Un bicentenaire peu discret

5 mai 1821 - 5 mai 2021.

Commémoration des 200 ans de la mort de Napoléon Ier.

A cette occasion, notez que nous avons un beau casus belli avec la Belgique et que les anglais ont  été titillés à Jersey

Difficile de faire mieux comme hommage.

Pour ma part j'ai eu un peu de mal lors de la minute de silence à faire tourner mes élèves de Ste Hélène vers les Invalides en gardant un silence complet. Certains élèves ont grogné à cette occasion, ce qui finalement est également dans le thème de cette journée.  ( Pour ceux qui sont allergique au second degré: ceci est de l'humour )

Plus sérieusement, pour marquer le coup j'ai demandé à mes 4e (qui sont chez eux ce mercredi et qui ont un assez bon niveau ) de travailler sur .le discours de Jean-Marie Rouart

Noter les mots / expressions inconnues, quelques questions de compréhension pour voir s'il ont compris et les différences entre l'image de Napoléon présente dans le discours et ce que nous avons précédemment vu en cours.

Je trouve le discours de Rouart plutôt mauvais, mais je ne suis pas surpris. Il insiste beaucoup sur le fait qu'en gros, d'autres ont fait pire que Bonaparte, ailleurs en Europe ou à d'autres moments de l'histoire. La comparaison entre le nombre de victimes des batailles napoléoniennes et de la Première Guerre mondiale me semble incongrue, pour rester poli.

Jean-Marie Rouart a écrit:La France ne peut plus se permettre d'exclure de son panthéon, au nom de tel ou tel reproche de circonstance, aujourd'hui anachronique, un homme que le monde entier considère comme la plus grande gloire de la France.

Faut-il comprendre que « le monde entier » inclut Haïti et toute la région des Antilles ? Ce n'est pas parce que des milliardaires chinois s'arrachent le moindre cheveu de Bonaparte, ou que des retraités belges n'ont rien d'autre à faire que de se déguiser en grognard tous les ans, que le monde entier a des étoiles dans les yeux quand on parle de Napoléon...

Je n'ai aucune compétence particulière d'historien, mais la fascination pour un dictateur — fût-il français — m'a toujours étonné.

Un fil à dérouler (ne vous arrêtez surtout pas au premier tweet) :

Tout le monde a rappelé les mauvais côtés de Napoléon, qu'il a tué la 1ère République, instauré une dictature, mis l'Europe à feu et à sang et rétabli l'esclavage. Mais il a fait plein d'autres choses, pour lesquelles on devrait le célébrer, passons les en revue. #Napoleon2021

— François Malaussena (@malopedia) May 5, 2021

Ces "grands hommes" sont en fait fascinants, dans un sens tout à fait neutre. Je n'aime pas les commémorations, d'aucune sorte donc je me moque de celle de Napoléon. Mais je conçois tout à fait que certains se demandent ce qu'il avait de si particulier pour avoir réussi à être Napoléon. Je me demande si ça ne relève pas du même ressort psychologique que la fascination pour les faits divers. Et être fasciné n'enlève pas toujours la distanciation nécessaire. Ce qui me dérange plus, c'est le "tri" opéré : pourquoi Napoléon plus que Louis XIV (pour le coup, en terme de gloire pour la France, on est bien) ou même Louis XVI, tiens, qui finalement a permis la République? De plus, l'argent public dépensé pour ces cérémonies inutiles me fait toujours tiquer.

On commémore Napoléon car c'est un géant de l'Histoire de France. À une époque où la gloire, le courage, la grandeur, étaient des valeurs qui faisaient l'unanimité, ça avait du sens.
Aujourd'hui beaucoup ne comprennent pas, car d'une part ils ont acté dans leur esprit la dissolution progressive du pays (pourquoi alors célébrer son Histoire ?), et d'autre part, leurs valeurs ne sont pas les mêmes, ils célèbrent l'empathie, la gentillesse, et rejettent la volonté de puissance.

Napoléon était un chef militaire, un empereur, un lettré, un mathématicien, un gestionnaire, un législateur, un géopoliticien. Un homme qui dépassait tous les autres dans tous les domaines, avec une énergie hors du commun et une volonté surhumaine. Plus que son legs politique, c'est la dimension de l'homme qu'on célèbre.

Mais encore, la grandeur, ça n'intéresse plus personne.

De toute façon le vrai bicentenaire cette année c'est celui de la création de l'Ecole des chartes.
Nanmého.

Cléopatra2 a écrit:Ces "grands hommes" sont en fait fascinants, dans un sens tout à fait neutre. Je n'aime pas les commémorations, d'aucune sorte donc je me moque de celle de Napoléon. Mais je conçois tout à fait que certains se demandent ce qu'il avait de si particulier pour avoir réussi à être Napoléon.

Oui voilà. Pourquoi pas. Hier soir après Blanquer sur la 2 il me semble, il y a eu un petit reportage sur Napoléon, j'ai trouvé que c'était intéressant. Il y avait un regard assez neutre, les aspects positifs (Elbe, le fait qu'il soit arrivé en partant de peu); les aspects moins (le point de vue étranger, le regard des Anglais le percevant comme un dictateur, le rétablissement de l'esclavage), le Code Civil, les batailles. Sous un angle extérieur et dépassionné, on peut le percevoir comme un personnage épique ou romanesque, dans tous les cas fascinant.
Après le côté commémoratif, la plupart des gens s'en fichent un peu je pense.

Elaïna a écrit:De toute façon le vrai bicentenaire cette année c'est celui de la création de l'Ecole des chartes.
Nanmého.

Ah ! Je plussois !

Hébertisme a écrit:Un homme qui dépassait tous les autres dans tous les domaines

C'est de l'humour ?

Hé bien, Czar, comment as-tu fait ? Pour avoir fait comme toi, pas plus tard qu'hier, pile-poil à la bonne date,  j'ai eu droit à un conduite de Grenoble aux petits oignons.

ylm a écrit:

Hébertisme a écrit:Un homme qui dépassait tous les autres dans tous les domaines

C'est de l'humour ?

Pas du tout. Franck Ferrand et Dimitri Casali ont montré qu'il faisait 1m90 et que c'était à cause des vilains historiens républicains qu'on prétendait qu'il était petit. D'ailleurs, il faut que les programmes d'histoire en parlent et qu'on y consacre au moins 2h de cours.

ylm a écrit:

Hébertisme a écrit:Un homme qui dépassait tous les autres dans tous les domaines

C'est de l'humour ?

Franchement, depuis que je lis les posts d'Hébertisme, je me demande régulièrement si ce n'est pas un troll (cf les fils de discussion sur le fait qu'enseigner l'anglais à des 6èmes en se focalisant sur la grammaire, c'est le must, et le reste c'est nul).
Ce message à la gloire de Napoléon en mode "c'était mieux avant, aujourd'hui la grandeur ça n'intéresse personne" est de nouveau un de ces messages qui viennent mettre une pièce dans la machine de la provoc', je ne sais pas quoi en penser si ce n'est que si ce n'est pas un troll, c'est bien triste.
À ce rythme, si Napoléon symbolise la grandeur vertueuse, je préfère la petitesse, merci.

Hébertisme a écrit:Napoléon était un chef militaire, un empereur, un lettré, un mathématicien, un gestionnaire, un législateur, un géopoliticien. Un homme qui dépassait tous les autres dans tous les domaines, avec une énergie hors du commun et une volonté surhumaine

Un peu comme Macron donc

Plus sérieusement, ce bicentenaire est bien discret et c'est plutôt bien.
Il est tant de faire de l'histoire et de déconstruire cette mémoire dorée avec beaucoup de sous entendus derrière.
Dès que les politiques s'approchent trop de l'histoire, c'est douteux.

Hébertisme a écrit:À une époque où la gloire, le courage, la grandeur, étaient des valeurs qui faisaient l'unanimité, ça avait du sens.

Euh... Je me permets de vous contredire. À l'époque dont vous parlez, il y avait de grands hommes qui n'avaient pas la même conception de la grandeur que vous :

Wikipédia a écrit:La Troisième Symphonie, « Héroïque », marque une étape capitale dans l’œuvre de Beethoven, non seulement en raison de sa puissance expressive et de sa longueur jusqu’alors inusitée, mais aussi parce qu'elle inaugure une série d’œuvres brillantes, remarquables dans leur durée et dans leur énergie, caractéristiques du style de la période médiane de Beethoven dit « style héroïque ». Le compositeur entend initialement dédier cette symphonie au général Napoléon Bonaparte, Premier consul de la République française en qui il voit le sauveur des idéaux de la Révolution. Mais en apprenant la proclamation de l'Empire français (mai 1804), il entre en fureur et rature férocement la dédicace*, remplaçant l’intitulé Buonaparte par la phrase « Grande symphonie Héroïque pour célébrer le souvenir d’un grand homme ».

*« Ce n’est donc rien de plus qu’un homme ordinaire ! Maintenant il va fouler aux pieds tous les droits humains, il n’obéira plus qu’à son ambition ; il voudra s’élever au-dessus de tous les autres, il deviendra un tyran  !
— Réaction de Beethoven apprenant que Napoléon s’était proclamé empereur, rapportée par Ferdinand Ries. »

source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ludwig_van_Beethoven

Comparer Napoléon à Beethoven c'est comparer une taupinière à l'Everest.

Je suis un peu bas de plafond sur ce sujet. Pour moi, nous sommes en République. On laisse Napoléon aux historiens et aux passionnés. L'idée que Macron fasse un discours sur lui me "dévarie".

Delia a écrit:Hé bien, Czar, comment as-tu fait ? Pour avoir fait comme toi, pas plus tard qu'hier, pile-poil à la bonne date,  j'ai eu droit à un conduite de Grenoble aux petits oignons.

Heu, non, tu n'as pas du tout fait comme lui.
Toi tu as ouvert une espèce de fil non sourcé et fourre-tout, associant dans un même message de trois pauvres lignes Napoléon, Baudelaire et la Commune.
Si tu ne vois pas la différence avec le message liminaire de ce fil, qui offre un propos très construit et documenté, proposant une réflexion nourrie, et ton machin, comment dire...

Spoiler:

« Les différends entre membres se règlent par mp. »

Balthamos a écrit:

Hébertisme a écrit:Napoléon était un chef militaire, un empereur, un lettré, un mathématicien, un gestionnaire, un législateur, un géopoliticien. Un homme qui dépassait tous les autres dans tous les domaines, avec une énergie hors du commun et une volonté surhumaine

Un peu comme Macron donc

Plus sérieusement, ce bicentenaire est bien discret et c'est plutôt bien.
Il est tant de faire de l'histoire et de déconstruire cette mémoire dorée avec beaucoup de sous entendus derrière.
Dès que les politiques s'approchent trop de l'histoire, c'est douteux.

Pardon mais Macron est, en plus, le premier épidémiologiste de France. A côté, Napoléon, c'est peanuts !

Delia a écrit:« Les  différends entre membres se règlent par mp. »

Sauf que là, Henriette te répondait en tant que modo puisque tu mettais en cause une décision de la modération (décision collégiale precisons le)

Napoléon guérissait les pestiférés par le toucher... si l'on en croit que le tableau de Gros. On sait qu'il s'était bien gardé de mettre les pieds dans le lazaret de Jaffa, pas si bête.

Malaga a écrit:

Delia a écrit:« Les  différends entre membres se règlent par mp. »

Sauf que là, Henriette te répondait en tant que modo puisque tu mettais en cause une décision de la modération (décision collégiale precisons le)

C'est donc la modération qui a orchestré la  conduite de Grenoble ?

Delia a écrit:« Les  différends entre membres se règlent par mp. »

A ce compte, les commentaires sur les actions de modération aussi.
Tu te plains en public, je te réponds en public.

Il y a bien sûr un choix politique de la commémoration (pourquoi cet homme là et pas celui-ci, cet évènement et pas cet autre) Pour ma part je prends l'histoire comme elle vient. Ni pour ni contre Napoléon ou la Commune, mais toujours content de mieux comprendre plutôt que de juger.
En revanche, j'ai toujours été étonné du point aveugle que constitue Napoléon dans la compréhension commune de notre histoire. Et plus encore après quelques séjours en Angleterre et aux Etats-Unis où la compréhension de la "France" passe il me semble prioritairement par le prisme napoléonien. Plusieurs fois des intellectuels étrangers  qui avaient une très bonne connaissance de notre pays m'ont d'abord parlé de Napoléon pour expliquer tel fait français moderne. En décalage complet me semble-t-il avec l'analyse franco-française qui tait presque entièrement la période et paraît considérer que notre modernité n'y trouve aucune racine autre qu'administrative. Je serais assez intéressé par quelques explications sur cet étrange aveuglement  chez un peuple plutôt féru d'Histoire. Autant dire que ce ne sont pas vraiment des réponses de type @Hébertisme ou parallèle macronien que je cherche.