif...
marypop
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par marypop Lun 14 Sep 2020 - 8:57
La semaine dernière j'ai éternué deux fois en classe, puis me suis mouchée (entre parenthèses, heureusement que j'avais un masque propre de rechange hein ...). Les élèves m'ont de suite regardée comme une pestiférée et ne voulaient plus que je touche leur clavier ou rien, alors que j'avais changé de masque et m'étais lavée les mains !

La psychose est dans les deux camps.

Bref, aucun souci en principe avec un rhume sauf cette psychose ambiante...
nc33
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par nc33 Lun 14 Sep 2020 - 9:01
Par contre si un jour quelqu'un pense avoir réellement des symptômes mais doit quand même travailler, il pourrait au moins prendre des précautions supplémentaires (ne pas boire/manger/fumer à proximité d'autrui, aérer plus si possible, éviter les autres adultes en renonçant à la salle des profs/l'administration/le self, faire cours au tableau, demander aux élèves de bien porter le masque sur le nez...).
Danska
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par Danska Lun 14 Sep 2020 - 9:32
Enaeco a écrit:
Cleroli a écrit:Il faut alléger les effectifs pour assurer une distance physique en classe en plus du masque. Cela suppose un allègement des programmes et l'organisation d'un travail à distance (on peut imaginer de distribuer des supports écrits et les corriger en classe dans un second temps).
Si ça continue, c'est l'option d'un arrêt total qui se profile et je ne pense pas que ce soit souhaitable. Il faut donc tester d'autres façons de faire classe avant d'en arriver là.

Encore une fois, rien n'indique que les contaminations ont lieu dans nos salles de classe.
Quand on sera à mi-effectif (à devoir gérer le travail de l'autre moitié livrée à elle même à la maison, mais ça c'est un autre problème), on a AUCUNE garantie que l'épidémie ralentisse.
Je pense que ce que tu proposes serait envisagé si l'impact était évident.

Venant d'un gouvernement qui a attendu le 7 septembre pour commencer à réfléchir à la possibilité d'un congé parental pour les parents des enfants dont les crèches ou les écoles ferment (autrement dit, n'a même pas pensé qu'il y allait avoir un gros problème si des écoles fermaient alors que personne ne pouvait garder les enfants à la maison), je pense que tu es très optimiste en pensant que quoi que ce soit a été anticipé.
Patience et raison
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 29 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Patience et raison Lun 14 Sep 2020 - 9:42
Quand soi-même on n'a aucun problème pour faire garder ses enfants (soit qu'ils soient grand, soit qu'on ait un membre de sa famille disponible, soit qu'on puisse payer quelqu'un pour cela...), penser à ceux qui sont dans une autre situation semble étrangement difficile à certains hauts responsables...

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Scio me nihil scire

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« Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit » — Henri Lacordaire
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"Alors n’oubliez pas : si vous voulez vraiment être productifs, apprenez à travailler avec des outils qui font gagner du temps au lieu de tout refaire à la main. Mais si votre passion, c’est de ne surtout pas utiliser de livres déjà complets, et de réécrire votre propre truc à chaque fois parce que « Je préfère utiliser mes propres outils et je n’arrive pas à utiliser ceux des autres« , alors félicitations :
Vous êtes bons pour rejoindre l’Éducation Nationale française."  Odieux ***.
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par Catalunya Lun 14 Sep 2020 - 9:59
Cleroli a écrit:Il faut alléger les effectifs pour assurer une distance physique en classe en plus du masque. Cela suppose un allègement des programmes et l'organisation d'un travail à distance (on peut imaginer de distribuer des supports écrits et les corriger en classe dans un second temps).
Si ça continue, c'est l'option d'un arrêt total qui se profile et je ne pense pas que ce soit souhaitable. Il faut donc tester d'autres façons de faire classe avant d'en arriver là.
Tout sauf cette solution hybride invivable, merci. Je préfère de loin la situation actuelle.
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 29 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Danska Lun 14 Sep 2020 - 10:05
Et en quoi ce serait une solution invivable ? Parce qu'il y a beaucoup d'arguments contre la situation actuelle, mais peu ont été avancés contre une solution hybride.
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