Stagiaires 2020/2021

Oui généralement on évite les shorts, ou alors un pantacourt, mais cela dépend des chefs d'établissement et de leur degré de tolérance.

Jenny a écrit:Éviter les tenues trop décontractées en tant que stagiaires. On ne sait jamais.
Le short, de manière générale, je trouve ça trop décontracté.

Pareil. Une partie de la légitimité s'assoie par le vêtement, qu'on peut prendre d'autant plus décontracté qu'on a assuré sa légitimité avant. Donc chemise/pantalon, c'est bien pour débuter.

Short à éviter le tout premier jour, et tu regardes les collègues : si plusieurs sont en short, alors pourquoi pas par la suite...
Tee-shirt ou chemise, peu importe (bon, pas le tee-shirt avec la grosse feuille de cana non plus :sourit: )

Vautrin84 a écrit:Short à éviter le tout premier jour, et tu regardes les collègues : si plusieurs sont en short, alors pourquoi pas par la suite...
Tee-shirt ou chemise, peu importe (bon, pas le tee-shirt avec la grosse feuille de cana non plus :sourit: )

Oui, je suis d'accord. Le short est peut-être à éviter mais la chemise n'est pas obligatoire.

Dans mon lycée de nombreux profs hommes font dans le jean tshirt ou bermuda chemisette zéro code vestimentaire (seuls les profs de prépa et encore pas tous font dans le costume).
C'est très décontracté surtout à la pré-rentrée car on n'est pas en face des élèves...

gregforever a écrit:Dans mon lycée de nombreux profs hommes font dans le jean

Les élèves sont si terribles que ça ?

tAoK a écrit:

gregforever a écrit:Dans mon lycée de nombreux profs hommes font dans le jean

Les élèves sont si terribles que ça ?

Jenny a écrit:Éviter les tenues trop décontractées en tant que stagiaires. On ne sait jamais.
Le short, de manière générale, je trouve ça trop décontracté.

Mais?! J'ai lu ce que j'ai lu, ou bien?! On est en 2020, si jamais vous aviez loupé une étape. Ce n'est pas parce qu'une femme met une jupe qu'elle risque un viol, et c'est pas parce qu'un homme met un bermuda qu'il s'en fout de tout. :lol:

À quel moment un short serait décontracté par définition? Je n'ai jamais vu plus discriminatoire comme remarque que celle-ci. Un vêtement, en soi, ne porte pas de connotation quant au caractère ou aux qualifications de la personne qui le porte ! Partir du principe qu'une pièce, si elle est portée par un sexe en particulier, connote des choses différentes, c'est bien de la discrimination de genre.

Personnellement, je porte des bermudas dès qu'il fait chaud, avec une chemise, parfois des mocassins, parfois des tennis. C'est ainsi que je suis allé faire passé les oraux du bac l'an dernier et que j'ai été accueilli par un proviseur et son adjointe également jambes nues - à aucun moment je n'ai accordé plus de crédit à son adjointe sous prétexte qu'étant femme, et portant telle tenue, il fallait que j'aie un avis différent de son collègue. Et je peux assurer ici que les personnes qui me font des remarques sur mes tenues sont bien reçues. J'arrêterai de mettre des bermudas qui m'arrivent au-dessus des genoux lorsque mes collègues femmes arrêteront de porter des jupes ou des robes coupées au même niveau.
Quand je vois la majorité de mes collègues masculins porter trois jours de suite le même jean trop grand et le tee-shirt à motif sport, sans qu'on leur fasse remarquer la décontraction de leur tenue, et que je vois ce type de propos ahurissant sur d'autres qui portent un short bien taillé, de couleur unie, une belle chemise et des mocassins, je tombe de ma chaise. Quelles valeurs donne-t-on ensuite aux élèves? Il y aurait donc des personnes qui, pour leur profession, devraient montrer leurs jambes (je pense à l'hôtellerie ou l'aviation qui ont longtemps été sympathiques avec les femmes en leur imposant les jambes nues) pour être respectées et d'autres qui n'auraient pas le droit? Et on remarque alors facilement que c'est plus admis de voir les jambes d'une femme que celles d'un homme. Mais on est où, là? :lol:

Je conseille surtout, donc, la décence et le respect. Un type qui débarquera en tongs et short à fleurs sera autant mal vu qu'une collègue débarquant avec la même décontraction.
S'il fait trente-cinq degrés à la prérentrée, bien-sûr qu'il faut venir en short. C'est bien de l'attitude générale que déprendra le regard qu'on aura sur le collègue-stagiaires. Et dans ma courte carrière, j'en ai déjà croisé pas mal des paresseux en costume.

Comme vous voulez, mais les remarques sur la tenue vestimentaire des stagiaires, ça arrive.
Et c’est très très bête d’être pénalisé pour ça.

Pas d'accord. Le bermuda n'a pas sa place dans la tenue de travail des hommes. Pas de raison de comparer aux femmes : on ne tolère pas une chemise ouverte jusqu'aux pectoraux chez les hommes, alors qu'un chemisier décolleté chez les femmes peut être très élégant.

On s'éloigne du fil, mais proposer à des stagiaires de venir en t-shirt et bermuda me sembleun tantinet irresponsable.

Même si on se serait bien passé de l'analogie humoristique avec le viol, je suis d'accord avec LDR : le short, ce n'est pas interdit. Encore moins à la pré-rentrée, entre adultes.

Croustibapt a écrit:Pas d'accord. Le bermuda n'a pas sa place dans la tenue de travail des hommes.

On ne doit pas travailler dans le même monde, ni à la même époque alors. Quant à la remarque sur les décolletés...

Bref, on va dire que c'est une question de génération ou d'état d'esprit. Les stagiaires : faites comme vous le sentez, vous êtes des adultes. Vous verrez bien si vous vous sentez trop habillé ou trop décontracté lors de la pré-rentrée.

abricotedapi a écrit:Même si on se serait bien passé de l'analogie humoristique avec le viol, je suis d'accord avec LDR : le short, ce n'est pas interdit. Encore moins à la pré-rentrée, entre adultes.

Ce n'est pas du tout, mais du tout, humoristique. Bien au contraire: les propos lus plus haut me sidèrent.

Il est inacceptable de juger ou attaquer quiconque sur sa tenue. Point. Qu'importent ce qu'en pensent ceux qui aiment, policiers des mœurs, décider de ce qui est bon ou mal pour les autres.
Qu'on ne se sente pas à l'aise en jupe, en robe, en bermuda, en jean ou que sais-je encore, c'est un fait. Qu'on aille faire la morale aux autres, c'est moche.

Je confirme que certains stagiaires sont étiquetés des la prérentrée, soit pour tenue trop décontractée, soit trop originale ( une jeune collègue avec un chapeau) soit trop chic ( costume cravate). Les collègues peuvent être féroces et il est difficile de changer le regard par la suite. Pour oser le short la tongue et la chemise à fleurs vaut mieux être ancien dans le bahut ! Je trouve ça affligeant mais c'est un fait à prendre en considération.

Un professeur à la fac m'a dit que chaque prof devait avoir son trait d'originalité pour aider les élèves à mieux retenir les cours, comme un personnage jouant un rôle au théâtre. Ce genre de choses n'en serait pas un justement ? Je sais qu'un de mes professeurs d'histoire avait toujours des tenues en rapport avec le rock/métal, et je me rappelle de ses cours grâce à ça (alors que je m'y intéressais pas du tout...).

Après, on ne perd rien à en parler avec notre tuteur/tutrice avant la rentrée.

Mais il n’est pas question de ça. On ne peut pas conseiller raisonnablement à un candidat aux concours ou à un stagiaire de venir en bermuda - T-shirt. J’ai déjà vu un président de jury de Capes sortir un candidat pour ça et des stagiaires avoir des remarques de leurs tuteurs... Dans ce cas, c’est bête d’être pénalisé pour ça.
Je n’ai rien contre la robe ou le jean bien au contraire. Le bermuda fait un peu trop décontracté dans le milieu professionnel en général et on ne s’habille pas toujours dans la vie privée comme au travail. Je suis souvent habillée très court ou parfois de manière originale, mais je suis titulaire. Je m’en souviens effectivement que ma tutrice m’avait dit de rallonger un peu là longueur de mes tenues habituelles le jour de l’inspection, alors que j’avais plutôt fait sobre l’année de stage.
La prérentrée est le moment où on rencontre son chef d'établissement, il faut mieux faire bonne impression.

Clecle78 a écrit:Je confirme que certains stagiaires sont étiquetés des la prérentrée, soit pour tenue trop décontractée, soit trop originale ( une jeune collègue avec un chapeau) soit trop chic ( costume cravate). Les collègues peuvent être féroces et il est difficile de changer le regard par la suite.

S'il faut maintenant se censurer pour correspondre aux regards que quelques *** se feront, quoi qu'on fasse, avec toute la jalousie, la peur, la bien-pensance ou la frustration que cela suppose, on n'est pas sortis !

Je conseille donc aux jeunes collègues d'être eux-mêmes et bien dans leurs baskets (trop décontractées, aussi? :lol:).

Jenny a écrit:Comme vous voulez, mais les remarques sur la tenue vestimentaire des stagiaires, ça arrive.
Et c’est très très bête d’être pénalisé pour ça.

Tout à fait exact, je me souviens très bien d'un collègue le premier jour (IUFM donc il y a quelques années certes) avoir pris une remarque cinglante de la part d'un formateur et pourtant il n'était pas en short de plage, plutôt bermuda très correct... donc attention quand même!
Et pour faire dans le "2020" : dans mon établissement actuel pas de short!! Personnellement je ne trouverais pas cela particulièrement décontracté ou malvenu mais c'est comme ça! Je conseillerais donc à un stagiaire de tester le terrain, 1er jour pantalon/polo par exemple et après on voit

Jenny a écrit:Mais il n’est pas question de ça. On ne peut pas conseiller raisonnablement à un candidat aux concours ou à un stagiaire de venir en bermuda - T-shirt. J’ai déjà vu un président de jury de Capes sortir un candidat pour ça et des stagiaires avoir des remarques de leurs tuteurs... Dans ce cas, c’est bête d’être pénalisé pour ça.
Je n’ai rien contre la robe ou le jean bien au contraire. Le bermuda fait un peu trop décontracté dans le milieu professionnel en général et on ne s’habille pas toujours dans la vie privée comme au travail. Je suis souvent habillée très court ou parfois de manière originale, mais je suis titulaire. Je m’en souviens effectivement que ma tutrice m’avait dit de rallonger un peu là longueur de mes tenues habituelles le jour de l’inspection, alors que j’avais plutôt fait sobre l’année de stage.  
La prérentrée est le moment où on rencontre son chef d'établissement, il faut mieux faire bonne impression.

L'enfer est pavé de bonnes intentions, comme on dit.

Non, en fait, le bermuda, c'est l'équivalent d'un pantalon coupé aux genoux. C'est donc une pièce guère plus décontractée, par définition, qu'une jupe ou qu'un pantalon. Donc le problème revient donc toujours à la même chose: les jambes nues. Qu'on différencie selon le sexe, c'est de la discrimination.
Je trouverai autant décontracté un short de bain à fleurs chez un homme qu'un paréo fleuri chez une femme. Et je trouve très classes des hommes en bermuda et des femmes en jupe.

Il y a de très beaux bermudas dans des boutiques très bien, vendus dès Avril, unis, coupés comme le sont les pantalons. Certes, la mode masculine a souffert d'une certaine pauvreté en termes de qualité dans les années 90-2000, mais là, c'est très bien. Et je suis autant respecté par mes élèves lorsque je viens, en Octobre, en costume cintré-baskets, qu'en Juin, en bermuda-chemise. N'en déplaise aux rageux.

Clecle78 a écrit:Je confirme que certains stagiaires sont étiquetés des la prérentrée, soit pour tenue trop décontractée, soit trop originale ( une jeune collègue avec un chapeau) soit trop chic ( costume cravate). Les collègues peuvent être féroces et il est difficile de changer le regard par la suite. Pour oser le short la tongue et la chemise à fleurs vaut mieux être ancien dans le bahut ! Je trouve ça affligeant mais c'est un fait à prendre en considération.

Une prof de lettres du collège dans lequel je faisais mon stage a passé deux mois à me faire des réflexions sur ma tenue, et plus particulièrement sur les chouchous colorés que je portais. Je suis toujours habillée en robe, niveau genou ou en dessous, noire, donc pour égayer un peu tout ça et ne pas avoir l'impression de passer ma vie à un enterrement je mets souvent un gros chouchou coloré dans mes cheveux. Bah ça c'était trop pour cette collègue en particulier. Franchement, ce n'était pas ma tutrice et j'en ai parlé à ladite tutrice qui n'en a pas fait grand cas donc j'ai continué de vivre ma vie capillaire comme je l'entendais mais c'est déstabilisant quand on rentre dans le métier. Ca ne me viendrait pas à l'idée de faire ce genre de réflexions constamment et de façon aussi peu constructive mais comme tu le disais, ça existe, même pour des trucs beaucoup moins drastiques qu'un combo chemise hawaïenne short et tongs

Zetsubou a écrit:Un professeur à la fac m'a dit que chaque prof devait avoir son trait d'originalité pour aider les élèves à mieux retenir les cours, comme un personnage jouant un rôle au théâtre. Ce genre de choses n'en serait pas un justement ? Je sais qu'un de mes professeurs d'histoire avait toujours des tenues en rapport avec le rock/métal, et je me rappelle de ses cours grâce à ça (alors que je m'y intéressais pas du tout...).

Je trouve que c'est une idée plutôt cohérente d'autant que les élèves remarquent super rapidement tous les changements vestimentaires ou d'accessoires !

Chicken a écrit:

Jenny a écrit:Comme vous voulez, mais les remarques sur la tenue vestimentaire des stagiaires, ça arrive.
Et c’est très très bête d’être pénalisé pour ça.

Tout à fait exact, je me souviens très bien d'un collègue le premier jour (IUFM donc il y a quelques années certes) avoir pris une remarque cinglante de la part d'un formateur et pourtant il n'était pas en short de plage, plutôt bermuda très correct... donc attention quand même!
Et pour faire dans le "2020" : dans mon établissement actuel pas de short!! Personnellement je ne trouverais pas cela particulièrement décontracté ou malvenu mais c'est comme ça! Je conseillerais donc à un stagiaire de tester le terrain, 1er jour pantalon/polo par exemple et après on voit

Malheur et à celle ou celui qui, à l'ESPE, me ferait une telle remarque.
Au contraire, une de mes formatrices m'avait dit que j'avais de beaux mollets de cycliste. Avant d'ajouter que ça faisait du bien de voir, enfin, des hommes moins fermés d'esprit dans le métier - et nous étions trois stagiaires à être venus en bermuda-chemise/polo.

Il y a quand même une différence entre short, tee-shirt à fleurs et tongs et bermuda classique, chemisette et tennis/bateaux.
Fin juin, certains des collègues étaient en bermuda et cela n’est pas choquant. Il vaut mieux cela qu’un mec en pantalon et chemise sales.
Et puis pourquoi on aurait pas le droit de mater les jambes de nos collègues ?  
Quant aux décolletés qu’il soit élégant ou de pouffe, le problème n’est pas là, il est dans ce qu’il laisse voir de la poitrine de la dame, ou du poitrail du monsieur.

Je suis bien d'accord avec Jenny. J'ai vu les stagiaires en question moqués et pénalisés. Pourquoi se rajouter des difficultés inutilement ? On a 43 ans ensuite pour s'habiller comme on le souhaite. Il y a 30 ans mon chef a renvoyé chez lui un collègue arrivé en baskets , oui vous avez bien lu ! Ça n'arrive plus aujourd'hui heureusement !

LDR a écrit:

Jenny a écrit:Mais il n’est pas question de ça. On ne peut pas conseiller raisonnablement à un candidat aux concours ou à un stagiaire de venir en bermuda - T-shirt. J’ai déjà vu un président de jury de Capes sortir un candidat pour ça et des stagiaires avoir des remarques de leurs tuteurs... Dans ce cas, c’est bête d’être pénalisé pour ça.
Je n’ai rien contre la robe ou le jean bien au contraire. Le bermuda fait un peu trop décontracté dans le milieu professionnel en général et on ne s’habille pas toujours dans la vie privée comme au travail. Je suis souvent habillée très court ou parfois de manière originale, mais je suis titulaire. Je m’en souviens effectivement que ma tutrice m’avait dit de rallonger un peu là longueur de mes tenues habituelles le jour de l’inspection, alors que j’avais plutôt fait sobre l’année de stage.  
La prérentrée est le moment où on rencontre son chef d'établissement, il faut mieux faire bonne impression.

L'enfer est pavé de bonnes intentions, comme on dit.

Non, en fait, le bermuda, c'est l'équivalent d'un pantalon coupé aux genoux. C'est donc une pièce guère plus décontractée, par définition, qu'une jupe ou qu'un pantalon. Donc le problème revient donc toujours à la même chose: les jambes nues. Qu'on différencie selon le sexe, c'est de la discrimination.
Je trouverai autant décontracté un short de bain à fleurs chez un homme qu'un paréo fleuri chez une femme. Et je trouve très classes des hommes en bermuda et des femmes en jupe.

Il y a de très beaux bermudas dans des boutiques très bien, vendus dès Avril, unis, coupés comme le sont les pantalons. Certes, la mode masculine a souffert d'une certaine pauvreté en termes de qualité dans les années 90-2000, mais là, c'est très bien. Et je suis autant respecté par mes élèves lorsque je viens, en Octobre, en costume cintré-baskets, qu'en Juin, en bermuda-chemise. N'en déplaise aux rageux.  

En Allemagne, cela fonctionnerait . En France, on n’est hélas pas loin de « l’habit fait le moine », il faut bien composer avec. Cela étant, je te rejoins sur le fond.

Maellerp a écrit:Et "maman" ... mais bon dans ce cas les moqueries des camarades servent de punition, surtout quand cela arrive à un grand dadais de 3ème qui joue les durs en général

Il y a pire : mémère ou mémé ou mamie

kaktus65 a écrit:

LDR a écrit:

Jenny a écrit:Mais il n’est pas question de ça. On ne peut pas conseiller raisonnablement à un candidat aux concours ou à un stagiaire de venir en bermuda - T-shirt. J’ai déjà vu un président de jury de Capes sortir un candidat pour ça et des stagiaires avoir des remarques de leurs tuteurs... Dans ce cas, c’est bête d’être pénalisé pour ça.
Je n’ai rien contre la robe ou le jean bien au contraire. Le bermuda fait un peu trop décontracté dans le milieu professionnel en général et on ne s’habille pas toujours dans la vie privée comme au travail. Je suis souvent habillée très court ou parfois de manière originale, mais je suis titulaire. Je m’en souviens effectivement que ma tutrice m’avait dit de rallonger un peu là longueur de mes tenues habituelles le jour de l’inspection, alors que j’avais plutôt fait sobre l’année de stage.  
La prérentrée est le moment où on rencontre son chef d'établissement, il faut mieux faire bonne impression.

L'enfer est pavé de bonnes intentions, comme on dit.

Non, en fait, le bermuda, c'est l'équivalent d'un pantalon coupé aux genoux. C'est donc une pièce guère plus décontractée, par définition, qu'une jupe ou qu'un pantalon. Donc le problème revient donc toujours à la même chose: les jambes nues. Qu'on différencie selon le sexe, c'est de la discrimination.
Je trouverai autant décontracté un short de bain à fleurs chez un homme qu'un paréo fleuri chez une femme. Et je trouve très classes des hommes en bermuda et des femmes en jupe.

Il y a de très beaux bermudas dans des boutiques très bien, vendus dès Avril, unis, coupés comme le sont les pantalons. Certes, la mode masculine a souffert d'une certaine pauvreté en termes de qualité dans les années 90-2000, mais là, c'est très bien. Et je suis autant respecté par mes élèves lorsque je viens, en Octobre, en costume cintré-baskets, qu'en Juin, en bermuda-chemise. N'en déplaise aux rageux.  

En Allemagne, cela fonctionnerait . En France, on n’est hélas pas loin de « l’habit fait le moine », il faut bien composer avec. Cela étant, je te rejoins sur le fond.

@LDR Je suis assez d'accord avec toi sur la "discrimination" par rapport à l'habillement, car en effet, un bermuda chic (pas un truc à fleurs non plus), un polo et des baskets en toile de bonne qualité sont pour moi aussi chic qu'une femme en robe d'été et sandales, et bien plus qu'un collègue qui n'a que deux pantalons et un pull à l'année. Tout dépend de comment on porte ses vêtements en fait... Par contre, ton analogie avec le viol me dérange au plus haut point, car faire cette analogie, c'est ne pas comprendre les enjeux qui se trament dans la vie ordinaire de toute femme de 7 (oui oui) à 77 ans. Il n'y a qu'à voir comment s'habillent les collégiennes et lycéennes, toutes revêtues de leurs joggings / pyjamas plus informes les uns que les autres pour ne pas se faire traiter de s****pe par les garçons pour prendre compte de l'ampleur du problème... Un homme en bermuda que l'on trouve limite déguenillé et mal approprié, c'est certes du sexisme certes par rapport à la femme qui a le droit de découvrir ses jambes (dans certains métiers ce n'est pas non plus un choix ceci dit), mais ça n'a rien à voir avec la femme qui a "mérité de se faire violer vu la longueur de sa jupe" !!
Après, honnêtement, dire à un stagiaire qu'il peut s'habiller n'importe comment et arriver en pagne (j'ai pas dit que c'était ce que tu avais conseillé non plus) si ça lui chante, c'est l'envoyer au casse-pipe, comme dire aux élèves qui partent en stage de faire comme ils veulent, arriver en retard, utiliser leur téléphone comme ils le veulent, parler mal à leurs chefs, etc., parce que bon "YOLO" quoi !!