Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Laotzi a écrit:Il faut absolument refuser toute réunion en présentiel dans les collèges en zone rouge avant qu'une quelconque décision de réouverture n'ait été prise.

Va dire ça à mes collègues...

Madame_Prof a écrit:

Laotzi a écrit:Il faut absolument refuser toute réunion en présentiel dans les collèges en zone rouge avant qu'une quelconque décision de réouverture n'ait été prise.

Va dire ça à mes collègues...

Outre les aspects sanitaires, c'est pourtant une évidence d'un strict point de vue pragmatique.
L'organisation de la fin de l'année est pourtant très différente, selon que la reprise se fasse le 25 mai, le 2 ou le 9 juin...si toutefois elle se fait.

Laotzi a écrit:Il faut absolument refuser toute réunion en présentiel dans les collèges en zone rouge avant qu'une quelconque décision de réouverture n'ait été prise.

Je suis en zone rouge et j'ai une réunion en présentiel prévue chez moi - maintenue en fait...- lundi après-midi, nous devons être entre 30 et 40 ( réunion prévue au gymnase, avec masque et gel à l'entrée et quelques recommandations). Je ne sais quelle est la position des syndicats, j'ai bien l'impression que nous râlons un peu "en off" mais que comme a priori des dispositions ont été prises pour les distances et l'hygiène, on y aille quand même ...

Madame_Prof a écrit:

Laotzi a écrit:Il faut absolument refuser toute réunion en présentiel dans les collèges en zone rouge avant qu'une quelconque décision de réouverture n'ait été prise.

Va dire ça à mes collègues...

Une petite citation du merveilleux Erich Fromm dans un texte majeur : La désobéissance problème psychologique et moral (1963)
À méditer. Cyrulnik, au passage, reprend cette idée dans plusieurs ouvrages. Seul l'infantile obéit sans broncher.
"Si l’individu s’est détaché du giron maternel et de l’autorité paternelle, s’il s’est rendu capable de penser et de ressentir par lui-même, alors seulement il peut avoir le courage de dire « non » au pouvoir, le courage de désobéir.
La capacité de désobéissance n’est pas seulement la condition de la liberté ; la liberté est aussi la condition de la désobéissance. Si la liberté me fait peur, je ne peux pas oser dire « non », je ne peux pas avoir le courage de désobéir. La liberté et la capacité de désobéir sont inséparables. "

Cyrulnik, c'est bien celui qui préconise le retour à l'école à tout prix ?

Esméralda a écrit:

Laotzi a écrit:Il faut absolument refuser toute réunion en présentiel dans les collèges en zone rouge avant qu'une quelconque décision de réouverture n'ait été prise.

Je suis en zone rouge et j'ai une réunion en présentiel prévue chez moi - maintenue en fait...- lundi après-midi, nous devons être entre 30 et 40 ( réunion prévue au gymnase, avec masque et gel à l'entrée et quelques recommandations). Je ne sais quelle est la position des syndicats, j'ai bien l'impression que nous râlons un peu "en off" mais que comme a priori des dispositions ont été prises pour les distances et l'hygiène, on y aille quand même ...

Sur les documents du SNES, il est écrit noir sur blanc que le ministre a déconseillé les plénières, et recommandé des réunions en petites commissions.

snes a écrit:La réponse de l’Administration est claire : les réunions plénières rassemblant tous les personnels sont à éviter, il convient de s’orienter vers des réunions en petits groupes ou en visioconférence.

source :
https://www.snes.edu/IMG/pdf/faq_reouverture_maj_705.pdf

Merci Flo44 pour l'info !

Clecle78 a écrit:Cyrulnik, c'est bien celui qui préconise le retour à l'école à tout prix ?

Non c'est Marcel Ruffo.

Esméralda, je ne sais pas en quelle zone rouge tu te trouves. Je suis à Paris et il est hors de question de prendre le métro pour une réunion en présentiel. Du reste, notre direction nous propose des réunions uniquement en visio. Je ne vois pas l'intérêt d'imposer des risques inutiles aux professeurs dans les zones où le virus circule encore beaucoup.

Le témoignage d'une dame dont la fille a été hospitalisée après avoir développé des symptômes de la maladie de Kawazaki :

Les médecins m'ont dit que pour eux, le Kawasaki qu'elle a développé est une réaction au Covid, contracté a posteriori, comme c'est le cas pour les autres enfants hospitalisés.

https://www.marieclaire.fr/temoignage-maladie-de-kawazaki-enfant-covid-19-coronavirus,1347987.asp


Autre article :

https://www.20minutes.fr/monde/2775519-20200509-coronavirus-enfant-5-ans-decede-new-york-maladie-inflammatoire-liee-covid-19

MUTIS a écrit:Une petite citation du merveilleux Erich Fromm dans un texte majeur : La désobéissance problème psychologique et moral (1963) À méditer. Cyrulnik, au passage, reprend cette idée dans plusieurs ouvrages. Seul l'infantile obéit sans broncher. "Si l’individu s’est détaché du giron maternel et de l’autorité paternelle, s’il s’est rendu capable de penser et de ressentir par lui-même, alors seulement il peut avoir le courage de dire « non » au pouvoir, le courage de désobéir. La capacité de désobéissance n’est pas seulement la condition de la liberté ; la liberté est aussi la condition de la désobéissance. Si la liberté me fait peur, je ne peux pas oser dire « non », je ne peux pas avoir le courage de désobéir. La liberté et la capacité de désobéir sont inséparables.

Ce message fait un bien fou, Mutis. Il remet les idées en place.

Nostalgia a écrit:Esméralda, je ne sais pas en quelle zone rouge tu te trouves. Je suis à Paris et il est hors de question de prendre le métro pour une réunion en présentiel. Du reste, notre direction nous propose des réunions uniquement en visio. Je ne vois pas l'intérêt d'imposer des risques inutiles aux professeurs dans les zones où le virus circule encore beaucoup.

Dans l'Oise - et nous venons tous en voiture ou à pieds.

MUTIS a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Laotzi a écrit:Il faut absolument refuser toute réunion en présentiel dans les collèges en zone rouge avant qu'une quelconque décision de réouverture n'ait été prise.

Va dire ça à mes collègues...

Une petite citation du merveilleux Erich Fromm dans un texte majeur : La désobéissance problème psychologique et moral (1963)
À méditer. Cyrulnik, au passage, reprend cette idée dans plusieurs ouvrages. Seul l'infantile obéit sans broncher.
"Si l’individu s’est détaché du giron maternel et de l’autorité paternelle, s’il s’est rendu capable de penser et de ressentir par lui-même, alors seulement il peut avoir le courage de dire « non » au pouvoir, le courage de désobéir.
La capacité de désobéissance n’est pas seulement la condition de la liberté ; la liberté est aussi la condition de la désobéissance. Si la liberté me fait peur, je ne peux pas oser dire « non », je ne peux pas avoir le courage de désobéir. La liberté et la capacité de désobéir sont inséparables. "

Merci!

MUTIS a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Laotzi a écrit:Il faut absolument refuser toute réunion en présentiel dans les collèges en zone rouge avant qu'une quelconque décision de réouverture n'ait été prise.

Va dire ça à mes collègues...

Une petite citation du merveilleux Erich Fromm dans un texte majeur : La désobéissance problème psychologique et moral (1963)
À méditer. Cyrulnik, au passage, reprend cette idée dans plusieurs ouvrages. Seul l'infantile obéit sans broncher.
"Si l’individu s’est détaché du giron maternel et de l’autorité paternelle, s’il s’est rendu capable de penser et de ressentir par lui-même, alors seulement il peut avoir le courage de dire « non » au pouvoir, le courage de désobéir.
La capacité de désobéissance n’est pas seulement la condition de la liberté ; la liberté est aussi la condition de la désobéissance. Si la liberté me fait peur, je ne peux pas oser dire « non », je ne peux pas avoir le courage de désobéir. La liberté et la capacité de désobéir sont inséparables. "

Mais Cyrulnik ne dit rien, non? Ce qui ne lui ressemble guère. Pas sûr qu'on puisse appliquer les propos cités de Fromm sur la désobéissance à la situation actuelle peu envisageable en 1963 (excepté sur le courage, mais il peut être mal fondé, et il faut aussi parfois du courage pour obéir. Le courage pour désobéir est un préalable, mais ne suffit pas seul à mon sens pour décider d'obéir ou pas).

J'aimerais bien savoir ce que pense Cyrulnik tant de cette réouverture que de ses modalités, mais je ne trouve pas.

Même problème dans un de mes établissements, en zone rouge : plenière vendredi. Pas de masques, mais on peut venir avec le notre...

De vraies bonnes nouvelles :https://www.20minutes.fr/societe/2775395-20200509-coronavirus-rennes-aucun-soignants-plus-exposes-infecte-chu

Le service de réanimation du CHU de Rennes est presque vide. Jeudi soir, il ne restait que 37 patients atteints du Covid-19 dans les murs du plus grand hôpital de Bretagne. Seuls sept se trouvaient encore en réanimation, dont cinq sont issus des évacuations sanitaires menées en mars depuis l’Ile-de-France.
(...) Aucun des soignants des services les plus exposés au coronavirus (la réanimation et les soins continus) n’a contracté le virus. (...) Au sein de l’établissement, seuls 70 des 9.000 personnels ont été infectés par le Covid-19 et aucun n’a été hospitalisé.

Pour les cas cités plus haut par VanGogh et d'autres (principal d'un collège en zone rouge prévoyant une plénière en présentiel) : il ne s'agit pour l'instant pas tant de désobéir (?) que de faire marcher les rouages habituels de la discussion en interne (polie, courtoise, légale) à travers de simples questions adressées collectivement à un supérieur et confrontation avec les textes de loi et les grands principes énoncés ces derniers jours. Pas besoin d'aller chercher bien loin. Pas besoin de prendre les armes, juste de faire preuve de bon sens, de diplomatie au départ, et si blocage d'entrer sur le terrain miné de la législation et de faire appel aux syndicats.

Dans le quotidien Le Monde daté de demain, dimanche 10 mai, à la "une" :

Un article d'une page à l'intérieur :

Je ne trouve pas sur le site Internet du Monde l'article (donc ne peut déposer de lien URL pour l'instant).
J'ai noté cependant :
- Blanquer en dehors des cercles de décisions : ses conseillers affirment que le fonctionnement de la cellule de crise resserré autour de Macron a pris les décisions qui divergeaient des équipes du Ministère de l'Education
- Actuellement, les conseillers de Matignon (surtout Benoît Ribadeau Dumas, directeur de cabinet d'E. Philippe) et de l’Élysée critique la communication de Blanquer (notamment celle sur la reprise au 4 mai puis son plan de reprise sur 3 semaines sans que les arbitrages soient validés par Matignon)
- Blanquer a mal vécu la fermeture des écoles décidée le 12 mars sans être consulté : sa communication a comme volonté de marquer son territoire et celle de ses équipes, ainsi que le fait qu'il avait la main sur le Ministère. Blanquer veut être indépendant de Matignon dans ses choix (échec donc en temps de crise).
- Hypothèse que Matignon a communiqué à la presse (y avait-il vraiment besoin de cela pour le voir ?) les couacs de la communication de Blanquer pour "éliminer" un rival au poste de 1er ministre...

Je crois que cette citation de Cyrulnik est adaptée à la situation, si. Il est important, en ce moment, de penser par soi-même. Dans la mesure où en zone rouge, nous risquons encore gros, il est important de pouvoir désobéir si notre bon sens nous dit que notre vie est en jeu. Nous risquons, par conscience professionnelle, de  passer outre nos propres fragilités ou celles de nos proches, d'oublier notre âge, d'assister à une réunion en présentiel, pour rester un professeur fiable. Or, les erreurs de jugement de ceux qui nous gouvernent (peut-être compréhensibles, la période est compliquée), nous ont prouvé que nous pouvions être en danger en obéissant. J'avais 8 élèves qui, de retour d'Italie, ont passé une journée en classe avant qu'on ne nous annonce le soir de la rentrée qu'ils ne reviendraient pas le lendemain. Des erreurs de ce type se sont multipliées.
Le MEN ne m'inspire aucune confiance, absolument aucune.
Enseignant en zone rouge, je ne ferai pas de zèle. En revanche, comme nous tous, je travaille dur à distance.

Hocam a écrit:Pour les cas cités plus haut par VanGogh et d'autres (principal d'un collège en zone rouge prévoyant une plénière en présentiel) : il ne s'agit pour l'instant pas tant de désobéir (?) que de faire marcher les rouages habituels de la discussion en interne (polie, courtoise, légale) à travers de simples questions adressées collectivement à un supérieur et confrontation avec les textes de loi et les grands principes énoncés ces derniers jours. Pas besoin d'aller chercher bien loin. Pas besoin de prendre les armes, juste de faire preuve de bon sens, de diplomatie au départ, et si blocage d'entrer sur le terrain miné de la législation et de faire appel aux syndicats.

Oui, il est urgent que les syndicats mettent leurs cellules juridiques en avant, c'est plus que jamais le nerf de la guerre. Celle du SNALC a rédigé un très bon texte sur le droit de retrait.
https://www.snalc.fr/national/article/5658/

kiwi a écrit:

Malaga a écrit:

Nostalgia a écrit:Nous pouvons, pour l'appréciation du 3ème trimestre, nous appuyer sur leurs envois et sur leurs interventions durant les classe virtuelles.

Perso, je n'ai pas fait de classes virtuelles (notamment parce que je suis confinée avec trois jeunes enfants). Indiquer dans un bulletin qu'un élève a été motivé et a rendu un grand nombre de travaux durant le confinement, pourquoi pas. Mais il y a des élèves qui ont vécu des drames durant ce confinement (et pas forcément lié à ce virus) et je ne me vois pas écrire une appréciation sur les élèves qui ont été "décrocheurs" sans avoir eu plus de précision sur ce qu'à été leur vie durant ces longues semaines (et il est évident qu'il sera impossible de savoir précisément qui a vécu quoi).

Dans ce cas là, le mieux est de marquer "élève non évaluable ce trimestre." Et d'inscrire des choses plus positives pour les élèves qui se sont impliqués, ont rendu les travaux demandés, ont participé etc.

Plutôt d'accord avec toi sur ce point, kiwi, à un détail près : on a un certain nombre d'élèves qui ont rendu leurs travaux dans certaines matières (dont celle du professeur principal ), et en ont totalement délaissé d'autres. Là, il y a quand même matière à souligner que l'investissement n'a pas forcément été à la hauteur dans les matières délaissées, à mon avis ; en tout cas je ne m'en priverai pas. Les situations compliquées (problème de matériel ou d'accès à Internet, par exemple) ont été identifiées par le professeur principal et la vie sco ; et quand un élève a la possibilité de rendre le travail demandé en maths, il ne me semble pas absurde de penser qu'il peut prendre le temps de faire celui demandé en français, et inversement. Je me suis un peu accroché avec la collègue PP d'une classe de 5e à ce sujet : sur les bulletins de mi-période mis à disposition des familles lors des vacances, elle soulignait le sérieux de plusieurs élèves ... qui n'ont rendu du travail que dans sa seule matière, ou peu s'en faut. Inscrire des choses positives, je veux bien, mais il faut quand même aussi savoir mesure garder.

Je noterai donc "Aucune nouvelle donnée ni aucun travail rendu durant le confinement" pour ces élèves-là sur le bulletin de 3e trimestre. Naturellement, l'appréciation sera différente pour les cas particuliers (pas de matériel, pas de connexion, situation personnelle difficile, etc.)

pogonophile a écrit:On pourrait te rétorquer assez facilement "Et les profs qui sont des cadres A, ils sont bien fichus de s'asseoir dans une salle en respectant une distance de sécurité, faut pas leur faire un dessin par terre quand-même, et depuis le temps qu'ils font leurs courses et tout le reste, ils s'en sont bien trouvés des masques non, ils croient quoi, qu'on a accès à des réserves stratégiques planquées ?"

Non. Pas de masques disponibles dans les pharmacies ou les grandes surfaces de ma ville (bon, je reconnais que je ne les ai pas toutes faites, les pharmacies uniquement celle sur le trajet entre mon domicile et les trois grandes surfaces où je fais habituellement les courses. Confinement oblige, je ne vais pas sillonner la ville pour trouver de quoi aller bosser le 18 mai.).
Et puis, c'est à l'employeur de les fournir, zut à la fin. On s'est déjà démerdés massivement avec notre propre matériel payé sur nos p'tits sous à nous pour assurer la continuité pédagogique, au nom de l'intérêt des élèves ; ça suffit, de dédouaner le mammouth de ses responsabilités et de pallier les insuffisances de l'institution.

Si le masque est obligatoire pour les personnels, comme la Chefferie l'a annoncé en CP puis en CA, à elle de le fournir. Et si ça n'est pas un problème que les agents achètent leur propre matos, le chef fera chauffer sa CB pour le bien de ses agents, voilà tout

pogonophile a écrit:Donc en attendant qu'ils arrivent, on boude toute réunion de travail, on refuse de mettre un orteil ?

Ho, mais pour ça, pas besoin de pandémie :lol: Une réunion indispensable, type CA, peut fort bien continuer à se faire en visio, de même que les CP hebdomadaires que l'on fait depuis le début du confinement. Étonnamment, ça dure moins longtemps, il y a moins de blabla ; mais je pense offrir à mon CDE un micro correct pour son p'tit Noël.

illizia a écrit:

pogonophile a écrit:
Tout le monde a déjà ses propres masques.

Ah bon? ben non, pas moi en tout cas, et je n'ai pas du tout l'impression d'être la seule

Sphinx a écrit:J'en ai déjà ma claque en temps normal des réunions inutiles dont 100% du contenu pourrait être donné par mail, mais alors là !

, derechef.

Rouletabille a écrit:Dans le quotidien Le Monde daté de demain, dimanche 10 mai, à la "une" :

Un article d'une page à l'intérieur :

Je ne trouve pas sur le site Internet du Monde l'article (donc ne peut déposer de lien URL pour l'instant).
J'ai noté cependant :
- Blanquer en dehors des cercles de décisions : ses conseillers affirment que le fonctionnement de la cellule de crise resserré autour de Macron a pris les décisions qui divergeaient des équipes du Ministère de l'Education
- Actuellement, les conseillers de Matignon (surtout Benoît Ribadeau Dumas, directeur de cabinet d'E. Philippe) et de l’Élysée critique la communication de Blanquer (notamment celle sur la reprise au 4 mai puis son plan de reprise sur 3 semaines sans que les arbitrages soient validés par Matignon)
- Blanquer a mal vécu la fermeture des écoles décidée le 12 mars sans être consulté : sa communication a comme volonté de marquer son territoire et celle de ses équipes, ainsi que le fait qu'il avait la main sur le Ministère. Blanquer veut être indépendant de Matignon dans ses choix (échec donc en temps de crise).
- Hypothèse que Matignon a communiqué à la presse (y avait-il vraiment besoin de cela pour le voir ?) les couacs de la communication de Blanquer pour "éliminer" un rival au poste de 1er ministre...

Et véritable motif de la haine de Philippe pour Blanquer si elle existe : on a appris récemment que le Premier Ministre avait un enfant en classe de Première.
Les familles qui elles aussi ont des rejetons de 2003 comprendront.

Oh que oui, on comprend !

Cyrulnik était l'invité des Grandes Gueules hier, à voir en replay pour ceux que ça intéresse, je n'ai pas regardé son intervention car j'apprécie modérément le personnage.

henriette a écrit:Oh que oui, on comprend !

(et petit HS à ma cop de 2003 : l'oral de français, cerise sur la forêt noire, là...)

RogerMartin a écrit:

Hocam a écrit:Pour les cas cités plus haut par VanGogh et d'autres (principal d'un collège en zone rouge prévoyant une plénière en présentiel) : il ne s'agit pour l'instant pas tant de désobéir (?) que de faire marcher les rouages habituels de la discussion en interne (polie, courtoise, légale) à travers de simples questions adressées collectivement à un supérieur et confrontation avec les textes de loi et les grands principes énoncés ces derniers jours. Pas besoin d'aller chercher bien loin. Pas besoin de prendre les armes, juste de faire preuve de bon sens, de diplomatie au départ, et si blocage d'entrer sur le terrain miné de la législation et de faire appel aux syndicats.

Oui, il est urgent que les syndicats mettent leurs cellules juridiques en avant, c'est plus que jamais le nerf de la guerre. Celle du SNALC a rédigé un très bon texte sur le droit de retrait.
https://www.snalc.fr/national/article/5658/

C'est du gros boulot, clair et précis. Merci à la cellule juridique du Snalc.