Perdir ou IA-IPR, quel est le concours plus intéressant ?

bobdom a écrit:Qui a dit qu'elle voulait échapper aux élèves ? Theriakos a écrit « son cauchemar sont les élèves qu'elle n'arrive pas à faire progresser ou qui posent des gros problèmes de discipline. » Ce sont certains élèves, pas tous les élèves. En tout cas c'est comme ça que je l'ai compris.

Les élèves que l'on n'arrive pas à faire progresser ne relèvent pas du cauchemar mais de la dépression...dépression que beaucoup de professeurs connaissent, mais on ne peut pas tout ; les élèves qui posent des problèmes de discipline, je ne connais pas/plus, s'il s'en trouve dans une classe, généralement ça va assez vite :

bobdom a écrit:Enfin bref, le sujet c'est plutôt l'intérêt (ou les inconvénients) de ces deux métiers

Je ne vois franchement que des inconvénients dans ces deux métiers :

CDE : semaines à rallonge, paperasse, courroie de transmission numéro 1 de la hiérarchie, job hyper ingrat, et pas même si bien payé que ça, non mais, devenir chef, quelle idée  

IPR : inspecteur de travaux finis pour les titulaires et guillotineur de stagiaire, il paraît qu'avant, ils étaient plutôt bien, je connais mal le métier, mais de ce que j'en ai vu, ça n'a pas l'air franchement folichon : réunions, inspections, cocher des cases, des items, écrire des rapports.....merdre !....corriger un paquet de copies de 6e me paraît beaucoup plus marrant en comparaison.  

Je n'ai pas l'impression que CDE ce n'est pas si bien payé que ça. Oui il y a des postes très bien payés, mais un agrégé qui fait des colles ou qui travaille en rep+, gagne certes moins mais a beaucoup plus de temps libre. Je pense que si on fait le taux moyen horaire, on doit pas être si loin.

Inspecteur par contre... Le mien est souvent en ballade dans divers forums et manifestations, ça doit être plutôt cool et il est bien accueilli. Certes il faut s'accommoder d'un peu de paperasse, mais bon, ça doit être acceptable. Si je compare ça à mes 125 copies de sixièmes (5 classes de 25), franchement, je pense être d'accord pour échanger.

On doit pas avoir les mêmes valeurs alors ,

tu me laisses le choix entre 1000 copies de 6e et 10 stagiaires à évaluer, je prend les copies de 6e

Ce n'est pas une question de valeurs mais d'intérêt pour ce que l'on fait - d'où les questions sur ce que recherche [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans tous les cas, si c'est la motivation est de toucher un gros salaire, l'EN n'est pas la bonne adresse : que ce soit prof ou encadrant, à niveau de qualification et de responsabilité égal, on gagne bien plus ailleurs, mais ça on le savait déjà tous en y entrant.

La vraie question c'est celle du sens que l'on trouve dans ses missions.
J'aurais du mal à parler de celles des IPR, je n'y connais à vrai dire pas grand chose, mais s'ils y restent c'est qu'ils y trouvent un intérêt autre que les réunions et les papiers, qu'on peut très bien trouver ailleurs mais mieux payés.

angelxxx a écrit:Inspecteur par contre... Le mien est souvent en ballade dans divers forums et manifestations, ça doit être plutôt cool et il est bien accueilli. Certes il faut s'accommoder d'un peu de paperasse, mais bon, ça doit être acceptable. Si je compare ça à mes 125 copies de sixièmes (5 classes de 25), franchement, je pense être d'accord pour échanger.

Il y a deux trois choses en plus pour occuper la journée je crois... Mais si tu penses vraiment que ça s'arrête là, le concours est ouvert...

Je pense que votre amie doit plutôt changer d'établissement et, par chance, elle pourra tomber sur des élèves qu'elle peut faire progresser un tant soit peu. Quant aux difficultés, elles sont partout où l'on se trouve.

angelxxx a écrit:Je n'ai pas l'impression que CDE ce n'est pas si bien payé que ça. Oui il y a des postes très bien payés, mais un agrégé qui fait des colles ou qui travaille en rep+, gagne certes moins mais a beaucoup plus de temps libre. Je pense que si on fait le taux moyen horaire, on doit pas être si loin.

Inspecteur par contre... Le mien est souvent en ballade dans divers forums et manifestations, ça doit être plutôt cool et il est bien accueilli. Certes il faut s'accommoder d'un peu de paperasse, mais bon, ça doit être acceptable. Si je compare ça à mes 125 copies de sixièmes (5 classes de 25), franchement, je pense être d'accord pour échanger.

J'ai une IPR parmi mes amis et elle ne rêve que d'une chose : changer de métier. Elle croule sous la paperasse, passe son temps en voiture à sillonner l'académie et donne de moins en moins de sens à ce qu'on lui demande ..... Bref, on est très loin du métier rêvé !

Ah, mais par contre effectivement il faut le prendre pour ce que c'est et ne surtout pas vouloir y mettre de sens ! Quelle idée !

Cleroli a écrit:

angelxxx a écrit:Je n'ai pas l'impression que CDE ce n'est pas si bien payé que ça. Oui il y a des postes très bien payés, mais un agrégé qui fait des colles ou qui travaille en rep+, gagne certes moins mais a beaucoup plus de temps libre. Je pense que si on fait le taux moyen horaire, on doit pas être si loin.

Inspecteur par contre... Le mien est souvent en ballade dans divers forums et manifestations, ça doit être plutôt cool et il est bien accueilli. Certes il faut s'accommoder d'un peu de paperasse, mais bon, ça doit être acceptable. Si je compare ça à mes 125 copies de sixièmes (5 classes de 25), franchement, je pense être d'accord pour échanger.

J'ai une IPR parmi mes amis et elle ne rêve que d'une chose : changer de métier. Elle croule sous la paperasse, passe son temps en voiture à sillonner l'académie et donne de moins en moins de sens à ce qu'on lui demande ..... Bref, on est très loin du métier rêvé !

IL me semble qu'elle peut redevenir prof...non? et appliquer in situ les méthodes qu'elle prône, nous attendons tous cela, des exemples concrets de méthodes innovantes.

Leclochard a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Non, ce n'est pas sûr du tout. Les IPR valorisent les qualités pédagogiques (qui varient selon les lubies ou selon l'inspecteur) plus que les qualités universitaires. Je l'observe systématiquement. Et souvent, les normaliens ne sont pas favorisés du tout, voire raillés parfois.

Oui. Les IPR ne me semblent pas être des grands universitaires ou des spécialistes reconnus. Ce sont des personnes qui ont été repérées, comme le dit Elyas, pour leurs qualités pédagogiques... par d'autres inspecteurs.

Marrant, ce ne sont pas les termes qui me viennent spontanément...

Balthazaard a écrit:

Cleroli a écrit:

angelxxx a écrit:Je n'ai pas l'impression que CDE ce n'est pas si bien payé que ça. Oui il y a des postes très bien payés, mais un agrégé qui fait des colles ou qui travaille en rep+, gagne certes moins mais a beaucoup plus de temps libre. Je pense que si on fait le taux moyen horaire, on doit pas être si loin.

Inspecteur par contre... Le mien est souvent en ballade dans divers forums et manifestations, ça doit être plutôt cool et il est bien accueilli. Certes il faut s'accommoder d'un peu de paperasse, mais bon, ça doit être acceptable. Si je compare ça à mes 125 copies de sixièmes (5 classes de 25), franchement, je pense être d'accord pour échanger.

J'ai une IPR parmi mes amis et elle ne rêve que d'une chose : changer de métier. Elle croule sous la paperasse, passe son temps en voiture à sillonner l'académie et donne de moins en moins de sens à ce qu'on lui demande ..... Bref, on est très loin du métier rêvé !

IL me semble qu'elle peut redevenir prof...non? et appliquer in situ les méthodes qu'elle prône, nous attendons tous cela, des exemples concrets de méthodes innovantes.

C'est ce qu'a fait une de mes collègues de lycée. Elle a été IPR deux-trois ans puis est redevenue prof de lettres. Elle m'a dit que le métier consistait à conduire et à écouter des cours [modéré] à mourir 

Merci à tous de vos réponses qui donnent beaucoup à réfléchir, c'est vraiment très aimable d'avoir pris le temps.

bobdom a écrit:Qui a dit qu'elle voulait échapper aux élèves ? Theriakos a écrit « son cauchemar sont les élèves qu'elle n'arrive pas à faire progresser ou qui posent des gros problèmes de discipline. » Ce sont certains élèves, pas tous les élèves. En tout cas c'est comme ça que je l'ai compris. Mais à lire ce fil, on a l'impression que personne ne rencontre jamais de difficulté avec les élèves ! Par ailleurs, il y a des établissements scolaires vraiment difficiles (qui sont les mêmes qu'en début de carrière de perdir cela dit, donc il faut sans doute qu'elle évite perdir qui comporte un aspect important de discipline, notamment en collège ?). Peut-être chercher ailleurs comme le suggère Simeon mais bon, le réseau ça a ses limites... Passer un concours est une voie plus sûre.

Enfin bref, le sujet c'est plutôt l'intérêt (ou les inconvénients) de ces deux métiers

Merci, c'est tout à fait cela : elle trouve que c'est vraiment très différent ce qu'on fait à Ulm et en préparant l'agrégation de la réalité du métier, avec des élèves qui peinent en LV puisqu'ils maîtrisent mal les fondamentaux grammaticaux du français – elle dit souvent ne pas regretter de ne pas avoir passé l'agrégation de LM en imaginant le boulot énorme que les prof de français doivent faire.

Ha@_x a écrit:

bobdom a écrit:Qui a dit qu'elle voulait échapper aux élèves ? Theriakos a écrit « son cauchemar sont les élèves qu'elle n'arrive pas à faire progresser ou qui posent des gros problèmes de discipline. » Ce sont certains élèves, pas tous les élèves. En tout cas c'est comme ça que je l'ai compris.

Les élèves que l'on n'arrive pas à faire progresser ne relèvent pas du cauchemar mais de la dépression...dépression que beaucoup de professeurs connaissent, mais on ne peut pas tout ; les élèves qui posent des problèmes de discipline, je ne connais pas/plus, s'il s'en trouve dans une classe, généralement ça va assez vite :

bobdom a écrit:Enfin bref, le sujet c'est plutôt l'intérêt (ou les inconvénients) de ces deux métiers

Je ne vois franchement que des inconvénients dans ces deux métiers :

CDE : semaines à rallonge, paperasse, courroie de transmission numéro 1 de la hiérarchie, job hyper ingrat, et pas même si bien payé que ça, non mais, devenir chef, quelle idée  

IPR : inspecteur de travaux finis pour les titulaires et guillotineur de stagiaire, il paraît qu'avant, ils étaient plutôt bien, je connais mal le métier, mais de ce que j'en ai vu, ça n'a pas l'air franchement folichon : réunions, inspections, cocher des cases, des items, écrire des rapports.....merdre !....corriger un paquet de copies de 6e me paraît beaucoup plus marrant en comparaison.  

Merci pour cette vision ; je pense aussi qu'elle ferait mieux de songer à IPR, plutôt que perdir, ne serait-ce que pour garder contact avec la discipline qu'elle aime tant.

pogonophile a écrit:Ce n'est pas une question de valeurs mais d'intérêt pour ce que l'on fait - d'où les questions sur ce que recherche [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans tous les cas, si c'est la motivation est de toucher un gros salaire, l'EN n'est pas la bonne adresse : que ce soit prof ou encadrant, à niveau de qualification et de responsabilité égal, on gagne bien plus ailleurs, mais ça on le savait déjà tous en y entrant.

La vraie question c'est celle du sens que l'on trouve dans ses missions.
J'aurais du mal à parler de celles des IPR, je n'y connais à vrai dire pas grand chose, mais s'ils y restent c'est qu'ils y trouvent un intérêt autre que les réunions et les papiers, qu'on peut très bien trouver ailleurs mais mieux payés.

angelxxx a écrit:Inspecteur par contre... Le mien est souvent en ballade dans divers forums et manifestations, ça doit être plutôt cool et il est bien accueilli. Certes il faut s'accommoder d'un peu de paperasse, mais bon, ça doit être acceptable. Si je compare ça à mes 125 copies de sixièmes (5 classes de 25), franchement, je pense être d'accord pour échanger.

Il y a deux trois choses en plus pour occuper la journée je crois... Mais si tu penses vraiment que ça s'arrête là, le concours est ouvert...

Merci de ton point de vue Pogonofile, qui est sans doute éclairant vu le métier que tu exerces! Elle songe aussi à l'ENA en interne, mais c'est une autre affaire, beaucoup plus lourd à préparer etc.

Finalement, pour mon intérêt personnel, je retiens une énorme différence entre les deux professions avec, tout de même, des possibilités majeures pour les carriéristes en devenant IPR (plus des promotions verticales me paraît-il cfr. le parcours de Jean-Marc Huart par exemple, qui montre bien ce qu'on peut devenir en étant très carriériste). Finalement, l'idéal comme promotion pour elle ce serait les CPGE, mais sans thèse...

Theriakos96 a écrit:Ah oui, tout de même, je ne pensais cela ! Donc vous estimez que perdir est une évolution plus intéressante qu'IPR?

Tout dépend de ce que tu vises, et de ce que tu appelles une carrière intéressante/réussie.

Un chef d'établissement est la pierre angulaire d'un EPLE, et exerce une influence directe sur les dizaines d'enseignants et les centaines d'élèves qu'il côtoie : un bon fait tourner un bahut, un mauvais peut le couler très vite.

Un IPR ne sert à rien.

C'était l'avis nuancé du jour

Balthazaard a écrit:

Cleroli a écrit:

angelxxx a écrit:Je n'ai pas l'impression que CDE ce n'est pas si bien payé que ça. Oui il y a des postes très bien payés, mais un agrégé qui fait des colles ou qui travaille en rep+, gagne certes moins mais a beaucoup plus de temps libre. Je pense que si on fait le taux moyen horaire, on doit pas être si loin.

Inspecteur par contre... Le mien est souvent en ballade dans divers forums et manifestations, ça doit être plutôt cool et il est bien accueilli. Certes il faut s'accommoder d'un peu de paperasse, mais bon, ça doit être acceptable. Si je compare ça à mes 125 copies de sixièmes (5 classes de 25), franchement, je pense être d'accord pour échanger.

J'ai une IPR parmi mes amis et elle ne rêve que d'une chose : changer de métier. Elle croule sous la paperasse, passe son temps en voiture à sillonner l'académie et donne de moins en moins de sens à ce qu'on lui demande ..... Bref, on est très loin du métier rêvé !

IL me semble qu'elle peut redevenir prof...non? et appliquer in situ les méthodes qu'elle prône, nous attendons tous cela, des exemples concrets de méthodes innovantes.

Sûrement mais elle vise une reconversion hors EN (démarche initiée pour tout dire). A défaut de métier rêvé, je peux assurer qu'elle est une IPR de rêve, loin des caricatures qu'on peut connaître.

pogonophile a écrit:Ce n'est pas une question de valeurs mais d'intérêt pour ce que l'on fait - d'où les questions sur ce que recherche [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans tous les cas, si c'est la motivation est de toucher un gros salaire, l'EN n'est pas la bonne adresse : que ce soit prof ou encadrant, à niveau de qualification et de responsabilité égal, on gagne bien plus ailleurs, mais ça on le savait déjà tous en y entrant.

La vraie question c'est celle du sens que l'on trouve dans ses missions.
J'aurais du mal à parler de celles des IPR, je n'y connais à vrai dire pas grand chose, mais s'ils y restent c'est qu'ils y trouvent un intérêt autre que les réunions et les papiers, qu'on peut très bien trouver ailleurs mais mieux payés.

angelxxx a écrit:Inspecteur par contre... Le mien est souvent en ballade dans divers forums et manifestations, ça doit être plutôt cool et il est bien accueilli. Certes il faut s'accommoder d'un peu de paperasse, mais bon, ça doit être acceptable. Si je compare ça à mes 125 copies de sixièmes (5 classes de 25), franchement, je pense être d'accord pour échanger.

Il y a deux trois choses en plus pour occuper la journée je crois... Mais si tu penses vraiment que ça s'arrête là, le concours est ouvert...

C'est le mot souvent qui pose problème ?
Évidemment qu'il a d'autres choses à faire mais dans l'ensemble ça m'a l'air sympathique. A choisir, je choisirai cela plutôt que CDE. Mais comme enseignant me convient, je ne vais pas changer...

Rendash a écrit:

Theriakos96 a écrit:Ah oui, tout de même, je ne pensais cela ! Donc vous estimez que perdir est une évolution plus intéressante qu'IPR?

Tout dépend de ce que tu vises, et de ce que tu appelles une carrière intéressante/réussie.

Un chef d'établissement est la pierre angulaire d'un EPLE, et exerce une influence directe sur les dizaines d'enseignants et les centaines d'élèves qu'il côtoie : un bon fait tourner un bahut, un mauvais peut le couler très vite.

Un IPR ne sert à rien.

C'était l'avis nuancé du jour  

Je ne suis pas loin de le penser étant donné que la disparition du CDE impacterait mon quotidien et celui des élèves alors que celle des IPR... je n'en suis pas certain. Leur influence sur la carrière et la façon d'enseigner est faible. Typiquement, c'est une branche pro qui pourrait être réduite -je ne dis pas totalement supprimée- avec de belles économies à la clef.

J'avais bien lu branche, c'est sur "pro" que mon œil a fourché

Rendash a écrit:

Theriakos96 a écrit:Ah oui, tout de même, je ne pensais cela ! Donc vous estimez que perdir est une évolution plus intéressante qu'IPR?

Tout dépend de ce que tu vises, et de ce que tu appelles une carrière intéressante/réussie.

Un chef d'établissement est la pierre angulaire d'un EPLE, et exerce une influence directe sur les dizaines d'enseignants et les centaines d'élèves qu'il côtoie : un bon fait tourner un bahut, un mauvais peut le couler très vite.

Un IPR ne sert à rien.

C'était l'avis nuancé du jour  

C'est pas faux

Spoiler:

Si vous n'avez rien de plus constructif à dire, je pense que le topic peut rester verrouillé.