Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Tangleding a écrit:

AmyR a écrit:Franchement à ce compte là, ce serait pas plus simple de faire cours à distance dès que les élèves sont en âge de se garder tout seul ?!

Euh ? C'est à dire ? Faire cours à distance aux 40% qui rendaient des travaux et laisser sombrer les 60% restants ? C'est l'idée ?

Clecle78 a écrit:Pour les personnes vulnérables oui, cours à distance sauf pour les petits groupes, ce serait l'idéal

dita a écrit:Je peux le faire, mais avec une manette télescopique. Distanciation sociale.

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AmyR a écrit:

Tangleding a écrit:

AmyR a écrit:Franchement à ce compte là, ce serait pas plus simple de faire cours à distance dès que les élèves sont en âge de se garder tout seul ?!

Euh ? C'est à dire ? Faire cours à distance aux 40% qui rendaient des travaux et laisser sombrer les 60% restants ? C'est l'idée ?

Vu toutes les contraintes à venir, je pense que ce serait plus efficace. En plus, ça ferait moins de déplacements et moins de brassages..

skindiver a écrit:Respecter une distanciation physique et mettre un masque Ok, mais il ne faut peut être pas sombrer dans une psychose complète pour autant comme mettre des gants comme certains le préconisent pour distribuer des feuilles...

Tangleding a écrit:

AmyR a écrit:

Tangleding a écrit:

AmyR a écrit:Franchement à ce compte là, ce serait pas plus simple de faire cours à distance dès que les élèves sont en âge de se garder tout seul ?!

Euh ? C'est à dire ? Faire cours à distance aux 40% qui rendaient des travaux et laisser sombrer les 60% restants ? C'est l'idée ?

Vu toutes les contraintes à venir, je pense que ce serait plus efficace. En plus, ça ferait moins de déplacements et moins de brassages..

Tu as une drôle d'image de ton efficacité pédagogique si le masque et autre tralala te fait perdre plus de 60% des élèves.

Franchement je ne suis pas un génie de la pédagogie (douce litote), mais même sur les 10 jours de juin, j'ai eu un meilleur "retour" global qu'en enseignement à distance. A part pour une de mes 4 classes dans laquelle un zouave (qui avait très bien bossé à distance d'ailleurs) m'a pourri quasiment toutes les séances, avant que je ne le vire.

Après pour les personnels à risque (j'en suis), je pense qu'il faut des garanties supplémentaires, mais personnellement je ne me vois pas abandonner le métier ou me contenter d'un ersatz comme l'enseignement à distance sur le long terme, et on est facilement parti pour 2 ans de circulation du virus, au train où vont les choses.

Mais ce n'est que mon appréciation personnelle. A quoi s'ajoute que mon médecin traitant ne s'est pas opposé à ma reprise (avec masques chirurgicaux). Sur cette question je pense que les personnels vulnérables doivent en parler avec leur médecin de toute façon. Mais le MEN doit d'abord clarifier la situation, c'est certain.

AmyR a écrit:Et bien moi ce sont les contraintes actuelles qui me font envisager d'abandonner le métier et je suis déjà très angoissée alors qu'on n'a pas encore repris, donc dans ces conditions oui, je serais bien plus efficace à distance qu'en présentiel.

nigousse a écrit:En ce moment sur LCI, un virologue explique que le virus n'est pas dans l'air mais quand on postillonne il retombe sur les surfaces ( tables...) et que c'est là que réside le danger. Blachier comme d'habitude explique à quel point c'est débile de faire porter le masque en extérieur ( centres villes) alors qu'il n'est toujours pas obligatoire en entreprise et que les contaminations ont lieu en espaces clos. Et ce pauvre Annane t'explique doctement qu'il faut porter le masque H24 les 2 prochaines années, va comprendre Charles....

Fab123 a écrit:

bunrd a écrit:
Mouais moyen d'accord. C'est nous qui payons l'usure supplémentaire de notre matériel électronique.

On parle d'un usage en bureautique là, pas de rendu 3d pour films d'animation
Je ne suis pas sûr qu'in fine il y ait une réelle différence en terme de durée de vie. Il sera obsolète (trop vieux) avant de ne plus marcher, et donc ce n'est pas tant l'utilisation que l'âge du pc qui compte (pour une utilisation lambda bien sûr, pas pour des jeux/rendus à 100% des capacités du pc)

nigousse a écrit:En ce moment sur LCI, un virologue explique que le virus n'est pas dans l'air mais quand on postillonne il retombe sur les surfaces ( tables...) et que c'est là que réside le danger.

Enaeco a écrit:Ce qui m'inquiète avec ces obligations, c'est que ça crée deux camps : les gentils qui portent le masque et les méchants qui ne le portent pas. Et ce n'est pas remettre en cause l'utilité du masque.

Il n'y a plus de bon sens (on en vient à obliger le port du masque dans des rues vides) .
Le ministre parle d'une recommandation générale et pour l'histoire des 2 mètres, l'extrait a été coupé mais il me semble que derrière il prend pour exemple un prof de langues qui aurait besoin de montrer un son.
Et on se retrouve sur ce forum à sortir la règle pour mesurer les deux mètres.
On commence à dire que ceux qui l'enlèveront 2 minutes sont des inconscients qui mettent la vie en danger de millions de personnes.

On fait abstraction de tout ce qu'il y a autour : nos élèves vont venir en transport tous les uns sur les autres, vont enlever leur masque en sortant et se mélanger entre eux au milieu des bises et des checks, vont s'entasser à la cantine et enlever leur masque pour manger, vont se grouper à la récré, peut-être sans masques, peut-être pour fumer.
Et on va crier au scandale parce qu'un prof aura enlevé son masque pendant quelques minutes.

Pour rappel, un masque ne protège pas à 100%, donc avec ou sans, il y aura forcément une partie, certes limitée, de vos gouttelettes qui se retrouveront dans l'air.

Ruthven a écrit:Sur l'aérosolisation dans les salles de classe, petite infographie allemande :

https://zdfheute-stories-scroll.zdf.de/aerosole-klassenzimmer-corona/

Sinon C. Delga, présidente de la région Occitanie, fournit deux masques tissu aux lycéens :

https://twitter.com/CaroleDelga/status/1296794748452315137

"Suite aux annonces de @jmblanquer, j'ai décidé que la Région @Occitanie  fournira gratuitement 2 masques textiles lavables à chaque lycéen•ne, renouvelables en fonction du besoin et de la situation sanitaire. Ce n'est pas aux familles d’en subir la charge financière. #RENTREE2020"

Bon, pour les points d'eau provisoires de lavage des mains dans les cours des lycées, pour les extracteurs d'air dans les salles, pour l'installation de préfa. afin d'éviter l'entassement, on attendra ...

Pontorson50 a écrit:

Enaeco a écrit:Ce qui m'inquiète avec ces obligations, c'est que ça crée deux camps : les gentils qui portent le masque et les méchants qui ne le portent pas. Et ce n'est pas remettre en cause l'utilité du masque.

Il n'y a plus de bon sens (on en vient à obliger le port du masque dans des rues vides) .
Le ministre parle d'une recommandation générale et pour l'histoire des 2 mètres, l'extrait a été coupé mais il me semble que derrière il prend pour exemple un prof de langues qui aurait besoin de montrer un son.
Et on se retrouve sur ce forum à sortir la règle pour mesurer les deux mètres.
On commence à dire que ceux qui l'enlèveront 2 minutes sont des inconscients qui mettent la vie en danger de millions de personnes.

On fait abstraction de tout ce qu'il y a autour : nos élèves vont venir en transport tous les uns sur les autres, vont enlever leur masque en sortant et se mélanger entre eux au milieu des bises et des checks, vont s'entasser à la cantine et enlever leur masque pour manger, vont se grouper à la récré, peut-être sans masques, peut-être pour fumer.
Et on va crier au scandale parce qu'un prof aura enlevé son masque pendant quelques minutes.

Pour rappel, un masque ne protège pas à 100%, donc avec ou sans, il y aura forcément une partie, certes limitée, de vos gouttelettes qui se retrouveront dans l'air.

+ 1000

nigousse a écrit:Le virologue qui s'est exprimé hier sur LCI est le docteur Enouf, c'est la première fois que je le voyais. J'aime bien Blachier, en plus il a bien rabattu son caquet à cet *** d'Annane qui voudrait nous voir porter le masque quasiment jusque dans son lit et pour les 10 prochaines années quand on l'écoute!

trompettemarine a écrit:

Ruthven a écrit:Sur l'aérosolisation dans les salles de classe, petite infographie allemande :

https://zdfheute-stories-scroll.zdf.de/aerosole-klassenzimmer-corona/

Sinon C. Delga, présidente de la région Occitanie, fournit deux masques tissu aux lycéens :

https://twitter.com/CaroleDelga/status/1296794748452315137

"Suite aux annonces de @jmblanquer, j'ai décidé que la Région @Occitanie  fournira gratuitement 2 masques textiles lavables à chaque lycéen•ne, renouvelables en fonction du besoin et de la situation sanitaire. Ce n'est pas aux familles d’en subir la charge financière. #RENTREE2020"

Bon, pour les points d'eau provisoires de lavage des mains dans les cours des lycées, pour les extracteurs d'air dans les salles, pour l'installation de préfa. afin d'éviter l'entassement, on attendra ...

Tout est dit, on a passé quatre mois à s'épuiser à faire des pseudo rentrées et à ne rien préparer.
L'infographie est extrêmement claire. Je me demande si je ne la montrerais pas aux élèves, sans chercher non plus à faire peur. Je verrai.

L'internaute a écrit:Voilà qui fait désormais de plus en plus consensus au sein de la communauté scientifique : le Covid-19 semeble se propager par transmission aéroportée. Dans Le Parisien, Yves Gaudin, virologue à l'Institut de biologie intégrative de la cellule (I2BC) de Paris-Saclay, a défini : "ce sont des microgouttelettes qui sont très petites et peuvent rester en suspension dans l'air en flottant pendant plusieurs heures, même si elles finissent par sédimenter et par s'écraser au sol au bout d'un moment." Ces aérosols de moins de 10 micromètres peuvent contenir des traces du SARS-CoV-2, dont le diamètre est inférieur à 200 nanomètres (nm). Selon une étude réalisée à Wuhan, "la distance maximale de transmission d'un aérosol de SARS-CoV-2 pourrait être de quatre mètres." Pour l'heure, la quantité de virus contenue et son infectiosité potentielle ne sont pas connues. Toutefois, par principe de précaution, le port du masque est vivement recommandé. "Le masque retient votre souffle ainsi qu'une bonne partie des aérosols que vous projetez, même si ça ne vous protège pas forcément de ceux qui flottent. En porter un est donc aussi un geste citoyen", a expliqué avec pédagogie Yves Gaudin.

HORA a écrit:

Pontorson50 a écrit:Blanquer a une vraie difficulté quand même, c'est comment parler ni trop tôt ni trop tard. Ni trop tard, je ne développe pas tout a été dit, notamment ici. Mais comment gérer la rentrée en général avec 3 études coup sur coup évoquant la chute de la létalité du virus?

https://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/covid-19-une-mutation-aurait-rendu-le-virus-moins-virulent-1233806

Cette étude de « Cell » et les deux autres (postées les 12 juin et 6 juillet sur le site d'archives ouvertes bioRxiv) se concentrent sur cette mutation, dénommée D614G, qui aurait proliféré ces derniers mois au point de devenir dominante à l'échelle de la planète. Alors qu'avant le 1er mars dernier, ce variant D614G n'était observé que dans 10 % des séquences génétiques du virus passées au crible par les chercheurs, on la retrouvait, dès le mois suivant, dans 78 % des séquences. Or, cette mutation est cruciale, car elle affecte le gène dit Spike, codant pour la protéine du même nom grâce à laquelle le virus se fixe aux récepteurs ACE-2 des cellules humaines.

Tout en accroissant la capacité du virus à s'arrimer aux cellules et y pénétrer - d'où, probablement, la plus forte contagiosité associée à cette souche -, cette mutation a aussi pour effet d'amoindrir sa pathogenèse, c'est-à-dire sa capacité de nuisance. En clair, le virus ainsi muté se répand plus facilement dans la population humaine, mais provoque moins de dégâts.

Pour le professeur Patrick Berche, membre de l'Académie de médecine et ancien directeur général de l'Institut Pasteur à Lille, cette mutation D614G et sa montée en puissance dans la population de virus pourraient expliquer les chiffres quelque peu bizarroïdes enregistrés ces dernières semaines par notre pays sur le plan sanitaire. En effet, alors que le nombre de contaminations est fortement reparti à la hausse - la France en a comptabilisé 3.776 supplémentaires le 19 août -, ceux des hospitalisations et des admissions en réanimation n'ont, l'un comme l'autre, pas bougé : on ne compte, le 19 août, que 4.806 patients hospitalisés, dont 374 en réanimation (à comparer aux plus de 7.000 patients admis en « réa » au pic de l'épidémie).

Si le virus, tout en devenant plus contagieux, devient moins virulent, ces chiffres deviennent logiques. « Attention, prévient toutefois Patrick Berche, cette explication par la mutation génétique n'est encore qu'une hypothèse. Une autre explication possible est que le virus se propage désormais dans des populations plus jeunes et donc plus résistantes. Cependant, cette évolution récente me rend plus optimiste pour l'avenir qu'il y a quelques semaines. »

Noter aussi que les marchés financiers ne paniquent guère malgré l'explosion des contaminations, or les financiers sont présents dans de nombreux labos pharmaceutiques, et donc plutôt bien informés des avancées scientifiques.

J'espère de tout coeur que cette hypothèse d'une moindre létalité se vérifie. Mais de ce que j'ai compris, cette mutation est survenue avant l'explosion des cas en Europe en février-mars et pourrait bien être à l'origine de l'écart en nombre de contaminations avec l'Asie. Or, en terme de dangerosité, l'Europe a quand même souffert...

https://fr.media7.ma/monde/video-coronavirus-la-maladie-nest-elle-plus-la-meme-quil-y-a-six-mois-comme-le-pretend-le-pr-raoult.html

En revanche, rien ne permet d’affirmer que cette mutation a rendu le virus moins mortel. Interrogé par Ouest-France, le professeur et généticien Étienne Simon-Lorière estime que le variant G du virus (celui issu de la mutation D614G) « a été dominant en Europe et nous n’avons pas été spécialement épargnés ». Selon lui, la baisse de la mortalité, s’explique simplement par le fait que « l’on commence à mieux connaître la maladie, que les hôpitaux soient moins chargés, qu’il y ait une meilleure prise en charge et que quelques molécules commencent à fonctionner sur les symptômes ».

Pour tout dire, je n'aime pas du tout l'idée que cette hypothèse sorte opportunément dans de nombreux media français à quelques jours de la rentrée.

si l’étude de Cell a trouvé des charges virales plus importantes dans les échantillons de 999 patients infectés par cette souche, elle n’a pas mis en évidence de différence quant à la sévérité de la maladie pour ces personnes. Cette équipe et d’autres ont aussi montré une augmentation faible de la transmissibilité de l’infection, mais cela n’a pas été confirmé, par exemple par l’équipe de François Balloux à l’University College de Londres, qui en août, dans un preprint déposé sur la plate-forme bioRxiv, concluait après analyse de 46 700 séquences à la non-augmentation de la transmissibilité quels que soient les variants.

« Par ailleurs, on a une meilleure prise en charge des patients hospitalisés, ajoute Yazdan Yazdanpanah. L’utilisation des anticoagulants et des corticoïdes a eu un impact majeur, tout comme la façon dont on recourt à la ventilation. La proportion de patients en réanimation est passée de 30 % à 10 à 15 %. »
« On peut aussi faire l’hypothèse que les précautions prises (distance, masques…) diminuent la charge virale reçue, ce qui pourrait atténuer la maladie

Jenny a écrit:Mais vous croyez sincèrement que vos élèves vont garder le masque si vous l'enlevez ?