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- ysabelDevin
Avez-vous parcouru le nouveau BO pour les épreuves de l'EAF ?
C'est gentil de nous prévenir fin juillet qu'on passe de 1000 mots à 750.
La contraction de texte suivie d'un essai permet d'apprécier l'aptitude à reformuler une argumentation de manière précise, en en respectant l'énonciation, la thèse, la composition et le mouvement. Elle prend appui sur un texte relevant d'une forme moderne et contemporaine de la littérature d'idées. D'une longueur de sept cent cinquante (750) mots environ, ce texte fait l'objet d'un exercice de contraction au quart, avec une marge autorisée de plus ou moins 10 %.
C'est gentil de nous prévenir fin juillet qu'on passe de 1000 mots à 750.
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- AphrodissiaMonarque
Merci pour l'information, Ysabel. Mieux vaut tard que jamais...
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Hominis mens discendo alitur et cogitando. (Cicéron)
Et puis les steaks ? Ça se rate toujours comme la tragédie. Mais à des degrés différents. (M. Duras)
- Thalia de GMédiateur
Ma mémoire me joue peut-être des tours, mais il me semble que cette longueur de 750 mots se rapproche de celle que j'ai connue en tant qu'élève et en tant qu'enseignante en lycée au début des années 90. Je peux me tromper si quelqu'un pouvait confirmer, ce serait bien.
Pour celles et ceux qui n'auraient pas encore pratiqué l'exercice avec les élèves, je vous rassure sur l'estimation de la longueur de la contraction : avec un peu de d'habitude, on se rend très vite compte si le texte produit par l'élève, ou le candidat, est trop long ou trop court. Ce n'est qu'à ce moment-là qu'on recompte le nombre de mots et ce n'est pas si fréquent.
Pour celles et ceux qui n'auraient pas encore pratiqué l'exercice avec les élèves, je vous rassure sur l'estimation de la longueur de la contraction : avec un peu de d'habitude, on se rend très vite compte si le texte produit par l'élève, ou le candidat, est trop long ou trop court. Ce n'est qu'à ce moment-là qu'on recompte le nombre de mots et ce n'est pas si fréquent.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- HaworthiaNiveau 5
Cela ressemble en effet au fameux "résumé-discussion" proposé en plus du commentaire composé et de la dissertation lorsque j'ai passé ce qu'on appelait vulgairement "le bac de français" en 1986.
Le texte à résumer devait l'être en 800 mots.
Le texte à résumer devait l'être en 800 mots.
- Thalia de GMédiateur
800 mots c'est en effet le chiffre que j'avais en tête, donc ma mémoire n'est pas si fichue que ça.
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- Monsieur_TeslaNiveau 10
Haworthia a écrit:Cela ressemble en effet au fameux "résumé-discussion" proposé en plus du commentaire composé et de la dissertation lorsque j'ai passé ce qu'on appelait vulgairement "le bac de français" en 1986.
Le texte à résumer devait être de 800 mots.
Même année, 800 mots !
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Ce que j'entends je l'oublie.
Ce que le lis je le retiens.
Ce que je fais, je le comprends !
Tchuang Tseu
- HaworthiaNiveau 5
Monsieur_Tesla a écrit:Haworthia a écrit:Cela ressemble en effet au fameux "résumé-discussion" proposé en plus du commentaire composé et de la dissertation lorsque j'ai passé ce qu'on appelait vulgairement "le bac de français" en 1986.
Le texte à résumer devait être de 800 mots.
Même année, 800 mots !
Nous sommes des vétérans
Dans mon souvenir il nous était demandé de résumer le texte en 800 mots "à dix pour cent près". Personnellement, j'ai détesté devoir me plier à ce type d'exercice.
- ysabelDevin
Je viens de filer dans mes archives : j'ai encore l'exemplaire du Monde de l'éducation de septembre 1987 que notre professeur nous avait demandé d'acheter pour avoir les sujets de juin.
Je viens donc de les parcourir.
Pour les séries générales, le texte à résumer était autour de 700 mots, pour les séries technologiques, plutôt dans les 500.
Pour le plaisir :
Je viens donc de les parcourir.
Pour les séries générales, le texte à résumer était autour de 700 mots, pour les séries technologiques, plutôt dans les 500.
Pour le plaisir :
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- HaworthiaNiveau 5
Merci pour ce partage Ysabel . C'est incroyable que tu possèdes encore cet exemplaire du journal, il est devenu collector !
De mon côté, j'ai retrouvé tous les sujets des épreuves du bac que j'ai passé en 1987, bien à l'abri dans une pochette qui contenait également mes brouillons. En revanche je n'ai plus celui correspondant aux épreuves de français de 1986, et si Monsieur_Tesla n'avait pas répondu , j'aurais fini par douter du nombre de mots exigés pour la contraction cette année-là .
Toujours est-il qu'en demandant aux futurs candidats de 2021 une contraction de 750 mots, il semblerait que soit effectué un retour aux sources et que l'on propose de faire du neuf avec du vieux tout en changeant la terminologie. Comme dans l'univers de la mode, en somme.
De mon côté, j'ai retrouvé tous les sujets des épreuves du bac que j'ai passé en 1987, bien à l'abri dans une pochette qui contenait également mes brouillons. En revanche je n'ai plus celui correspondant aux épreuves de français de 1986, et si Monsieur_Tesla n'avait pas répondu , j'aurais fini par douter du nombre de mots exigés pour la contraction cette année-là .
Toujours est-il qu'en demandant aux futurs candidats de 2021 une contraction de 750 mots, il semblerait que soit effectué un retour aux sources et que l'on propose de faire du neuf avec du vieux tout en changeant la terminologie. Comme dans l'univers de la mode, en somme.
- ysabelDevin
J'ai une légère tendance à tout garder... :sourit:
C'est particulier car j'étais en série scientifique (bac D) et j'ai gardé mon anthologie de littérature (les Magnard) alors que je n'ai gardé aucun autre manuel de ma scolarité ainsi que tous mes cours de 1ères de français (au chaud dans une pochette avec ma liste de bac et qq devoirs) ainsi que cet unique exemplaire du Monde de l''éducation que j'ai acheté.
Je ne comptais absolument pas devenir professeur de lettres, c'est ce qui est surprenant, en fait...
C'est particulier car j'étais en série scientifique (bac D) et j'ai gardé mon anthologie de littérature (les Magnard) alors que je n'ai gardé aucun autre manuel de ma scolarité ainsi que tous mes cours de 1ères de français (au chaud dans une pochette avec ma liste de bac et qq devoirs) ainsi que cet unique exemplaire du Monde de l''éducation que j'ai acheté.
Je ne comptais absolument pas devenir professeur de lettres, c'est ce qui est surprenant, en fait...
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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- HaworthiaNiveau 5
C'est effectivement singulier mais personnellement j'adore ce genre d'anecdote.
Merci en tout cas pour ce fil qui m'a permis de me remémorer des souvenirs de baccalauréats révolus : le bac D pour toi, A pour moi et mon cauchemar de l'époque, le résumé/discussion .
Merci en tout cas pour ce fil qui m'a permis de me remémorer des souvenirs de baccalauréats révolus : le bac D pour toi, A pour moi et mon cauchemar de l'époque, le résumé/discussion .
- ysabelDevin
Je détestais ce sujet... C'est bien plus tard que j'ai compris qu'être capable de résumer/contracter un texte est un exercice vraiment pertinent.
J'ai le souvenir d'un texte à résumer qui parlait de grenouilles et d'expériences (série scientifique oblige !) qui m'avait gonflé !
J'ai le souvenir d'un texte à résumer qui parlait de grenouilles et d'expériences (série scientifique oblige !) qui m'avait gonflé !
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- Thalia de GMédiateur
Le résumé-discussion était l'exercice préféré des élèves. Moi je trouvais les textes arides, mais c'est un exercice formateur.
Merci pour tes archives.
Merci pour tes archives.
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Soleil noir de mes mélancolies.
- gregforeverGrand sage
J'ai détesté cet exercice en tant qu'élève; je l'ai retrouvé en BTS et les étudiants le détestaient aussi.... les séries techno le détestent également depuis cet année et surtout ne voient pas bien l'intérêt de faire l'effort d'apprendre et de réaliser 2 exercices en 4h quand ils peuvent bâcler un commentaire et sortir deux heures après...
- Monsieur_TeslaNiveau 10
Haworthia a écrit:C'est effectivement singulier mais personnellement j'adore ce genre d'anecdote.
Merci en tout cas pour ce fil qui m'a permis de me remémorer des souvenirs de baccalauréats révolus : le bac D pour toi, A pour moi et mon cauchemar de l'époque, le résumé/discussion .
Pour moi, bac C à l'époque : résumé le paradis, discussion : l'enfer !
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Ce que le lis je le retiens.
Ce que je fais, je le comprends !
Tchuang Tseu
- NLM76Grand Maître
Presque pareil, si ce n'est que la faible qualité des textes à résumer — du genre Finkielkraut — me répugnait un peu. J'eusse largement préféré de vrais textes littéraires.Monsieur_Tesla a écrit:Haworthia a écrit:C'est effectivement singulier mais personnellement j'adore ce genre d'anecdote.
Merci en tout cas pour ce fil qui m'a permis de me remémorer des souvenirs de baccalauréats révolus : le bac D pour toi, A pour moi et mon cauchemar de l'époque, le résumé/discussion .
Pour moi, bac C à l'époque : résumé le paradis, discussion : l'enfer !
Je n'ai jamais compris le sens de la discussion, qui me paraît relever du café du commerce, ou de la sophistique telle que la décrit Platon.
MAis je vais essayer d'en parler avec les professeurs de philosophie sur un fil dédié à la définition de "l'essai" que j'ouvre bientôt (un embryon dans le fil sur le bilan de l'agrégation de philosophie). Peut-être l'essai vaudrait-il s'il reprenait ce qu'il y a de bon dans une dissertation de philosophie ?
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Sites du grip :
- http://instruire.fr
- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- ysabelDevin
Je ne résiste pas au plaisir de vous remettre 3 photos.
Un article sur le nouvel oral de français (où on voit que pas grand chose n'a changé en fait).
Le sujet 3 de l'époque qui s'appelait officiellement "essai littéraire" et non pas "dissertation"
Et une pub pour un super PC Apple (quand on voit son prix en rapport avec le smic de l'époque c'était vraiment un produit de luxe).
Un article sur le nouvel oral de français (où on voit que pas grand chose n'a changé en fait).
Le sujet 3 de l'époque qui s'appelait officiellement "essai littéraire" et non pas "dissertation"
Et une pub pour un super PC Apple (quand on voit son prix en rapport avec le smic de l'époque c'était vraiment un produit de luxe).
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- HaworthiaNiveau 5
Thalia a raison, le résumé-discussion remportait un franc succès auprès de mes camarades à l'époque. Pour ma part, n'ayant pas l'esprit de synthèse, et trouvant comme NLM76 que la discussion "relevait du café du commerce", formule que je reprends bien volontiers à mon compte, mon sujet de prédilection était le commentaire dit "composé".
Encore une fois, merci ysabel pour ces trois nouvelles photos d'archive. Mention spéciale pour le PC Apple au design ravageur et au prix exorbitant.
Encore une fois, merci ysabel pour ces trois nouvelles photos d'archive. Mention spéciale pour le PC Apple au design ravageur et au prix exorbitant.
- La CaverneNiveau 5
ysabel a écrit:Avez-vous parcouru le nouveau BO pour les épreuves de l'EAF ?
C'est gentil de nous prévenir fin juillet qu'on passe de 1000 mots à 750.
Question débile sans doute, je m'en excuse d'avance : comment fait-on pour compter les mots ? Une technique ?
- trompettemarineMonarque
1,2,3,4,5,6,7...
Pardon, c'était trop tentant !
La petite difficulté, c'est de bien savoir ce qu'est un mot dans ce type d'exercice.
C'est-à-dire = 4 mots
Va-t-en = 2 mots
Pour compter rapidement, tu peux ajouter des petites barres tous les 10, 20 ou 50 mots, puis faire le calcul.
Pardon, c'était trop tentant !
La petite difficulté, c'est de bien savoir ce qu'est un mot dans ce type d'exercice.
C'est-à-dire = 4 mots
Va-t-en = 2 mots
Pour compter rapidement, tu peux ajouter des petites barres tous les 10, 20 ou 50 mots, puis faire le calcul.
- kaktus65Niveau 10
trompettemarine a écrit:1,2,3,4,5,6,7...
Pardon, c'était trop tentant !
La petite difficulté, c'est de bien savoir ce qu'est un mot dans ce type d'exercice.
C'est-à-dire = 4 mots
Va-t-en = 2 mots
Pour compter rapidement, tu peux ajouter des petites barres tous les 10, 20 ou 50 mots, puis faire le calcul.
Si on compte les espaces entre les mots ou caractères, cela fonctionne très bien. D'ailleurs, c'est ce que l'on devait faire en français en math sup/spé, à +/- 5% près dans les années 90.
- Une passanteEsprit éclairé
Pour compter les mots, on peut aussi réaliser un tableau (20 mots par ligne par exemple), c'est ce que je faisais quand j'étais élève et que je passais le bac (aussi une ancienne, donc )
- IphigénieProphète
pour réaliser la longueur du résumé, on disait aussi autrefois: "au quart soit : tant de mots".
Normalement ça correspond en gros au quart du texte, donc...
Normalement ça correspond en gros au quart du texte, donc...
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