Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Yazilikaya
Yazilikaya
Neoprof expérimenté

Grammaire sur la ballade des pendus Empty Grammaire sur la ballade des pendus

par Yazilikaya Sam 11 Nov 2023 - 16:06
Coucou! questions!

Dans le texte suivant:

Prince Jésus, qui sur tous a maistrie,
Garde qu’Enfer n’ait de nous seigneurie :
A lui n’ayons que faire ne que soudre.
Hommes, ici n’a point de moquerie ;
Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre !

Quelle est la fonction de "qui sur tous a maistrie" et de "tous" dans "que tous nous veuille absoudre?"

Merci pour vos lumières!
tutututt
tutututt
Niveau 4

Grammaire sur la ballade des pendus Empty Re: Grammaire sur la ballade des pendus

par tutututt Sam 11 Nov 2023 - 16:53
Bonjour Yazilikaya !
Alors je dirais que " qui sur tous a maistrie" est une subordonnée relative expansion du nom " Jesus" ( ou "Prince", d'ailleurs), mise en apposition. Quant au " tous" de " tous nous vueille absoudre",serait-il COD de "absoudre" ( [priez Dieu qu'il veuille nous absoudre tous / qu'il veuille absoudre nous tous / qu'il veuille tous nous absoudre )]  ? Mais alors que faire de " nous" ? A moins que dans " nous tous" on ne puisse considérer " tous" comme un adjectif indéfini rattaché au pronom personnel objet ?


Dernière édition par tutututt le Sam 11 Nov 2023 - 16:58, édité 1 fois
Delia
Delia
Esprit éclairé

Grammaire sur la ballade des pendus Empty Re: Grammaire sur la ballade des pendus

par Delia Sam 11 Nov 2023 - 16:55
Qui sur tous a maistrie : relative qualifiant Prince Jhesus.
que tous nous veuille absoudre?" tous est C.O.D. de absoudre : priez Dieu de nous absoudre tous.

_________________
Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
Yazilikaya
Yazilikaya
Neoprof expérimenté

Grammaire sur la ballade des pendus Empty Re: Grammaire sur la ballade des pendus

par Yazilikaya Sam 11 Nov 2023 - 17:03
Alors, pour "tous", je subodorais également un COD.
Delia:
Qui sur tous a maistrie est relative qualifiant Prince Jésus. Une PSR, OK. Mais si elle qualifie prince Jésus, quelle est le nom de la fonction? Un attribut du sujet? (mais il n'y a pas de verbe d'état) Grammaire sur la ballade des pendus 2314601941
Tututt, je me pose les mêmes questions. Devoirs donné à des élèves de seconde et je coince.
Pomée
Pomée
Niveau 9

Grammaire sur la ballade des pendus Empty Re: Grammaire sur la ballade des pendus

par Pomée Sam 11 Nov 2023 - 17:20
Yazilikaya a écrit:Alors, pour "tous", je subodorais également un COD.
Delia:
Qui sur tous a maistrie est relative qualifiant Prince Jésus. Une PSR, OK. Mais si elle qualifie prince Jésus, quelle est le nom de la fonction? Un attribut du sujet? (mais il n'y a pas de verbe d'état) Grammaire sur la ballade des pendus 2314601941
Tututt, je me pose les mêmes questions. Devoirs donné à des élèves de seconde et je coince.

Tutututt t'a donné la réponse pour la PSR, sa fonction est "apposée au nom "Prince Jésus" à cause des virgules (c'est une PSR explicative).

Pour le "tous", je dirais aussi que "tous nous" est le COD de "absoudre".


Dernière édition par Pomée le Sam 11 Nov 2023 - 19:07, édité 1 fois (Raison : "parenthèses" au lieu de "virgules" !)
NLM76
NLM76
Grand Maître

Grammaire sur la ballade des pendus Empty Re: Grammaire sur la ballade des pendus

par NLM76 Sam 11 Nov 2023 - 17:42
La relative "qui sur tous a maitrie" est complément de son antécédent "Prince Jhésus". Après on peut se prendre la tête si on veut : au jurassique, on appelait cela une relative explicative; à l'époque post-moderne, on veut rapprocher sa fonction de celle des adjectifs qualificatifs, et l'on peut débattre sur "épithète détachée" ou "apposition".
Dans "Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre", le plus simple, me semble-t-il est d'analyser "tous" comme un adjectif indéfini, qui se rapporte au pronom indéfini "tous", lui-même objet direct du verbe "absoudre".

_________________
Sites du grip :
  • http://instruire.fr
  • http://grip-editions.fr

Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
Lefteris
Lefteris
Esprit sacré

Grammaire sur la ballade des pendus Empty Re: Grammaire sur la ballade des pendus

par Lefteris Sam 11 Nov 2023 - 19:31
NLM76 a écrit:..au jurassique, on appelait cela une relative explicative; à l'époque post-moderne, on veut rapprocher sa fonction de celle des adjectifs qualificatifs, et l'on peut débattre sur "épithète détachée" ou "apposition".
Des analyses sont consensuelles et évitent le conflit des anciens et des modernes : relative adjective (elle ajoute effectivement une information) explicative (cette information explique en effet l'antécédent) appositive (elle est bien "posée" à côté). Pour ma part, je crois que faire dire à un élève "complément de l'antécédent" est déjà pas mal.

Dans "Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre", le plus simple, me semble-t-il est d'analyser "tous" comme un adjectif indéfini, qui se rapporte au pronom indéfini "tous", lui-même objet direct du verbe "absoudre".
J'opine aussi pour "tous" = adjectif, qui précise qu'il s'agit de la totalité des humains. Groupe COD donc.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
Yazilikaya
Yazilikaya
Neoprof expérimenté

Grammaire sur la ballade des pendus Empty Re: Grammaire sur la ballade des pendus

par Yazilikaya Sam 11 Nov 2023 - 21:42
Merci pour vos avis.
trompettemarine
trompettemarine
Monarque

Grammaire sur la ballade des pendus Empty Re: Grammaire sur la ballade des pendus

par trompettemarine Sam 11 Nov 2023 - 23:46
Lefteris a écrit:
NLM76 a écrit:..au jurassique, on appelait cela une relative explicative; à l'époque post-moderne, on veut rapprocher sa fonction de celle des adjectifs qualificatifs, et l'on peut débattre sur "épithète détachée" ou "apposition".
Des analyses sont consensuelles et évitent le conflit des anciens et des modernes : relative adjective (elle ajoute effectivement une information) explicative (cette information explique en effet l'antécédent) appositive (elle est bien "posée" à côté). Pour ma part, je crois que faire dire à un élève "complément de l'antécédent" est déjà pas mal.

Dans "Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre", le plus simple, me semble-t-il est d'analyser "tous" comme un adjectif indéfini, qui se rapporte au pronom indéfini "tous", lui-même objet direct du verbe "absoudre".
J'opine aussi pour "tous" = adjectif, qui précise qu'il s'agit de la totalité des humains.  Groupe COD donc.

Après les pronoms personnels et les noms propres, les relatives sont effectivement explicatives (jurassiquement parlant Razz ) et ne peuvent que l'être.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum