Question sur l'argumentation indirecte

Peut-on dire, d'après vous, que les poèmes du carpe diem relèvent de l'argumentation indirecte ?

Pourquoi indirecte si l'auteur s'adresse en son nom à la demoiselle?

gregforever a écrit:Pourquoi indirecte si l'auteur s'adresse en son nom à la demoiselle?

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Horace prend en charge directement son enseignement à Leuconoé, je ne vois pas pourquoi argumentation indirecte (si c'est bien de Hor. Carm. 1, 11 dont on parle) et la prise de parole directe le témoigne assez bien je pense.

J'espère qu'ils relèvent surtout de la poésie!
Blague à part, pour moi c'est indirect parce qu'on n'argumente pas sur ce qu'on veut, mais en biaisant :on dit de profiter de la vie en supposant que la meilleure façon de profiter de la vie c'est d'aimer le poète.
"Aimez-moi cependant qu'êtes belle!"
d'où la réponse de Brassens  :
Peut-être que je serai vieille,
Répond Marquise, cependant
J'ai vingt-six ans, mon vieux Corneille,
Et je t'emmerde en attendant.

Iphigénie a écrit:J'espère qu'ils relèvent surtout de la poésie!
Blague à part,  pour moi c'est indirect parce qu'on n'argumente pas sur ce qu'on veut, mais en biaisant :on dit de profiter de la vie en supposant que la meilleure façon de profiter de la vie c'est d'aimer le poète.
"Aimez-moi cependant qu'êtes belle!"
d'où la réponse de Brassens  :
Peut-être que je serai vieille,
Répond Marquise, cependant
J'ai vingt-six ans, mon vieux Corneille,
Et je t'emmerde en attendant.

Je ne vois pas forcément ce sous-entendu comme nécessaire, il y est, bien sûr, mais je trouve que l'idée c'est surtout de transmettre de façon légère un message philosophique qu'Horace partage. Je trouve que c'est davantage adressé au lecteur (et à soi-même) qu'à Leuconoé, non? Enfin c'est une impression.

Il faudrait parler d’un poème précis pour trancher!
Entre Horace et Ovide ou Ronsard ce n’est pas forcément pareil!

Iphigénie a écrit:Il faudrait parler d’un poème précis pour trancher!

Ah j'avais spécifié que je parlais de celui-là :


Tu ne quaesieris, scire nefas, quem mihi, quem tibi
finem di dederint, Leuconoe, nec Babylonios
temptaris numeros. ut melius, quidquid erit, pati.
seu pluris hiemes seu tribuit Iuppiter ultimam,
quae nunc oppositis debilitat pumicibus mare
Tyrrhenum: sapias, vina liques, et spatio brevi
spem longam reseces. dum loquimur, fugerit invida
aetas: carpe diem quam minimum credula postero.

Oui oui j’avais compris! Et moi je pensais plus au carpe idem chez Ronsard !

Euh, sinon, ce serait peut-être l'occasion que je découvre l'intérêt de cette notion. Vous pouvez m'expliquer à quoi ça sert de parler d'argumentation indirecte ?

Je parlais bien de Ronsard, pas d'Horace ni d'Ovide. Je suis désolée d'avoir été imprécise.
Pour moi, l'argumentation indirecte est le fait de défendre une thèse de façon biaisée, avec notamment le recours à un récit, des personnages…
Que l'auteur s'y exprime directement ou non n'entre pas en ligne de compte (La Fontaine le fait parfois, et il me semble que les Fables sont classées sans conteste dans ce type d'argumentation indirecte).
Et la demoiselle à laquelle s'adresse Ronsard est souvent un être de papier…
Quant à la pertinence de cette notion, NLM76, il y en aurait beaucoup à dire… Mais les dissertations de l'EAF avaient un faible pour elle, et je crains qu'elle fasse un brillant retour par le biais de l'essai.