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Danska
Prophète

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par Danska Mer 9 Sep 2020 - 13:23
volny a écrit:
Danska a écrit:
volny a écrit:
Danska a écrit:Question bête : un élève qui tousse en classe, vous en faites quoi ?
Les médecins le disent : "cessez d'être dans la paranoïa car les petits "bobos " arrivent en ce moment : rhume, angine....
Il n'y a pas que le COVID19."

C'est gentil à toi, mais en fait je ne posais pas la question pour être traitée de paranoïque, merci. Je veux savoir s'il y a des consignes claires, point. Si tu n'as rien de plus utile à dire, je crois que tu peux t'abstenir de poster.
On se détend! aal
J'ai oublié les guillemets car c'est une phrase d'un médecin entendue à midi.

Non, tu n'as pas spécialement oublié les guillemets, et même sans guillemets j'aurais compris. Sauf que je demande s'il y a des consignes, si on est censé faire quelque chose dans cette situation, et toi tu réponds en sous-entendant que je suis dans la paranoïa. Non seulement c'est faux, mais en plus et surtout ça ne m'est d'aucune utilité : s'il y a des consignes claires et que je les ai ratées, je n'ai pas particulièrement envie d'avoir des ennuis juridiques parce qu'un parent d'élève aura porté plainte contre moi (c'est déjà arrivé deux fois en quatre ans dans mon établissement contre des collègues pour des motifs largement aussi triviaux, donc maintenant je me méfie).  

Et pour info, je suis même à l'opposé de la parano - plutôt en train de regarder tout ce cirque avec une sorte de détachement fasciné. J'y vois une forme d'humour absurde poussé au plus haut degré, quelque part, ce serait très drôle s'il n'y avait pas des conséquences économiques et sanitaires potentiellement très dangereuses.
Rendash
Rendash
Bon génie

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par Rendash Mer 9 Sep 2020 - 13:32
llaima a écrit:
Après s'il y en a qui aiment bien se faire mal en portant des masques 7h par jour, qu'ils le fassent, ils peuvent même le garder dans leur voiture, pour dormir s'ils pensent que ça les protège mais ce n'est pas la peine d'imposer ça aux autres.

T'es toujours aussi mollasson de la comprenette, toi, hein.
Le masque protège les autres, pas celui qui le porte, sauf dans le cas du FFP.

Là, comme ça, ça va mieux ? Rolling Eyes

_________________
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
*Fifi*
*Fifi*
Modérateur

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par *Fifi* Mer 9 Sep 2020 - 13:35
Allez, on respire et on reste courtois dans les échanges. Merci Smile
Je rappelle que l'usage de la couleur est réservée à la modération.

_________________
Pour accéder à la banque de données en HG, merci de lire le règlement ici :
https://www.neoprofs.org/t36320-bdd-hg-reglement
leliseur
leliseur
Niveau 5

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par leliseur Mer 9 Sep 2020 - 13:37
llaima a écrit:
Après s'il y en a qui aiment bien se faire mal en portant des masques 7h par jour, qu'ils le fassent, ils peuvent même le garder dans leur voiture, pour dormir s'ils pensent que ça les protège mais ce n'est pas la peine d'imposer ça aux autres.

Après, s'il y en a qui aiment bien faire du mal aux autres en ne portant pas de masques, qui préfèrent leur petit confort personnel, et qui se moquent que leur comportement mette en danger la santé voire la vie de leur entourage...
Audrey
Audrey
Oracle

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par Audrey Mer 9 Sep 2020 - 13:39
Bon ben voilà, je viens de récupérer le deuxième certif attestant de ma vulnérabilité depuis mars, tout ça pour avoir le droit de manger seule dans une petite salle au collège, alors que pendant ce temps:

Clecle78
Clecle78
Bon génie

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par Clecle78 Mer 9 Sep 2020 - 13:39
On respire ... L'expression est tout à fait appropriée !
Rendash
Rendash
Bon génie

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par Rendash Mer 9 Sep 2020 - 13:40
Jenny a écrit:@pogonophile : le gouvernement ne vous simplifie vraiment pas la tâche. Bon courage !

Chaque échelon hiérarchique se couvre et se défausse sur l'échelon immédiatement inférieur, c'est atterrant de lâcheté cafe


Cicyle a écrit:Grande question ici. Aucune consigne claire. Si on appelle les parents dès qu'un élève tousse, on va se faire lyncher… Mais en même temps, s'il a le COVID, légalement, ça nous retombe dessus si la classe devient un cluster. Dans mes écoles, la philosophie est d'appeler si fièvre mais je pense que légalement, on se met en difficulté.

Le problème, c'est que je ne suis pas médecin pour prendre la température d'un élève, ni pour déterminer s'il tousse parce que masque + gorge sèche ou parce que voies aériennes atteintes Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 36 3795679266 (edit : j'oublie toujours que tu es dans le premier degré, maintenant, Cicyle, et que tu vois tes élèves toute la journée Embarassed )
Je ne vois pas au nom de quoi ça pourrait « nous retomber dessus » si on n'est pas capable d'établir un diagnostic sortant de notre champ de compétence professionnelle, à vrai dire.
En revanche, si l'un de nous est assez con pour ôter son masque en cours, là, oui, on peut être sûr qu'il ramassera, et sévèrement.


Dernière édition par Rendash le Mer 9 Sep 2020 - 13:45, édité 1 fois

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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User20401
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par User20401 Mer 9 Sep 2020 - 13:44
Rendash a écrit:
Jenny a écrit:@pogonophile : le gouvernement ne vous simplifie vraiment pas la tâche. Bon courage !

Chaque échelon hiérarchique se couvre et se défausse sur l'échelon immédiatement inférieur, c'est atterrant de lâcheté cafe


Cicyle a écrit:Grande question ici. Aucune consigne claire. Si on appelle les parents dès qu'un élève tousse, on va se faire lyncher… Mais en même temps, s'il a le COVID, légalement, ça nous retombe dessus si la classe devient un cluster. Dans mes écoles, la philosophie est d'appeler si fièvre mais je pense que légalement, on se met en difficulté.

Le problème, c'est que je ne suis pas médecin pour prendre la température d'un élève, ni pour déterminer s'il tousse parce que masque + gorge sèche ou parce que voies aériennes atteintes Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 36 3795679266
Je ne vois pas au nom de quoi ça pourrait « nous retomber dessus » si on n'est pas capable d'établir un diagnostic sortant de notre champ de compétence professionnelle, à vrai dire.
En l'occurence, je parle du 1er degré. Les premiers soins font partie de nos compétences (on passe le PSC1 avant d'attaquer) et prendre la température aussi. Et d'ailleurs, c'est écrit dans le protocole, noir sur blanc.
C'est justement parce qu'on n'est pas censés établir de diagnostic qu'on pourrait nous reprocher de ne pas avoir renvoyé un enfant chez lui (et donc vers un médecin) à l'évocation des signes d'alerte de la maladie.


Dernière édition par Cicyle le Mer 9 Sep 2020 - 13:45, édité 1 fois
Fenrir
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par Fenrir Mer 9 Sep 2020 - 13:45
Rendash a écrit:
Jenny a écrit:@pogonophile : le gouvernement ne vous simplifie vraiment pas la tâche. Bon courage !

Chaque échelon hiérarchique se couvre et se défausse sur l'échelon immédiatement inférieur, c'est atterrant de lâcheté cafe


Mais d'un classique consommé.

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À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans*. ████ ████. * 42, il faut lire 42.
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chmarmottine
Guide spirituel

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par chmarmottine Mer 9 Sep 2020 - 13:53
Cicyle a écrit:
Rendash a écrit:
Jenny a écrit:@pogonophile : le gouvernement ne vous simplifie vraiment pas la tâche. Bon courage !

Chaque échelon hiérarchique se couvre et se défausse sur l'échelon immédiatement inférieur, c'est atterrant de lâcheté cafe


Cicyle a écrit:Grande question ici. Aucune consigne claire. Si on appelle les parents dès qu'un élève tousse, on va se faire lyncher… Mais en même temps, s'il a le COVID, légalement, ça nous retombe dessus si la classe devient un cluster. Dans mes écoles, la philosophie est d'appeler si fièvre mais je pense que légalement, on se met en difficulté.

Le problème, c'est que je ne suis pas médecin pour prendre la température d'un élève, ni pour déterminer s'il tousse parce que masque + gorge sèche ou parce que voies aériennes atteintes Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 36 3795679266
Je ne vois pas au nom de quoi ça pourrait « nous retomber dessus » si on n'est pas capable d'établir un diagnostic sortant de notre champ de compétence professionnelle, à vrai dire.
En l'occurence, je parle du 1er degré. Les premiers soins font partie de nos compétences (on passe le PSC1 avant d'attaquer) et prendre la température aussi. Et d'ailleurs, c'est écrit dans le protocole, noir sur blanc.
C'est justement parce qu'on n'est pas censés établir de diagnostic qu'on pourrait nous reprocher de ne pas avoir renvoyé un enfant chez lui (et donc vers un médecin) à l'évocation des signes d'alerte de la maladie.

Dans ce cas-là, si toux il y a, on prend la température et rien n'empêche de voir écrit 38 ...

Dans le secondaire, on n'a qu'à envoyer le tousseur à l'infirmerie qui a sans doute elle-aussi des problèmes de vue.

Je plaisante, évidemment.
Quoique ...
Ma'am
Ma'am
Érudit

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par Ma'am Mer 9 Sep 2020 - 13:57
Rendash a écrit:
Jenny a écrit:@pogonophile : le gouvernement ne vous simplifie vraiment pas la tâche. Bon courage !

Chaque échelon hiérarchique se couvre et se défausse sur l'échelon immédiatement inférieur, c'est atterrant de lâcheté cafe


Cicyle a écrit:Grande question ici. Aucune consigne claire. Si on appelle les parents dès qu'un élève tousse, on va se faire lyncher… Mais en même temps, s'il a le COVID, légalement, ça nous retombe dessus si la classe devient un cluster. Dans mes écoles, la philosophie est d'appeler si fièvre mais je pense que légalement, on se met en difficulté.

Le problème, c'est que je ne suis pas médecin pour prendre la température d'un élève, ni pour déterminer s'il tousse parce que masque + gorge sèche ou parce que voies aériennes atteintes Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 36 3795679266 (edit : j'oublie toujours que tu es dans le premier degré, maintenant, Cicyle, et que tu vois tes élèves toute la journée Embarassed )
Je ne vois pas au nom de quoi ça pourrait « nous retomber dessus » si on n'est pas capable d'établir un diagnostic sortant de notre champ de compétence professionnelle, à vrai dire.
En revanche, si l'un de nous est assez con pour ôter son masque en cours, là, oui, on peut être sûr qu'il ramassera, et sévèrement.

A la pré-rentrée, le chef nous a dit que le recteur avait dit que les enseignants pouvaient enlever le masque s'ils étaient à deux mètres de distance des élèves. Du coup, la plupart des collègues font cours sans masque.
Effectivement, s'il y a un cluster, quid de la responsabilité de l'enseignant ? Ou du chef, du coup ?
Isis39
Isis39
Enchanteur

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par Isis39 Mer 9 Sep 2020 - 14:02
Ma'am a écrit:
Rendash a écrit:
Jenny a écrit:@pogonophile : le gouvernement ne vous simplifie vraiment pas la tâche. Bon courage !

Chaque échelon hiérarchique se couvre et se défausse sur l'échelon immédiatement inférieur, c'est atterrant de lâcheté cafe


Cicyle a écrit:Grande question ici. Aucune consigne claire. Si on appelle les parents dès qu'un élève tousse, on va se faire lyncher… Mais en même temps, s'il a le COVID, légalement, ça nous retombe dessus si la classe devient un cluster. Dans mes écoles, la philosophie est d'appeler si fièvre mais je pense que légalement, on se met en difficulté.

Le problème, c'est que je ne suis pas médecin pour prendre la température d'un élève, ni pour déterminer s'il tousse parce que masque + gorge sèche ou parce que voies aériennes atteintes Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 36 3795679266 (edit : j'oublie toujours que tu es dans le premier degré, maintenant, Cicyle, et que tu vois tes élèves toute la journée Embarassed )
Je ne vois pas au nom de quoi ça pourrait « nous retomber dessus » si on n'est pas capable d'établir un diagnostic sortant de notre champ de compétence professionnelle, à vrai dire.
En revanche, si l'un de nous est assez con pour ôter son masque en cours, là, oui, on peut être sûr qu'il ramassera, et sévèrement.

A la pré-rentrée, le chef nous a dit que le recteur avait dit que les enseignants pouvaient enlever le masque s'ils étaient à deux mètres de distance des élèves. Du coup, la plupart des collègues font cours sans masque.
Effectivement, s'il y a un cluster, quid de la responsabilité de l'enseignant ? Ou du chef, du coup ?

Dans un collège proche, les profs ont le droit de l'enlever quand ils sont au tableau.
Pas dans le mien. Le collègue qui est sur les deux s'est fait reprendre à l'ordre du coup.
Hypermnestre
Hypermnestre
Érudit

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par Hypermnestre Mer 9 Sep 2020 - 14:04
Si le "collège proche" est en France, non, ils n'ont pas le droit... quoiqu'en dise le chef qui n'est pas au-dessus des lois.
Ma'am
Ma'am
Érudit

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par Ma'am Mer 9 Sep 2020 - 14:06
Hypermnestre a écrit:Si le "collège proche" est en France, non, ils n'ont pas le droit... quoiqu'en dise le chef qui n'est pas au-dessus des lois.
Il faudra dire ça à notre recteur alors...
Isis39
Isis39
Enchanteur

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par Isis39 Mer 9 Sep 2020 - 14:08
Hypermnestre a écrit:Si le "collège proche" est en France, non, ils n'ont pas le droit... quoiqu'en dise le chef qui n'est pas au-dessus des lois.

On est proche de la frontière, mais encore en France Very Happy .
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

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par Thalia de G Mer 9 Sep 2020 - 14:10
Rendash a écrit:
llaima a écrit:Après s'il y en a qui aiment bien se faire mal en portant des masques 7h par jour, qu'ils le fassent, ils peuvent même le garder dans leur voiture, pour dormir s'ils pensent que ça les protège mais ce n'est pas la peine d'imposer ça aux autres.
T'es toujours aussi mollasson de la comprenette, toi, hein.
Le masque protège les autres, pas celui qui le porte, sauf dans le cas du FFP.

Là, comme ça, ça va mieux ? Rolling Eyes

*Fifi* a écrit:Allez, on respire et on reste courtois dans les échanges. Merci Smile
Je rappelle que l'usage de la couleur est réservée à la modération.
J'arrive un peu après la bataille.
Je note que Rendash a certes écrit en couleur, mais il n'a pas employé la couleur de la modération.
On lui pardonne pour cette fois, mais faut pas recommencer, hein. Sinon, il sait ce qui l'attend.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
ipomee
ipomee
Guide spirituel

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 36 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par ipomee Mer 9 Sep 2020 - 14:12
A quoi peut bien ressembler la couleur de la modération pour un daltonien ?
Rendash
Rendash
Bon génie

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 36 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Rendash Mer 9 Sep 2020 - 14:12
Ma'am a écrit:
Rendash a écrit:
Jenny a écrit:@pogonophile : le gouvernement ne vous simplifie vraiment pas la tâche. Bon courage !

Chaque échelon hiérarchique se couvre et se défausse sur l'échelon immédiatement inférieur, c'est atterrant de lâcheté cafe


Cicyle a écrit:Grande question ici. Aucune consigne claire. Si on appelle les parents dès qu'un élève tousse, on va se faire lyncher… Mais en même temps, s'il a le COVID, légalement, ça nous retombe dessus si la classe devient un cluster. Dans mes écoles, la philosophie est d'appeler si fièvre mais je pense que légalement, on se met en difficulté.

Le problème, c'est que je ne suis pas médecin pour prendre la température d'un élève, ni pour déterminer s'il tousse parce que masque + gorge sèche ou parce que voies aériennes atteintes Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 36 3795679266 (edit : j'oublie toujours que tu es dans le premier degré, maintenant, Cicyle, et que tu vois tes élèves toute la journée Embarassed )
Je ne vois pas au nom de quoi ça pourrait « nous retomber dessus » si on n'est pas capable d'établir un diagnostic sortant de notre champ de compétence professionnelle, à vrai dire.
En revanche, si l'un de nous est assez con pour ôter son masque en cours, là, oui, on peut être sûr qu'il ramassera, et sévèrement.

A la pré-rentrée, le chef nous a dit que le recteur avait dit que les enseignants pouvaient enlever le masque s'ils étaient à deux mètres de distance des élèves. Du coup, la plupart des collègues font cours sans masque.
Effectivement, s'il y a un cluster, quid de la responsabilité de l'enseignant ? Ou du chef, du coup ?

Pour le coup, ce sera pour la pomme des collègues : entre  « le chef a dit » et « le protocole écrit stipule que », il n'y aura pas photo.
Si le CDE a donné cette autorisation par écrit, il ramassera aussi, sans aucun doute ; mais à mon avis, ça n'exonérera pas les agents.

« il nous a dit qu'on lui avait dit », ce sera un peu limite comme argument de défense Razz


Ma'am a écrit:
Hypermnestre a écrit:Si le "collège proche" est en France, non, ils n'ont pas le droit... quoiqu'en dise le chef qui n'est pas au-dessus des lois.
Il faudra dire ça à notre recteur alors...

...qui s'est sans doute bien gardé de coucher ça par écrit :lol:


Dernière édition par Rendash le Mer 9 Sep 2020 - 14:14, édité 1 fois

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Jenny
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Médiateur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 36 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Jenny Mer 9 Sep 2020 - 14:13
Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 36 2252222100
On est censés connaître le protocole quand même.
Laotzi
Laotzi
Sage

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par Laotzi Mer 9 Sep 2020 - 14:15
Je ne sais pas quel recteur d'IDF a pu tenir ce discours (dans l'épicentre de la circulation du virus en France !) mais ce n'est pas le discours tenu à Créteil en tout cas (le masque étant même un peu la seule chose qui reste dans ce protocole...).

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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
Rendash
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Bon génie

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par Rendash Mer 9 Sep 2020 - 14:15
Thalia de G a écrit:
Rendash a écrit:
llaima a écrit:Après s'il y en a qui aiment bien se faire mal en portant des masques 7h par jour, qu'ils le fassent, ils peuvent même le garder dans leur voiture, pour dormir s'ils pensent que ça les protège mais ce n'est pas la peine d'imposer ça aux autres.
T'es toujours aussi mollasson de la comprenette, toi, hein.
Le masque protège les autres, pas celui qui le porte, sauf dans le cas du FFP.

Là, comme ça, ça va mieux ? Rolling Eyes

*Fifi* a écrit:Allez, on respire et on reste courtois dans les échanges. Merci Smile
Je rappelle que l'usage de la couleur est réservée à la modération.
J'arrive un peu après la bataille.
Je note que Rendash a certes écrit en couleur, mais il n'a pas employé la couleur de la modération.
On lui pardonne pour cette fois, mais faut pas recommencer, hein. Sinon, il sait ce qui l'attend.


affraid

Noooon, pas une nouvelle vidéo de Blanquer ! Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 36 16_stp2 Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 36 3110333567

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Jenny
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par Jenny Mer 9 Sep 2020 - 14:16
T'inquiète, on ne tient pas à s'infliger une vidéo bonus non plus. Razz :lol:
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Flo44
Érudit

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 36 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Flo44 Mer 9 Sep 2020 - 14:21
Kilmeny a écrit:Je suis très sensible aux courants d'air et comme tout le monde en fait partout maintenant, je suis presque certaine que je vais avoir une laryngite. C'est systématique chez moi. Mais je vais forcément avoir le doute quand cela arrivera : laryngite habituelle ou vrai Covid ?
Dans les deux cas, tu ne vas pas travailler, tu vas chez le médecin... après c'est lui qui décide si test ou pas test.
Fenrir
Fenrir
Fidèle du forum

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 36 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Fenrir Mer 9 Sep 2020 - 14:23
Laotzi a écrit:Je ne sais pas quel recteur d'IDF a pu tenir ce discours (dans l'épicentre de la circulation du virus en France !) mais ce n'est pas le discours tenu à Créteil en tout cas (le masque étant même un peu la seule chose qui reste dans ce protocole...).

Notre CDE nous a aussi parlé d'enlever le masque si on est à 2m des élèves. On est à Créteil. Je ne le fais pas, mais bon nombre de collègues le font. Y compris le chef.

J'hésite à remplir le registre hygiène et sécurité.

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lilith888
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Grand sage

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par lilith888 Mer 9 Sep 2020 - 14:26
Flo44 a écrit:Dans les deux cas, tu ne vas pas travailler, tu vas chez le médecin... après c'est lui qui décide si test ou pas test.

J'en profite pour reposer ma question : savez-vous si nous sommes dans l'obligation de faire un test ou non ?
Laotzi
Laotzi
Sage

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par Laotzi Mer 9 Sep 2020 - 14:27
Ce CDE n'a pas du prendre connaissance (ou alors fait exprès) de la dernière version du protocole fin août...
Chez nous, plusieurs élèves confirmés positifs au Covid, plusieurs autres chez eux avec suspicion en attente de test. Plusieurs élèves ont permis un membre de leur famille lors de la vague de mars-avril (une ancienne élève a perdu son père), des collègues ont été malades dès le début du confinement (confirmés par test)...

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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
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