Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

pogonophile a écrit:

LadyOlenna a écrit:

Madame_Prof a écrit:

LadyOlenna a écrit:Tiens justement le calendrier de gestion vient de tomber :
- affectation des stagiaires : entre le 20 juillet et le 5 août
- TZR sur BMP plus de 15h : entre le 20 juillet et le 5 août
- TZR sur BMP moins de 15h : à partir du 17 août
- contractuels : à partir du 17 août
Va balancer aux profs ne serait-ce qu'une ébauche d'EDT avant le 22 août avec ça

Mais, tu ne fais pas les EDT en amont quand même ?
Il est possible de faire les EDT des stagiaires et TZR / contractuels à temps plein avant qu'ils ne soient nommés. Et ceux des services partagés aussi en se mettant d'accord avec les établissements en couplages (déjà connus), non ? Ainsi, fin août, ce sont des ajustements.

Ben je sais pas trop. Il y a plusieurs écoles apparemment. Là je suis en train de saisir les contraintes pour chaque prof et chaque classe. Après il faudra que je crée les cours, en vérifiant que je n'oublie rien et que je me trompe pas, surtout pour les cours complexes (tel cours est au semestre en barrette avec tel autre cours, tel groupe est lié à tel groupe...). Il me faut ensuite placer manuellement certains cours (comme l'EPS évoqué plus haut). Après, certains s'arrêtent là et attendent la reprise en août, d'autres lancent déjà le placement automatique.

Un premier placement en juillet peut te permettre d'identifier certaines erreurs et de les corriger tout de suite.
En travaillant un peu à la main, tu te retrouves à connaître parfaitement ton emploi du temps, ce qui va faciliter les éventuels changements.
Tu peux anticiper certaines éventualités (placer les heures d'un petit BMP comme si c'était un stagiaire, c'est à dire avec les jours de formation), et espérer qu'un poste partagé pourra l'être effectivement ; sinon tu peux toujours t'entraîner pour fin août à sangloter au téléphone, "ouin ouin cher collègue, j'ai pas l'habitude je suis toute jeunette je sais pas quoi faire, ouin s'il te plaît c'est mieux si tu déplaces tout toi"

:sourit: Merci à vous tous pour vos conseils et encouragements. En fait ça me stresse depuis quinze jours ces EDT. J'ai peur de ne pas réussir à sortir de bons EDT à la fois pour les classes et les profs. J'ai l'impression que j'ai une pression de dingue, les profs savent que je suis stagiaire et je dois être attendue au tournant  J'en rêve même la nuit ! Je suis désolée d'ailleurs si j'ai sous-estimé hier certaines contraintes parentales, je me rendais pas forcément compte : merci pour vos réponses. Quand je suis stressée comme ça je peux être un peu brutale...

pogonophile a écrit: sinon tu peux toujours t'entraîner pour fin août à sangloter au téléphone, "ouin ouin cher collègue, j'ai pas l'habitude je suis toute jeunette je sais pas quoi faire, ouin s'il te plaît c'est mieux si tu déplaces tout toi"

Cela sent le vécu.Vous étiez de quel côté du combiné ?

Perso, je te dirais de ne pas te fier aveuglément à ce qu'on te dit en formation, mais de voir ce qui te paraît le plus sensé dans ton bahut.

Ponocrates a écrit:

pogonophile a écrit: sinon tu peux toujours t'entraîner pour fin août à sangloter au téléphone, "ouin ouin cher collègue, j'ai pas l'habitude je suis toute jeunette je sais pas quoi faire, ouin s'il te plaît c'est mieux si tu déplaces tout toi"

Cela sent le vécu.Vous étiez de quel côté du combiné ?

C'est moi l'ancien dans l'histoire, donc je subis bravement... et puis c'est à charge de revanche, on n'a jamais trop d'alliés

LadyOlenna a écrit:
:sourit: Merci à vous tous pour vos conseils et encouragements. En fait ça me stresse depuis quinze jours ces EDT. J'ai peur de ne pas réussir à sortir de bons EDT à la fois pour les classes et les profs. J'ai l'impression que j'ai une pression de dingue, les profs savent que je suis stagiaire et je dois être attendue au tournant  J'en rêve même la nuit ! Je suis désolée d'ailleurs si j'ai sous-estimé hier certaines contraintes parentales, je me rendais pas forcément compte : merci pour vos réponses. Quand je suis stressée comme ça je peux être un peu brutale...

Il ne faut pas vous mettre autant la pression.
Je ne pense sincèrement pas que les professeurs vous attendent au tournant, pour la simple raison qu'on a tous débuté un jour.
Courage !

LadyOlenna a écrit:

pogonophile a écrit:

LadyOlenna a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Mais, tu ne fais pas les EDT en amont quand même ?
Il est possible de faire les EDT des stagiaires et TZR / contractuels à temps plein avant qu'ils ne soient nommés. Et ceux des services partagés aussi en se mettant d'accord avec les établissements en couplages (déjà connus), non ? Ainsi, fin août, ce sont des ajustements.

Ben je sais pas trop. Il y a plusieurs écoles apparemment. Là je suis en train de saisir les contraintes pour chaque prof et chaque classe. Après il faudra que je crée les cours, en vérifiant que je n'oublie rien et que je me trompe pas, surtout pour les cours complexes (tel cours est au semestre en barrette avec tel autre cours, tel groupe est lié à tel groupe...). Il me faut ensuite placer manuellement certains cours (comme l'EPS évoqué plus haut). Après, certains s'arrêtent là et attendent la reprise en août, d'autres lancent déjà le placement automatique.

Un premier placement en juillet peut te permettre d'identifier certaines erreurs et de les corriger tout de suite.
En travaillant un peu à la main, tu te retrouves à connaître parfaitement ton emploi du temps, ce qui va faciliter les éventuels changements.
Tu peux anticiper certaines éventualités (placer les heures d'un petit BMP comme si c'était un stagiaire, c'est à dire avec les jours de formation), et espérer qu'un poste partagé pourra l'être effectivement ; sinon tu peux toujours t'entraîner pour fin août à sangloter au téléphone, "ouin ouin cher collègue, j'ai pas l'habitude je suis toute jeunette je sais pas quoi faire, ouin s'il te plaît c'est mieux si tu déplaces tout toi"

:sourit: Merci à vous tous pour vos conseils et encouragements. En fait ça me stresse depuis quinze jours ces EDT. J'ai peur de ne pas réussir à sortir de bons EDT à la fois pour les classes et les profs. J'ai l'impression que j'ai une pression de dingue, les profs savent que je suis stagiaire et je dois être attendue au tournant  J'en rêve même la nuit ! Je suis désolée d'ailleurs si j'ai sous-estimé hier certaines contraintes parentales, je me rendais pas forcément compte : merci pour vos réponses. Quand je suis stressée comme ça je peux être un peu brutale...

Allez, j'y vais moi aussi de mon petit conseil qui peut aussi s'appliquer à d'autres domaines et qui me fait gagner un temps précieux dans mon métier.
Je ne sais pas d'où ça sort mais : "Le mieux est l'ennemi du bien".

LadyOlenna a écrit:
:sourit: Merci à vous tous pour vos conseils et encouragements. En fait ça me stresse depuis quinze jours ces EDT. J'ai peur de ne pas réussir à sortir de bons EDT à la fois pour les classes et les profs. J'ai l'impression que j'ai une pression de dingue, les profs savent que je suis stagiaire et je dois être attendue au tournant  J'en rêve même la nuit ! Je suis désolée d'ailleurs si j'ai sous-estimé hier certaines contraintes parentales, je me rendais pas forcément compte : merci pour vos réponses. Quand je suis stressée comme ça je peux être un peu brutale...

Ne t'inquiète pas trop. Surveille quand même les marchés de ton secteur, des fois que les collègues soient en train de faire provision de tomates

Oxford a écrit:

LadyOlenna a écrit:
:sourit: Merci à vous tous pour vos conseils et encouragements. En fait ça me stresse depuis quinze jours ces EDT. J'ai peur de ne pas réussir à sortir de bons EDT à la fois pour les classes et les profs. J'ai l'impression que j'ai une pression de dingue, les profs savent que je suis stagiaire et je dois être attendue au tournant  J'en rêve même la nuit ! Je suis désolée d'ailleurs si j'ai sous-estimé hier certaines contraintes parentales, je me rendais pas forcément compte : merci pour vos réponses. Quand je suis stressée comme ça je peux être un peu brutale...

Il ne faut pas vous mettre autant la pression.  
Je ne pense sincèrement pas que les professeurs vous attendent au tournant, pour la simple raison qu'on a tous débuté un jour.
Courage !

Hum, d'expérience, les enseignants attendent et demandent beaucoup... il n'y a qu'à voir toute l'encre numérique que le sujet fait couler !
En revanche, c'est plutôt bien engagé : tu vas faire de ton mieux et tu anticipes les problèmes, ce qui te place d'emblée devant tous les collègues qui font hurler avec des emplois du temps comme celui montré par @Catalunya l'autre jour.

Le plus difficile ne va pas être de faire de bons emplois du temps. Le plus difficile va être de lâcher ta souris, et de dire "bon, on arrête là, c'est déjà bien", parce qu'il y aura toujours un petit quelque chose qui pourrait être amélioré, et que tu peux y passer l'été entier sans être satisfaite (oui je parle d'expérience là aussi )

Je préfèrerais qu'ils me lancent des fraises et des asperges

LadyOlenna a écrit:

pogonophile a écrit:

LadyOlenna a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Mais, tu ne fais pas les EDT en amont quand même ?
Il est possible de faire les EDT des stagiaires et TZR / contractuels à temps plein avant qu'ils ne soient nommés. Et ceux des services partagés aussi en se mettant d'accord avec les établissements en couplages (déjà connus), non ? Ainsi, fin août, ce sont des ajustements.

Ben je sais pas trop. Il y a plusieurs écoles apparemment. Là je suis en train de saisir les contraintes pour chaque prof et chaque classe. Après il faudra que je crée les cours, en vérifiant que je n'oublie rien et que je me trompe pas, surtout pour les cours complexes (tel cours est au semestre en barrette avec tel autre cours, tel groupe est lié à tel groupe...). Il me faut ensuite placer manuellement certains cours (comme l'EPS évoqué plus haut). Après, certains s'arrêtent là et attendent la reprise en août, d'autres lancent déjà le placement automatique.

Un premier placement en juillet peut te permettre d'identifier certaines erreurs et de les corriger tout de suite.
En travaillant un peu à la main, tu te retrouves à connaître parfaitement ton emploi du temps, ce qui va faciliter les éventuels changements.
Tu peux anticiper certaines éventualités (placer les heures d'un petit BMP comme si c'était un stagiaire, c'est à dire avec les jours de formation), et espérer qu'un poste partagé pourra l'être effectivement ; sinon tu peux toujours t'entraîner pour fin août à sangloter au téléphone, "ouin ouin cher collègue, j'ai pas l'habitude je suis toute jeunette je sais pas quoi faire, ouin s'il te plaît c'est mieux si tu déplaces tout toi"

:sourit: Merci à vous tous pour vos conseils et encouragements. En fait ça me stresse depuis quinze jours ces EDT. J'ai peur de ne pas réussir à sortir de bons EDT à la fois pour les classes et les profs. J'ai l'impression que j'ai une pression de dingue, les profs savent que je suis stagiaire et je dois être attendue au tournant  J'en rêve même la nuit ! Je suis désolée d'ailleurs si j'ai sous-estimé hier certaines contraintes parentales, je me rendais pas forcément compte : merci pour vos réponses. Quand je suis stressée comme ça je peux être un peu brutale...

Non, les professeurs ne vous attendent pas au tournant et je pense que votre statut de stagiaire jouera plutôt en votre faveur en cas d'erreur. Mais ils ont besoin que vous ayez toujours en tête qu'avant d'être les rouages ultra performants d'une grosse machine ils sont des êtres humains.

LadyOlenna a écrit:Je préfèrerais qu'ils me lancent des fraises et des asperges

(Tu ne m'en veux pas, je m'entraîne : notre PA à nous aussi est stagiaire, et ...un peu braudélique sur les bords )

LadyOlenna a écrit:
:sourit: Merci à vous tous pour vos conseils et encouragements. En fait ça me stresse depuis quinze jours ces EDT. J'ai peur de ne pas réussir à sortir de bons EDT à la fois pour les classes et les profs. J'ai l'impression que j'ai une pression de dingue, les profs savent que je suis stagiaire et je dois être attendue au tournant  J'en rêve même la nuit ! Je suis désolée d'ailleurs si j'ai sous-estimé hier certaines contraintes parentales, je me rendais pas forcément compte : merci pour vos réponses. Quand je suis stressée comme ça je peux être un peu brutale...

Ce qui passe très bien, je trouve, c'est de laisser les edt à dispo de tout le monde en salle des profs et d'être ouvert aux changements, échanges d'heures, améliorations diverses et variées. Je crois aussi que le statut de stagiaire permet d'être plus facilement "excusé" si tout n'est pas parfait. Je n'ai jamais eu de stagiaire dans mon lycée, mais de adjoints qui débutaient sur le logiciel, et tout le monde était plus indulgent.

Dans mon TOP 3 des adjoints (j'ai connu 10 chefs et 10 adjoints), deux étaient stagiaires ! Et vraiment merveilleuses

On aura une nouvelle adjointe à la rentrée (stagiaire). Je ne l'attends pas au tournant !

Après bon, j'ai toujours observé une corrélation entre organisation / efficacité / rigueur / côté humain ET bons emplois du temps

Tu as l’air soucieuse de bien faire, je suis sûre que ça va aller. Bon courage !

LadyOlenna a écrit:. En fait ça me stresse depuis quinze jours ces EDT. J'ai peur de ne pas réussir à sortir de bons EDT à la fois pour les classes et les profs. J'ai l'impression que j'ai une pression de dingue, les profs savent que je suis stagiaire et je dois être attendue au tournant  J'en rêve même la nuit ! Je suis désolée d'ailleurs si j'ai sous-estimé hier certaines contraintes parentales, je me rendais pas forcément compte : merci pour vos réponses. Quand je suis stressée comme ça je peux être un peu brutale...

Tu sais, on a l'air d'être relous et de râler tout le temps ici, mais on est gentils en fait

Plus sérieusement : à part les pénibles officiels qui vont râler pour tout, on acceptera sans souci un edt même pas top, s'il est annoncé de façon humaine et en restant à l'écoute.
Ma pa ne fait pas des trucs parfaits mais elle fait, je pense, de son mieux dans l'ensemble. L'an passé on avait une collègue de lv3 avec un edt spécialement bien pourrave, mais ça s'est bien passé parce qu'elle a pris la peine de la recevoir pour s'excuser, expliquer, etc.
Tu ne pourras certes pas faire plaisir à tout le monde, encore moins aux insatisfaits chroniques. Mais en restant à l'écoute, ça se passera bien. Ne te mets pas non plus la rate au court bouillon.

Allez, peace and love les gens. On reviendra fin août pour eructer de rage ou crier notre joie dans quelques semaines

J'ai la chance d'avoir une équipe sympa qui a effectivement fermé les yeux sur mes erreurs de débutante (une pensée pour les collègues qui ont vu leur cours amputé d'une demi-heure car j'avais prévu 1h au lieu de 2 pour les évaluations 6ème ) Je pense qu'ils mesurent le travail fourni, mais c'est un poste où on ne peut pas faire l'unanimité et j'ai eu 2-3 accrochages avec certains en fin d'année. Il faut dire qu'on était tous crevés !
Mais bon, assez parlé de moi, j'ai fait dévier le sujet de ce topic, qui était donc les EDT et les vœux !

Après c'est quand même bien d'avoir un point de vue de l'autre côté.
Il y a clairement des PA très nuls pour les edt. Mais l'exercice n'est pas une partie de plaisir non plus...

Pas de demande de voeux chez nous (hormis enfant en bas âge, non scolarisé ou maladie). On a TOUS une demie-journée de libre en plus du mercredi après-midi (sauf quelques conseils de classe). Plutôt pas mal je trouve. Moi aussi, les EDT pour convenance personnelle, je trouve cela vraiment indécent.

Cela étant, la réforme du lycée complique énormément les EDT, pas sûr que l'on parvienne à conserver notre samedi matin + mercredi PM comme jusqu'à présent.
Vous me direz, sûrement pas à cause des maths vu le nombre d'heures qu'on perd à cause de la dite réforme. "Petit" lycée, 3 Term S, 2 Term ES + 1 spé maths, 1 Term L + 1 spé maths deviennent à la rentrée 1 spé maths, 2 options maths complémentaires, 1 option maths expertes : faites le calcul, c'est vite vu ... Un collègue part à la retraite : il ne sera pas remplacé.

Mais c'est quoi un voeu qui n'est pas une convenance personnelle en fait ?

Alors chez nous, tous les ans ce sont les mêmes collègues qui ont des emplois du temps de rêve (jamais cours l'après-midi sans aucune justification: pas de problème de santé, pas d'enfants en bas âge) et nombreux sont ceux qui ont au minimum 2 demi journées de libre. Par contre, nous, les collègues ayant à faire un CDS, on se retrouve avec des EDT infernaux. Cette année je n'avais pas une journée de correcte: lundi cours de 8h à 9h avant de reprendre à 14h (avec  la même classe pour laquelle je n'ai que 2h hebdo), mardi cours de 8h à 9h puis rien de 11h à 12h, reprise de 15h à 17h. Mercredi, on me fait venir pour une heure de cours seulement. Jeudi cours jusqu'à 12h10 avant de reprendre dans un autre établissement à 13h (la course! même pas le temps de manger ni de pisser), puis plus rien jusqu'à 16H. Et vendredi 2H de suite avec la même classe en fin de journée. Voilà mais ça ne choque personne. J'ai même une collègue qui ne fait que 12h car gros gros problèmes de santé mais sur 2 établissements, elle avait cours tous les jours de la semaine pour 12h de cours alors que l'objectif est quand-même d'avoir une décharge pour raison de santé et pouvoir se reposer. Quand elle a demandé à un collègue de déplacer une de ses heures pour la soulager d'une demi journée, il a refusé. Aucune solidarité, et voilà les gens qui doivent former les jeunes à la fraternité, solidarité... les profs sont à vomir et la direction aussi

Elaïna a écrit:Mais c'est quoi un voeu qui n'est pas une convenance personnelle en fait ?

par exemple pour les collègues en CDS demander à avoir cours le matin dans un établissement et l'après-midi dans un autre pour éviter les couacs comme chaque année: ce n'est pas un voeu personnel, c'est un voeu pour les arranger dans l'organisation de leurs EDT

Elaïna a écrit:Mais c'est quoi un voeu qui n'est pas une convenance personnelle en fait ?

Un vœu pour libérer des créneaux pour assurer des formations, des khôlles, ce genre de choses ?

Oui donc c'est bien ce que je disais. Avec un peu de mauvaise foi, tout est de la convenance personnelle :
- t'as des parents âgés dont tu veux/dois t'occuper ? Mets les en EHPAD.
- t'as des enfants jeunes ? Paye une garde et ferme la.
- ton médecin ne consulte que tel jour ? T'as qu'à en choisir un autre.
- ton complément de service ? Bah achète une voiture pour aller plus vite entre les deux bahuts.

Dans le doute, moi je me garderais bien de hiérarchiser les motifs des voeux des collègues. Mais on en revient toujours au vaste problème de la kaporalisation où on veut fliquer l'autre par peur d'être soi même lésé.

'Fin bref qu'est-ce que ça m'agace les gens qui s'octroient le droit de décider si tel collègue a raison de demander. On nous demande si on a des voeux, on répond, on sait très bien que c'est pas garanti, point. Le PA décidé si oui ou non il nous l'accorde.
Qu'on se mêle chacun de ses affaires.

J'ai connu des collègues qui demandaient systématiquement leur vendredi entier voire le jeudi après-midi en sus pour "aller au cinéma", "aller à la piscine", parce que tu comprends "il faut décompresser". Je m'en suis ouverte ici maintes fois: quand l'affaire dure pendant des années au détriment de nous autres pauvres hères car ces personnes savent se rendre indispensables auprès d'une direction qui leur accorde tout ce qu'elles veulent car tout ce qu'elles veulent est demandé en meute et qu'à la fin la direction cède, eh bien ça oui ce sont des motifs personnels qui personnellement me dégoûteraient facilement du genre humain. J'ai d'ailleurs demandé ma mut' il y a deux ans en partie parce que ce que ce genre de plan ça commençait à bien faire. J'ajoute qu'il n'y avait nulle forfanterie dans leurs propos ni mensonges, rien à cacher, la seule vérité: leur petit confort personnel.
Merci beaucoup pour ceux qui se traînent des edt pourris à cause de gens comme ça. Oui, ça existe. Et oui, c'est parfois validé par les PA, désolée de le dire. Ca arrive.

Rendash a écrit:

Elaïna a écrit:Mais c'est quoi un voeu qui n'est pas une convenance personnelle en fait ?

Un vœu pour libérer des créneaux pour assurer des formations, des khôlles, ce genre de choses ?

Ben c'est complètement de la convenance personnelle ça quand même non ?
Enfin, moi, quand je demande mon edt sur trois jours, c'est parce que j'ai envie de faire ca, ça n'est pas obligatoire et on pourrait très bien m'objecter que c'est pas un dû...