Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

PabloPE a écrit:

kiwi a écrit:J'ai pour le moment fait cours dans une salle de sciences (sans paillasse), où les tables étaient bien espacées, et une salle lambda, petite. Clairement, dans la petite, la distance d'un mètre entre chaque table n'est pas respectée (d'autant plus que j'avais 13élèves sur les 15 qui étaient prévus dans cette salle). J'ai envie de dire : et? Parmi ceux qui sont revenus en présentiel, aucun ne se sent en danger. Sincèrement. Ce qu'on espère tous : un assouplissement du protocole en septembre, voire plus de protocole du tout (juste le respect de gestes de bon sens qui devraient être appliqués en toute circonstance) afin qu'on puisse fonctionner à nouveau normalement. Car tout de même, notre métier, c'est pas de rester derrière un écran. Et j'enseigne en RP...

Mais tu ne peux absolument pas dire en l'état actuel qu'ils ont raison. Et en acceptant que le protocole ne s'applique pas dans ta classe tu  prends un risque que personnellement en tant que parent j'ai du mal à accepter.

J'ai un peu de mal avec cet affranchissement des règles. Chacun commence à faire comme bon lui semble.
Chez nous : interdiction de faire et de donner des photocopies. (Parce qu'on ne peut pas désinfecter l'écran tactile : argument qui se conçoit bien pourtant). Ok c'est pénible mais c'est la loi sauf pour quelques-uns qui ont décidé qu'ils n'avaient pas le COVID et que c'est tout, ils feraient et donneraient quand même des photocopies.
Il y a un balisage avec un sens à respecter mais visiblement pas pour tout le monde.

meevadeborah a écrit:Mais le protocole ne parle pas de 4 m² par personnes. La seule obligation finalement est d'écarter les tables d'un mètre. Ils évoquent juste un "environ 4 m² par personne", qui n'a vraiment pas beaucoup de sens, puisqu'ils donnent eux-même comme exemple une salle de 50 m² (pas 60 !) pour 16 personnes, ce qui revient donc à 3,125 m² par personne en moyenne.
Notez que 3,125 environ égal à 4, c'est pas très étonnant quand on travaille dans l'EN.

1 mètre à tout instant entre les élèves. Donc, et c'est précisé (je parle du protocole du primaire, hein, je ne me suis pas amusée à lire celui du second degré, je ne souffre pas d'insomnies), y compris quand les élèves se déplacent pour aller aux toilettes, etc. La mairie a essayé d'en caser un 6ème quand on se questionnait encore pour ouvrir. Et bien ça ne rentrait pas. Si un élève se levait, il passait à moins d'1mètre de moi et/ou des camarades et/ou d'une porte. Donc j'ai abrégé ici en parlant de la superficie et du 4m2 mais en réalité, on n'a pas calculé comme ça, on a bougé les tables et mesuré, mais plus de 5 ne passe pas dans ma classe.
Quant à ne pas appliquer le protocole, c'est n'importe quoi ! Ça veut dire prendre sur soi une responsabilité pour une grande mascarade collective. Quel sens du dévouement !! Parce que oui, les textes nous protègent, tant qu'on fait tout pour assurer la sécurité. En l'occurrence, tant qu'on respecte le protocole.

frimoussette77 a écrit:

PabloPE a écrit:

kiwi a écrit:J'ai pour le moment fait cours dans une salle de sciences (sans paillasse), où les tables étaient bien espacées, et une salle lambda, petite. Clairement, dans la petite, la distance d'un mètre entre chaque table n'est pas respectée (d'autant plus que j'avais 13élèves sur les 15 qui étaient prévus dans cette salle). J'ai envie de dire : et? Parmi ceux qui sont revenus en présentiel, aucun ne se sent en danger. Sincèrement. Ce qu'on espère tous : un assouplissement du protocole en septembre, voire plus de protocole du tout (juste le respect de gestes de bon sens qui devraient être appliqués en toute circonstance) afin qu'on puisse fonctionner à nouveau normalement. Car tout de même, notre métier, c'est pas de rester derrière un écran. Et j'enseigne en RP...

Mais tu ne peux absolument pas dire en l'état actuel qu'ils ont raison. Et en acceptant que le protocole ne s'applique pas dans ta classe tu  prends un risque que personnellement en tant que parent j'ai du mal à accepter.

J'ai un peu de mal avec cet affranchissement des règles. Chacun commence à faire comme bon lui semble.
Chez nous : interdiction de faire et de donner des photocopies. (Parce qu'on ne peut pas désinfecter l'écran tactile : argument qui se conçoit bien pourtant). Ok c'est pénible mais c'est la loi sauf pour quelques-uns qui ont décidé qu'ils n'avaient pas le COVID et que c'est tout, ils feraient et donneraient quand même des photocopies.
Il y a un balisage avec un sens à respecter mais visiblement pas pour tout le monde.

On peut nettoyer ses mains au gel hydroalcoolique avant et après avoir fait des photocopies. C'est ce qu'on fait dans mon collège.

Isis39 a écrit:

frimoussette77 a écrit:

PabloPE a écrit:

kiwi a écrit:J'ai pour le moment fait cours dans une salle de sciences (sans paillasse), où les tables étaient bien espacées, et une salle lambda, petite. Clairement, dans la petite, la distance d'un mètre entre chaque table n'est pas respectée (d'autant plus que j'avais 13élèves sur les 15 qui étaient prévus dans cette salle). J'ai envie de dire : et? Parmi ceux qui sont revenus en présentiel, aucun ne se sent en danger. Sincèrement. Ce qu'on espère tous : un assouplissement du protocole en septembre, voire plus de protocole du tout (juste le respect de gestes de bon sens qui devraient être appliqués en toute circonstance) afin qu'on puisse fonctionner à nouveau normalement. Car tout de même, notre métier, c'est pas de rester derrière un écran. Et j'enseigne en RP...

Mais tu ne peux absolument pas dire en l'état actuel qu'ils ont raison. Et en acceptant que le protocole ne s'applique pas dans ta classe tu  prends un risque que personnellement en tant que parent j'ai du mal à accepter.

J'ai un peu de mal avec cet affranchissement des règles. Chacun commence à faire comme bon lui semble.
Chez nous : interdiction de faire et de donner des photocopies. (Parce qu'on ne peut pas désinfecter l'écran tactile : argument qui se conçoit bien pourtant). Ok c'est pénible mais c'est la loi sauf pour quelques-uns qui ont décidé qu'ils n'avaient pas le COVID et que c'est tout, ils feraient et donneraient quand même des photocopies.
Il y a un balisage avec un sens à respecter mais visiblement pas pour tout le monde.

On peut nettoyer ses mains au gel hydroalcoolique avant et après avoir fait des photocopies. C'est ce qu'on fait dans mon collège.

Idem. Et on a des lingettes à la photocopieuse pour la nettoyer. Et avant distribution aux élèves des photocopies, nettoyage au gel. On a des élèves qui n’ont pas leur matériel. Alors en cumulé, absence de manuel, absence de photocopies...

Même chose pour les photocopies dans mon établissement et on les fait, en plus, 48h à l'avance.

Ça a été précisé dans la FAQ du ministère : il est possible d'utiliser des photocopies.

Isis39 a écrit:

frimoussette77 a écrit:

PabloPE a écrit:

kiwi a écrit:J'ai pour le moment fait cours dans une salle de sciences (sans paillasse), où les tables étaient bien espacées, et une salle lambda, petite. Clairement, dans la petite, la distance d'un mètre entre chaque table n'est pas respectée (d'autant plus que j'avais 13élèves sur les 15 qui étaient prévus dans cette salle). J'ai envie de dire : et? Parmi ceux qui sont revenus en présentiel, aucun ne se sent en danger. Sincèrement. Ce qu'on espère tous : un assouplissement du protocole en septembre, voire plus de protocole du tout (juste le respect de gestes de bon sens qui devraient être appliqués en toute circonstance) afin qu'on puisse fonctionner à nouveau normalement. Car tout de même, notre métier, c'est pas de rester derrière un écran. Et j'enseigne en RP...

Mais tu ne peux absolument pas dire en l'état actuel qu'ils ont raison. Et en acceptant que le protocole ne s'applique pas dans ta classe tu  prends un risque que personnellement en tant que parent j'ai du mal à accepter.

J'ai un peu de mal avec cet affranchissement des règles. Chacun commence à faire comme bon lui semble.
Chez nous : interdiction de faire et de donner des photocopies. (Parce qu'on ne peut pas désinfecter l'écran tactile : argument qui se conçoit bien pourtant). Ok c'est pénible mais c'est la loi sauf pour quelques-uns qui ont décidé qu'ils n'avaient pas le COVID et que c'est tout, ils feraient et donneraient quand même des photocopies.
Il y a un balisage avec un sens à respecter mais visiblement pas pour tout le monde.

On peut nettoyer ses mains au gel hydroalcoolique avant et après avoir fait des photocopies. C'est ce qu'on fait dans mon collège.

Chez nous, la solution n'a pas été retenue pour ne pas déposer de résidus sur l'écran tactile. Dans le protocole : pas de distributions de photocopies. Si chacun s'appuie sur le règlement retenu chez les autres pour fonctionner, on ne s'en sort pas.

frimoussette77 a écrit:

Isis39 a écrit:

frimoussette77 a écrit:

PabloPE a écrit:
Mais tu ne peux absolument pas dire en l'état actuel qu'ils ont raison. Et en acceptant que le protocole ne s'applique pas dans ta classe tu  prends un risque que personnellement en tant que parent j'ai du mal à accepter.

J'ai un peu de mal avec cet affranchissement des règles. Chacun commence à faire comme bon lui semble.
Chez nous : interdiction de faire et de donner des photocopies. (Parce qu'on ne peut pas désinfecter l'écran tactile : argument qui se conçoit bien pourtant). Ok c'est pénible mais c'est la loi sauf pour quelques-uns qui ont décidé qu'ils n'avaient pas le COVID et que c'est tout, ils feraient et donneraient quand même des photocopies.
Il y a un balisage avec un sens à respecter mais visiblement pas pour tout le monde.

On peut nettoyer ses mains au gel hydroalcoolique avant et après avoir fait des photocopies. C'est ce qu'on fait dans mon collège.

Chez nous, la solution n'a pas été retenue pour ne pas déposer de résidus sur l'écran tactile. Dans le protocole : pas de distributions de photocopies. Si chacun s'appuie sur le règlement retenu chez les autres pour fonctionner, on ne s'en sort pas.

???
Le protocole national n'interdit pas les photocopies. C'est sur lui qu'il faut s'appuyer.

Isis39 a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Isis39 a écrit:

frimoussette77 a écrit:
J'ai un peu de mal avec cet affranchissement des règles. Chacun commence à faire comme bon lui semble.
Chez nous : interdiction de faire et de donner des photocopies. (Parce qu'on ne peut pas désinfecter l'écran tactile : argument qui se conçoit bien pourtant). Ok c'est pénible mais c'est la loi sauf pour quelques-uns qui ont décidé qu'ils n'avaient pas le COVID et que c'est tout, ils feraient et donneraient quand même des photocopies.
Il y a un balisage avec un sens à respecter mais visiblement pas pour tout le monde.

On peut nettoyer ses mains au gel hydroalcoolique avant et après avoir fait des photocopies. C'est ce qu'on fait dans mon collège.

Chez nous, la solution n'a pas été retenue pour ne pas déposer de résidus sur l'écran tactile. Dans le protocole : pas de distributions de photocopies. Si chacun s'appuie sur le règlement retenu chez les autres pour fonctionner, on ne s'en sort pas.

???
Le protocole national n'interdit pas les photocopies. C'est sur lui qu'il faut s'appuyer.

Donc on fait abstraction du protocole local ?

Pas de manuels, pas de photocopies. C'est génial. Heureusement que notre direction a encore un peu de jugeote et autorise les photocopies.

Avec un tel pays où on se marche dessus au coup de directives, circulaires et tout le reste, on complique ce qui devrait être simple : le juridisme ou la maladie française de la bureaucratie qui ne voit pas plus loin que le bout de son clavier. Et ces cadres qui tremblent comme des feuilles à l'idée de prendre une initiative de peur de sortir du texte 1254-alinéadanslebaba.

frimoussette77 a écrit:

Isis39 a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Isis39 a écrit:

On peut nettoyer ses mains au gel hydroalcoolique avant et après avoir fait des photocopies. C'est ce qu'on fait dans mon collège.

Chez nous, la solution n'a pas été retenue pour ne pas déposer de résidus sur l'écran tactile. Dans le protocole : pas de distributions de photocopies. Si chacun s'appuie sur le règlement retenu chez les autres pour fonctionner, on ne s'en sort pas.

???
Le protocole national n'interdit pas les photocopies. C'est sur lui qu'il faut s'appuyer.

Donc on fait abstraction du protocole local ?

Il faudrait faire remarquer à la direction que le protocole local est trop contraignant et ne respecte pas le protocole national.
Dans certains établissements on a même interdit les salles des profs : il faudrait l'accepter au prétexte que c'est dans le protocole local (alors que ce n'est aps dans le national).

Isis39 a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Isis39 a écrit:

frimoussette77 a écrit:
Chez nous, la solution n'a pas été retenue pour ne pas déposer de résidus sur l'écran tactile. Dans le protocole : pas de distributions de photocopies. Si chacun s'appuie sur le règlement retenu chez les autres pour fonctionner, on ne s'en sort pas.

???
Le protocole national n'interdit pas les photocopies. C'est sur lui qu'il faut s'appuyer.

Donc on fait abstraction du protocole local ?

Il faudrait faire remarquer à la direction que le protocole local est trop contraignant et ne respecte pas le protocole national.
Dans certains établissements on a même interdit les salles des profs : il faudrait l'accepter au prétexte que c'est dans le protocole local (alors que ce n'est aps dans le national).

Il reste quatre semaines : on peut quand même travailler avec le manuel scolaire. Nos élèves ont leur livre.

frimoussette77 a écrit:

Isis39 a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Isis39 a écrit:

???
Le protocole national n'interdit pas les photocopies. C'est sur lui qu'il faut s'appuyer.

Donc on fait abstraction du protocole local ?

Il faudrait faire remarquer à la direction que le protocole local est trop contraignant et ne respecte pas le protocole national.
Dans certains établissements on a même interdit les salles des profs : il faudrait l'accepter au prétexte que c'est dans le protocole local (alors que ce n'est aps dans le national).

Il reste quatre semaines : on peut quand même travailler avec le manuel scolaire. Nos élèves ont leur livre.

Dans ce cas, c'est moins grave. Je pense aux endroits où les photocopies et les manuels sont interdits.

Mais je n'ai toujours pas compris l'histoire des résidus.

Des Neo ont indiqué que dans leurs établissements, les manuels étaient déjà ramassés ou en cours de ramassage.

meevadeborah a écrit:Mais le protocole ne parle pas de 4 m² par personnes. La seule obligation finalement est d'écarter les tables d'un mètre. Ils évoquent juste un "environ 4 m² par personne", qui n'a vraiment pas beaucoup de sens, puisqu'ils donnent eux-même comme exemple une salle de 50 m² (pas 60 !) pour 16 personnes, ce qui revient donc à 3,125 m² par personne en moyenne.
Notez que 3,125 environ égal à 4, c'est pas très étonnant quand on travaille dans l'EN.

Il y avait en fait une subtilité, à savoir qu'on ne comptait pas 4 m² pour les élèves situés contre un mur, une fenêtre, une bibliothèque, etc.
C'est ainsi qu'ils arrivaient à 16.

Sphinx a écrit:Moui bon. Il me semble que déjà dans le protocole 15 élèves ce n'était pas une limite légale mais un constat et un exemple du fait qu'une classe fait en moyenne 60m carrés. On pouvait sans doute déjà dépasser dans les établissements scolaires pourvus d'amphis ou de salles géantes, ce qui doit quand même être une rareté...

Si si, c'était bien écrit dans la circulaire précédente : des groupes de 15 élèves max, 10 en maternelle.

Un ami CDE dans un établissement privé a eu connaissance du décret faisant sauter la limite de 15 élèves (si la distance d'1m entre chaque élève est respectée) ainsi que le non port du masque obligatoire pour les enseignants s'ils sont à plus d'1m des élèves...
Comme prévu, le protocole se détend...

Isis39 a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Isis39 a écrit:

frimoussette77 a écrit:
Chez nous, la solution n'a pas été retenue pour ne pas déposer de résidus sur l'écran tactile. Dans le protocole : pas de distributions de photocopies. Si chacun s'appuie sur le règlement retenu chez les autres pour fonctionner, on ne s'en sort pas.

???
Le protocole national n'interdit pas les photocopies. C'est sur lui qu'il faut s'appuyer.

Donc on fait abstraction du protocole local ?

Il faudrait faire remarquer à la direction que le protocole local est trop contraignant et ne respecte pas le protocole national.
Dans certains établissements on a même interdit les salles des profs : il faudrait l'accepter au prétexte que c'est dans le protocole local (alors que ce n'est aps dans le national).

Ce ne sont pas les photocopies qui sont interdites mais l'accès/l'utilisation de la photocopieuse. Ca me semble différent.

On peut effectivement débattre sur le bien-fondé de la mesure. Je pense au contraire que le protocole nationale joue en faveur du choix de la direction :

Neutraliser les accès aux installations et matériels qui ne peuvent faire l’objet d’un protocole de désinfection.

Les matériels pédagogiques et les objets manipulés par les élèves ou les personnels pourront être désinfectés après utilisation par le biais de lingettes désinfectantes conformes à la norme précitée.

Le seul point de débat semble être de savoir si on peut désinfecter un écran tactile.

jeromebr a écrit:Un ami CDE dans un établissement privé a eu connaissance du décret faisant sauter la limite de 15 élèves (si la distance d'1m entre chaque élève est respectée) ainsi que le non port du masque obligatoire pour les enseignants s'ils sont à plus d'1m des élèves...
Comme prévu, le protocole se détend...

Je confirme. On nous l'a dit hier soir.

jeromebr a écrit:Un ami CDE dans un établissement privé a eu connaissance du décret faisant sauter la limite de 15 élèves (si la distance d'1m entre chaque élève est respectée) ainsi que le non port du masque obligatoire pour les enseignants s'ils sont à plus d'1m des élèves...
Comme prévu, le protocole se détend...

Le privé considère que cette limite de 15 élèves n'est plus actualité en effet. Un article du Figaro en fait écho ce jour : "la pression des parents est terrible..."

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/ecole-l-enseignement-catholique-assouplit-les-regles-sanitaires-20200606

L'enseignement privé catholique sous contrat a écrit à tous les chefs d'établissement pour les informer de la possibilité d'accueillir davantage d'élèves, notamment en maternelle.Dans les maternelles, le plafond de 10 élèves maximum par classe initialement mentionné a également disparu. En conséquence, le Sgec a écrit jeudi à tous les chefs d'établissement pour les informer de la possibilité d'accueillir davantage d'élèves, tout en précisant que «la nécessité de respecter la distanciation sociale entre les élèves et les enseignants» demeure. «À partir du moment où une règle n'est plus écrite, elle est abrogée», a déclaré à l'AFP Yann Diraison, adjoint au Sgec. «Nos établissements sont confrontés une pression terrible des parents qui veulent remettre leurs enfants à l'école et qui ne le peuvent pas» en raison du protocole hyper strict qui régit la réouverture des établissements, a-t-il poursuivi. «Si certaines écoles ont des salles suffisamment grandes pour accueillir 17, 19 ou 20 élèves, ce sera très bien», selon lui.

Un tel assouplissement n'a jamais été mentionné publiquement par le ministère. Interrogé jeudi sur le sujet, le ministre de l'Education, Jean-Michel Blanquer, a dit espérer que le protocole sanitaire pourrait «bientôt» être allégé, mais que ce ne serait pas tout de suite.

https://enseignement-catholique.fr/wp-content/uploads/2020/05/SGEC-2020-542-epidemie-coronavirus-note-35.pdf

PabloPE a écrit:

Malaga a écrit:De mon côté, je partage plutôt l'avis de Verdurette. Elle nous a expliqué plusieurs fois que l'enseignement à distance ne fonctionnait pas avec ses élèves contrairement à Cicyle (et dans mon collège, tout comme chez Verdurette, cela ne fonctionne pas non plus). Dans la classe de ma fille, qui est en CP, trois enfants ont des parents qui ne parlent pas le français couramment. Pour ces enfants, apprendre à lire à distance est extrêmement compliqué; les parents avaient également du mal à comprendre les consignes de la maîtresse.
Dans ce cadre là, quand l'enseignement à distance ne fonctionne pas, il me semble plus intéressant pour les élèves de reprendre, même à mi temps plutôt que de continuer à distance. Évidemment, si tous les élèves et leurs parents ont la capacité de suivre les cours à distance (pas de problème informatique, de partage d'ordinateur pour cinq, de mauvaise maîtrise de la langue française, de parents disponibles seulement après 19h car ils ont repris le travail et ne peuvent faire travailler l'enfant avant), la situation est alors différente.

Ah mais évidemment que l'enseignement à distance est pourri. On fait de notre mieux mais... En revanche je répète AUCUN de mes élèves en grande difficulté n'est revenu à part un en difficulté de motivation et de maturité dirons-nous pour lequel l'enseignement à distance a super bien fonctionné. Tellement bien qu'il est méconnaissable d'ailleurs. Je pense proposer un CM2 à distance en permanence pour lui  
Bref on pourra se voiler la face tant qu'on veut et dire que cette reprise est dans l'intérêt des élèves pour accepter la situation il n'empêche que je trouve ça de l'intérieur terriblement hypocrite. Oui les équipes se battent sur le terrain pour trouver un sens à tout ça, oui ça se passe bien dans la plupart des endroits mais le seul but de tout ça n'a rien à voir avec les élèves. On doit juste occuper les enfants de ceux qui doivent faire redémarrer les entreprises.

Je ne remets pas du tout en cause ton expérience mais ce que je peux voir dans l'école de mes enfants est différent. Dans la classe de ma fille, des élèves en difficulté sont revenus (notamment les enfants dont les parents ne sont pas francophones) ; dans le CE2 de mon fils, les élèves les plus en difficulté ont été ciblés comme prioritaires et sont présents tous les jours.
Est-ce que tous les enfants en décrochage sont revenus ? Non. Certains oui, et pour eux, la réouverture de l'école est une bonne chose.

Enaeco a écrit:
Le seul point de débat semble être de savoir si on peut désinfecter un écran tactile.

Comme toute autre surface lisse,  en utilisant un produit et surtout un textile qui ne l'endommagent pas. L'alcool à 70° par exemple, ou un désinfectant adapté, avec un chiffon microfibre (lavable donc réutilisable), ou une lingette ...

Verdurette a écrit:

Enaeco a écrit:
Le seul point de débat semble être de savoir si on peut désinfecter un écran tactile.

Comme toute autre surface lisse,  en utilisant un produit et surtout un textile qui ne l'endommagent pas. L'alcool à 70° par exemple, ou un désinfectant adapté, avec un chiffon microfibre (lavable donc réutilisable), ou une lingette ...

+1

Dans mon collège, très peu reviennent. On a des groupes de 5/6 souvent.

Jenny a écrit:Dans mon collège, très peu reviennent. On a des groupes de 5/6 souvent.

Moi aussi. La pression pour alléger le protocole et les coups de menton du ministre en sont d'autant plus ridicules... Comme d'habitude, on a une sacrée déconnexion des "élites" par rapport au terrain réel...