Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Alors pour le coup, hélas ou malheureusement, si je prends le cas du diabète, cela peut évoluer. Je m'explique : depuis le début, c'est un peu flou pour les diabétiques : on trouve les T1 les T2 parfois avec la mention "diabète déséquilibré" ou pas (dans les documents officiels : Sécu, Haut conseil etc).
Or est parue ce mois-ci une étude pour affiner le profil des diabétiques plus à risques : sans surprise, les plus âgés et en surpoids. Le discours est donc de dire que finalement, les T1 / T2 jeune et sans surpoids seraient vulnérables mais pas trop donc on pourrait être "déclassés" vulnérables et seuls les T1 / T2 +70 ans et surpoids seraient sur la liste. Je cite "Les personnes diabétiques de type 1 ne présentant ni obésité ni complications ni comorbidités ne sont pas exposées à faire une forme grave de COVID-19"

D'ailleurs, cette étude on ne peut plus sérieuse a été menée jusqu'à la mi-mars seulement, avant le pic de l'épidémie, curieuse de voir si c'est la même chose avec 1 mois de données en plus.
Sources:
https://www.federationdesdiabetiques.org/federation/actualites/etude-coronado-qui-sont-les-personnes-diabetiques-hospitalisees-pour-covid-19

Les personnes adultes atteintes de diabète sont plus exposées au risque de développer une  forme grave en cas d’infection au COVID-19. Mais tous les diabétiques présentent-ils  tous le même niveau de risques, y a-t-il des différences selon le type de diabète ? Pour répondre à ces questions, les acteurs de diabétologie française se sont mobilisés de manière inédite pour observer les caractéristiques des patients diabétiques hospitalisés pour COVID- 19 en lançant l’étude CORONADO*. Cette initiative est également soutenue par la Société Francophone du Diabète (SFD), la Fédération Française des Diabétiques, et la Fondation Francophone pour la Recherche sur le Diabète (FFRD).
Point sur les premiers résultats publiés ce mardi 12 mai dans la revue Diabetologia*

Bon. Maintenant, dans les faits, il n'y a pas que la mortalité qui compte et les témoignages de diabétiques malades sont peu réjouissants. Mais ils sont vivants alors peu importe, n'en parlons pas (j'exagère un peu pour la rhétorique mais ... pas tant que cela). Quand je vois comment la majorité des T1 réagit pour une bricole (type gastro...), c'est un peu se voiler la face. A titre personnel, cela fait 25 ans de diabète et 25 ans qu'à chaque maladie (ou bobo), j'entends les médecins être surpris de la vitesse (violence même) de dégradation de mon état. Dès qu'on a un truc inexpliqué "ha bah c'est l'diabète ma bonne dame'". Notre "vulnérabilité" est un peu à géométrie variable, ce qui est bien agaçant et déconcertant.

Une étude qui met en avant la diffusion du virus par la parole, avec un maintien dans l'air pendant 14 minutes, et aussi par le vent, et souligne l'importance du masque pour tous, en intérieur, mais aussi en extérieur.

Comment la parole et le vent diffusent le SARS-CoV-2

L’éjection de gouttelettes par la parole ou lors d’un éternuement et leur trajectoire à l’air libre ont été étudiés par deux équipes de scientifiques.
(...)
Selon eux, une distanciation physique de 2 mètres dans ces conditions est insuffisante. Conclusion : en intérieur comme dehors, le port du masque est le meilleur rempart contre le Covid-19.

Comment la parole et le vent diffusent le SARS-CoV-2
https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/05/26/comment-la-parole-et-le-vent-diffusent-le-sars-cov-2_6040837_1650684.html

anthinéa a écrit:

henriette a écrit:

trompettemarine a écrit:

henriette a écrit:En effet, je ne sache pas que les personnes avec "des facteurs très faibles de comorbidité" voient leur pathologie figurer dans la liste officielle, qui est justement très stricte (voir ce qui concerne l'asthme par exemple, ou le diabète) et élimine les formes faibles, justement.

Et même plus, je suis dans la liste, mais le médecin s'en tape le coquillard !

Ça, c'est vraiment anormal, trompette.
A ta place, je demanderais un second avis à un autre médecin, tout de même.

Tout à fait.
Car, toutes les pathologies sont clairement cohérentes avec les attaques du virus : vasculaires, respiratoires, cardiaques.
l’âge,  le troisième trimestre de grossesse et l’ obésité sont des principes de précaution : Taux de mortalité ,  reoxygenisation  difficile et danger d’accouchement et pour le fœtus .

Pas uniquement, l'obésité augmente fortement le risque de réaction immunitaire violente (comme l'âge). C'est cette réaction qui attaque et détruit les organes :|

Oui, Kagome, c'est ce que je voulais dire. Certaines pathologies sont à géométrie variable...

Flo44 a écrit:

anthinéa a écrit:

henriette a écrit:

trompettemarine a écrit:
Et même plus, je suis dans la liste, mais le médecin s'en tape le coquillard !

Ça, c'est vraiment anormal, trompette.
A ta place, je demanderais un second avis à un autre médecin, tout de même.

Tout à fait.
Car, toutes les pathologies sont clairement cohérentes avec les attaques du virus : vasculaires, respiratoires, cardiaques.
l’âge,  le troisième trimestre de grossesse et l’ obésité sont des principes de précaution : Taux de mortalité ,  reoxygenisation  difficile et danger d’accouchement et pour le fœtus .

Pas uniquement, l'obésité augmente fortement le risque de réaction immunitaire violente (comme l'âge). C'est cette réaction qui attaque et détruit les organes :|

C’est pire encore que ce que ma sœur m’a dit.

poutou a écrit:Oui, Kagome, c'est ce que je voulais dire. Certaines pathologies sont à géométrie variable...

Certaines. Mais, elles sont déjà Bien bien élaguées !
Un asthmatique sévère ne DOIT pas rencontrer le virus. Il suffoque déjà en portant un masque.
Toutes les maladies respiratoires sont dans ce cas-là.
Les affections cardiaques, les immunodéprimés. Je ne vois pas comment ils pourraient encore plus limiter sans jouer au poker avec un virus dont on ne sait encore pas tout et qui n’est pas disparu.

ZeSandman a écrit:Le CDE va-t-il en tenir compte et revoir sa copie d'ici le prochain CA, tu penses ?

Sphinx a écrit:Pour ce qui est de revoir sa copie, je ne sais pas, c'est quand même son gros défaut. On a encore une réunion plénière ce soir donc on verra (je fatigue, vraiment).

Bon eh bien la réponse est non. Plénière tenue aujourd'hui comme si hier n'avait jamais eu lieu. Aux questions posées, le CDE a raison point final. Soupir. Je me demande quel est l'intérêt de refaire un CA du coup.

ore a écrit:

Madame_Prof a écrit:En zone rouge, des établissements où les masques sont arrivés ?

Jeudi qui vient: conseil d'enseignement en présentiel (des masques nous attendront dans la salle) donc oui, les masques sont arrivés.
L'utilité d'une telle réunion en présentiel,  ça c'est un autre problème.

Il y en a eu aussi pour des réunions (achat du collège), mais on a pas pour autant les stocks pour la rentrée.

Euh, comment ça Jenny ??? Pour quand ? Et, vous y allez ???

Sphinx a écrit:

ZeSandman a écrit:Le CDE va-t-il en tenir compte et revoir sa copie d'ici le prochain CA, tu penses ?

Sphinx a écrit:Pour ce qui est de revoir sa copie, je ne sais pas, c'est quand même son gros défaut. On a encore une réunion plénière ce soir donc on verra (je fatigue, vraiment).

Bon eh bien la réponse est non. Plénière tenue aujourd'hui comme si hier n'avait jamais eu lieu. Aux questions posées, le CDE a raison point final. Soupir. Je me demande quel est l'intérêt de refaire un CA du coup.

Ben nous le CDE a pris acte (en fait, la majorité s'est abstenu, puis les contre et la minorité a voté pour) et nous a dit que notre avis n'était que consultatif donc c'est pas grave de toutes façons, on va pas tout refaire.
Pas d'autre CA prévu, peut-être une vague réunion pour recueillir nos avis sur ce pourquoi on a voté contre ...

Pour la réunion aujourd'hui masque perso ou fourni par l'établissement sur fonds propres, pour la reprise (si reprise) de mardi, les masques seront livrés vendredi.

Madame_Prof a écrit:En zone rouge, des établissements où les masques sont arrivés ?

Ils sont attendus pour ce jeudi apparemment. Pré-rentrées profs les 4 et 5, rentrée élèves le 8 mais on ne sait pas encore si les 4e 3e sont concernés.

Madame Prof : jeudi ou vendredi, pas de plénière, il y a plusieurs réunions du coup.

henriette a écrit:Une étude qui met en avant la diffusion du virus par la parole, avec un maintien dans l'air pendant 14 minutes, et aussi par le vent, et souligne l'importance du masque pour tous, en intérieur, mais aussi en extérieur.

Comment la parole et le vent diffusent le SARS-CoV-2

L’éjection de gouttelettes par la parole ou lors d’un éternuement et leur trajectoire à l’air libre ont été étudiés par deux équipes de scientifiques.
(...)
Selon eux, une distanciation physique de 2 mètres dans ces conditions est insuffisante. Conclusion : en intérieur comme dehors, le port du masque est le meilleur rempart contre le Covid-19.

Comment la parole et le vent diffusent le SARS-CoV-2
https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/05/26/comment-la-parole-et-le-vent-diffusent-le-sars-cov-2_6040837_1650684.html

Merci Henriette, c'est très intéressant. Le masque ça va devenir le nerf de la guerre dans les protocoles sanitaires.
Je vais d'ailleurs récupérer sous peu la liste exacte des précautions prises par une entreprise qui fait du conseil et place parfois ses ingénieurs en présentiel.
Si le télétravail est absolument impossible, ils ont interdiction formelle (en zone verte) de prendre les transports en commun, remboursement de leurs frais de transports par tout autre moyen (voiture personnelle, taxi, etc.). Le télétravail quasi-systématique a été instauré courant février.
S'ils doivent intervenir à l'extérieur, on leur fournit chaque semaine un kit : 2 masques lavables, flacon personnel de SHA, vaporisateur d'alcool et lingettes lavables pour pouvoir sécuriser leurs espaces de travail chez les clients.
Quand un employeur tient à sa main d’œuvre qualifiée, il le prouve. La "gestion" par le MEN est effarante. Certaines directions et acteurs locaux tentent de compenser, mais c'est une honte.

henriette a écrit:Une étude qui met en avant la diffusion du virus par la parole, avec un maintien dans l'air pendant 14 minutes, et aussi par le vent, et souligne l'importance du masque pour tous, en intérieur, mais aussi en extérieur.

Comment la parole et le vent diffusent le SARS-CoV-2

L’éjection de gouttelettes par la parole ou lors d’un éternuement et leur trajectoire à l’air libre ont été étudiés par deux équipes de scientifiques.
(...)
Selon eux, une distanciation physique de 2 mètres dans ces conditions est insuffisante. Conclusion : en intérieur comme dehors, le port du masque est le meilleur rempart contre le Covid-19.

Comment la parole et le vent diffusent le SARS-CoV-2
https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/05/26/comment-la-parole-et-le-vent-diffusent-le-sars-cov-2_6040837_1650684.html

Je mettrais un gros bémol tout de même : tout ce que montre cette étude (et d'autres du même type) est que le virus est diffusé à l'air libre. Elle ne s'intéresse pas à la notion de charge virale, et ne montre pas qu'une contamination par cette voie est avérée (même si elle est théoriquement possible).

A contrario, on dispose d'un nombre croissant d'études montrant que la formation de foyers infectueux se fait quasi-exclusivement en intérieur et dans des espaces confinés. Voir par exemple cet article de Médiapart :



Mediape

Mediapart a écrit:Cette notion de dose infectieuse pourrait également expliquer pourquoi la plupart des contaminations se produisent lors d’interactions sociales prolongées en milieu clos. Après avoir analysé quelque 7 324 cas positifs au SARS-Cov-2, situés en dehors du foyer initial de la province de Hubei, des chercheurs chinois ont ainsi découvert que toutes les contaminations ont eu lieu en intérieur, essentiellement dans les appartements. Toutes, à l’exception d’une seule : une contamination suite à une discussion à l’air libre avec une personne qui revenait de Wuhan.

L'étude chinoise citée se trouve ici :

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.04.20053058v1.full.pdf

On peut d'ailleurs constater que tous les foyers connus sont des cas de ce type : rassemblement évangélique, hôpitaux, bureaux, transports en commun, établissement scolaire, porte-avion...Un exception pour un match de foot.

Prezbo a écrit:
L'étude chinoise citée se trouve ici :

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.04.20053058v1.full.pdf

On peut d'ailleurs constater que tous les foyers connus sont des cas de ce type : rassemblement évangélique, hôpitaux, bureaux, transports en commun, établissement scolaire, porte-avion...Un exception pour un match de foot.

Si tu parles du match du foot Atalante-Valence, quand j'avais suivi les débats en mars, il n'était pas écarté que la contamination ait eu lieu pendant l'avant et l'après-match dans les bars (les supporters des deux équipes s'étant déplacés) mais je ne sais pas s'il y a eu d'autres développements.

Personne n'a relevé ce matin, sur LCI, cet étonnant appel de JMB : demander à ses voisins qu'ils envoient leurs enfants à l'école !

En cherchant l'extrait en question pour vous demander votre avis sur cette phrase, je suis tombée sur ça :

La nouvelle idée de Jean-Michel Blanquer : inciter les français à faire pression sur les parents qui ont peur d’envoyer leurs enfants à l’école.

Voilà donc le "monde d’après" : celui d’une surveillance de chacun sur tous. Ma chronique, pour @cliquetv.pic.twitter.com/ItDDS9KO4g

— Clément Viktorovitch (@clemovitch) May 26, 2020

Et en clair

La nouvelle idée de Jean-Michel Blanquer : inciter les français à faire pression sur les parents qui ont peur d’envoyer leurs enfants à l’école.

Voilà donc le "monde d’après" : celui d’une surveillance de chacun sur tous. Ma chronique, pour @cliquetv.pic.twitter.com/ItDDS9KO4g

— Clément Viktorovitch (@clemovitch) May 26, 2020

chmarmottine a écrit:

VinZT a écrit:

cleofee a écrit:  Ha oui... Je te laisse comparer avec nous:
-réunions en visio le vendredi en général (pas toujours cependant)
-bilan à envoyer chaque fin de semaine à la pro (je croyais d'abord que ça ne concernait que les PP, j'ai été une mauvaise élève pour le coup)
-bilan à envoyer aux PP des classes dont on a la charge en fin de semaine
-pour la continuité, on doit remplir l'EDT collaboratif de chaque classe avec le travail prévu chaque jour (vendredi soir dernier délais car le PP envoie le tableau aux élèves après) et remplir un tableau de suivi des élèves (une colonne pour chaque devoir à faire et une ligne pour chaque élève)
-ensuite, pour le lundi on doit déposer tous les travaux de la semaine dans un ficher sur l'ENT afin que les élèves sans connexion puisse récupérer une clef USB avec le travail à faire.

Voyez un peu l'organisation! Le protocole pour le 2 juin est aux petit oignons et a été envoyé aux parents.

Oh purée … Surtout gardez votre direction, ne lui demandez pas de muter, hein !

Oui oui, soignez aux petits oignons pour lui, qu'il ait envie de rester jusqu'à sa retraite !

Ho oui! Avant j'avais un chef qui n'en fichait pas une, j'allais au lycée la boule au ventre, le commissariat était mon seul ami! C'est fout comme une direction qui tient la route change TOUT! J'avais demandé ma mutation alors que je vais au lycée à pied (le luxe en région parisienne). Je vois bien la différence!

La pro a envoyé aux parents:
-un vademecum très simple et lisible pour les parents,
-un plan de circulation très bien fait
-et un formulaire d'engagement (à distance ou au lycée, à cocher mais l'élève doit s'engager à travailler dans tous les cas).

Par contre, il est demandé aux élèves de venir avec leurs masques, idem pour nous (sachant que les municipalités en ont fourni parfois)... Pourtant les élèves/parents n'ont vraiment que peu de moyens (à part ceux qui gagnent plus que moi grâce à leurs activités annexes  :lol: )...

chmarmottine a écrit:Personne n'a relevé ce matin, sur LCI, cet étonnant appel de JMB : demander à ses voisins qu'ils envoient leurs enfants à l'école !

En cherchant l'extrait en question pour vous demander votre avis sur cette phrase, je suis tombée sur ça :

La nouvelle idée de Jean-Michel Blanquer : inciter les français à faire pression sur les parents qui ont peur d’envoyer leurs enfants à l’école.

Voilà donc le "monde d’après" : celui d’une surveillance de chacun sur tous. Ma chronique, pour @cliquetv.pic.twitter.com/ItDDS9KO4g

— Clément Viktorovitch (@clemovitch) May 26, 2020

 

J'avais compris qu'il n'y avait pas assez de places pour tous les enfants !?

La dictature du chiffre a sans doute encore frappé…. Notre ministre doit avoir des objectifs à atteindre.

MAIS, MAIS, MAIS :
Si on vous demande de venir avec votre masque, REFUSEZ !!!

Je vous comprends pas :|

Je n'envoie pas ma petite à l'école et je ne prendrais pas très bien que mon voisin vienne me dire de l'envoyer à l'école !

Madame_Prof a écrit:MAIS, MAIS, MAIS :
Si on vous demande de venir avec votre masque, REFUSEZ !!!

Je vous comprends pas :|

J'avoue que moi aussi je suis sidérée. L'employeur doit sécuriser les lieux, prévoir de les faire nettoyer, et fournir aux intervenants de quoi se protéger. C'est le strict minimum acceptable.

Mais, vous inquiétez pas , même s’ils rendent l’école obligatoire comment « alléger «  le protocole ? C’est impossible !
La distanciation sociale est LE geste barrière. Le seul !
Les 1M de distance empêchent de charger les classes, les couloirs, la cantine.
Ils peuvent rien alléger du tout ! Le masque à la rigueur ... Mais, les parents voudront que les gamins le portent.
Chez nous, il parait qu’ils l’enlèvent même pas en classe alors que notre CDE leur a dit qu’ils pouvaient l’enlever.

chmarmottine a écrit:Je n'envoie pas ma petite à l'école et je ne prendrais pas très bien que mon voisin vienne me dire de l'envoyer à l'école !

Il se ridiculise encore.

C’est comme pour la caf ! On va demander aux voisins de dénoncer ces feignasses de pauvres qui gardent leur gamin plutôt qu’aller bosser pour faire repartir l’économie !

Je pense que ça sent le roussi pour notre vénéré et efficace ministre. Les 4m2 par enfant font que non, il ne pourra pas remettre tous les soutiers au travail comme il le comptait. Et pouf, la garde d'enfants si cruciale pour l'économie...
Alors que (je ne dis pas "cet âne bâté", il y en a de très sympas) cet éminent technocrate aurait pu se décider à mobiliser autrement pour faire garder les enfants, si c'était ça le souci. Au lieu de tenter de sauver 3% de 2 millièmes de 45 décrocheurs par département, sans compter les enfants battus dont il se préoccupe probablement pour la première fois de son existence.

Je zorcharte.