- jeromebrNiveau 6
MUTIS a écrit:Vous vous égarez jeune homme...jeromebr a écrit:Merci j'ai corrigé.MUTIS a écrit:Je vous suggère décidément de vous relire...avant de faire la leçon et de vouloir vous donner en exemple...jeromebr a écrit:
Je suis tout a fait d accord avec vous et je n' ai jamais minimisé les raisons légitimes de ceux qui craignent une retour en présentiel.
@mutis je pense que vous deviez relire les précisions apportées a mes propos car :
1/ j ai loin d avoir été oisif
2/ je parlais de retour sur le lieu de travail simplement .
Ah mais ne vous inquiétez pas je ne prétendais faire la leçon à personne, je vous laisse le monopole pour cela vous le faites très bien envers tous ceux qui ne pensent pas comme vous.
Au fait, pour revenir à des considérations plus sérieuses et à des interlocuteurs qui savent écrire en français, Pogonophile, que prévoyez-vous dans votre établissement ?
Je ne suis plus si jeune, mes considérations sont très sérieuses et même si je confesse tout à l'heure avoir commis des fautes, je ne vous permets ni de m'insulter ni de me mépriser.
- MUTISExpert
On s'égare...
Revenons à des choses sérieuses et à des interlocuteurs de qualité : Pogonophile, que prévoyez-vous pour votre établissement parisien ?
Revenons à des choses sérieuses et à des interlocuteurs de qualité : Pogonophile, que prévoyez-vous pour votre établissement parisien ?
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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
- scot69Modérateur
Une fois de plus, les différends se règlent en MP et pas ici.
Merci de rester poli et d'éviter les commentaires désagréables et autres sous-entendus.
Verrouillé pour le moment.
EDIT
Topic rouvert.
De grâce, tenez compte des remarques énoncées.
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EDIT
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- ProtonExpert
Sur 40 tests dont on connait le résultat : "Ce sont cinq personnes qui auraient été testées positives selon nos informations."
C'est pas si contagieux que cela. Et on te balance dans le titre "un foyer détecté" pour être bien anxiogène
Par ailleurs,
https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/dr-blachier-si-l-epidemie-circulait-a-bas-bruit-depuis-novembre-il-n-y-aura-probablement-pas-de-seconde-vague-1245969.html
Il semble donc que l'on ait exagéré la contagiosité de cette maladie. J'espère que ces infos vont permettre d'accélérer le déconfinement à Paris.
C'est pas si contagieux que cela. Et on te balance dans le titre "un foyer détecté" pour être bien anxiogène
Par ailleurs,
Dr Blachier: si l'épidémie circulait "à bas bruit depuis novembre (...) il n'y aura probablement pas de seconde vague"
https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/dr-blachier-si-l-epidemie-circulait-a-bas-bruit-depuis-novembre-il-n-y-aura-probablement-pas-de-seconde-vague-1245969.html
Il semble donc que l'on ait exagéré la contagiosité de cette maladie. J'espère que ces infos vont permettre d'accélérer le déconfinement à Paris.
- BoubouleDoyen
Proton a écrit:Sur 40 tests dont on connait le résultat : "Ce sont cinq personnes qui auraient été testées positives selon nos informations."
C'est pas si contagieux que cela. Et on te balance dans le titre "un foyer détecté" pour être bien anxiogène
Par ailleurs,
Dr Blachier: si l'épidémie circulait "à bas bruit depuis novembre (...) il n'y aura probablement pas de seconde vague"
https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/dr-blachier-si-l-epidemie-circulait-a-bas-bruit-depuis-novembre-il-n-y-aura-probablement-pas-de-seconde-vague-1245969.html
Il semble donc que l'on ait exagéré la contagiosité de cette maladie. J'espère que ces infos vont permettre d'accélérer le déconfinement à Paris.
Jusqu'ici le Dr Blachier soutenait que la 2è vague était inévitable ("le confinement avait mis l'épidémie sous cloche, donc elle allait repartir dès qu'on enlèverait le couvercle", je résume), on peut en tirer des envies d'espoir.
- MUTISExpert
Je serais curieux de savoir ce que Pogonophile envisage pour son établissement.
Chez nous, zone rouge, aucune réunion plénière (Visio pour les conseils de classe à venir) et une visite du collège courant mai, par petits groupes de profs, pour voir les nouvelles dispositions.
Nous continuons le suivi à distance qui fonctionne plutôt bien. Notre CDE nous a prévenus : si tout le matériel n'est pas disponible ou si les agents de nettoyage ne peuvent pas passer aussi régulièrement que nécessaire, il n'y aura pas de réouverture.
Chez nous, zone rouge, aucune réunion plénière (Visio pour les conseils de classe à venir) et une visite du collège courant mai, par petits groupes de profs, pour voir les nouvelles dispositions.
Nous continuons le suivi à distance qui fonctionne plutôt bien. Notre CDE nous a prévenus : si tout le matériel n'est pas disponible ou si les agents de nettoyage ne peuvent pas passer aussi régulièrement que nécessaire, il n'y aura pas de réouverture.
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- VanGogh59Expert spécialisé
Ici, réunion en présentiel (une trentaine de profs) mardi matin... J'imagine sans masque car pas de réponse de mon CDE à la question posée par une collègue... en zone rouge, je précise.
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"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
- LaotziSage
On peut surtout en déduire que ces scientifiques feraient mieux d'arrêter de déblatérer sans arrêt, d'être un peu modestes dans leurs propos. Blachier est surtout patron d'une entreprise, Public Health expertise, donc il essaie d'être le plus présent dans les médias. Je ne suis pas sûr que ça lui rende service au final.
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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
- HocamSage
Dans ce cas, ce n'est pas une collègue qui doit poser la question isolément. Une réponse collective (si vous avez un représentant syndical c'est encore mieux) avec interrogation au sujet des masques et demande d'échelonnement des réunions, et si pas de réponse à vous d'envisager la suite à donner.
- LaotziSage
Il faut absolument refuser toute réunion en présentiel dans les collèges en zone rouge avant qu'une quelconque décision de réouverture n'ait été prise.
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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
- HermionyGuide spirituel
Laotzi a écrit:On peut surtout en déduire que ces scientifiques feraient mieux d'arrêter de déblatérer sans arrêt, d'être un peu modestes dans leurs propos. Blachier est surtout patron d'une entreprise, Public Health expertise, donc il essaie d'être le plus présent dans les médias. Je ne suis pas sûr que ça lui rende service au final.
+1 Un coup c'est blanc, un coup c'est noir et au final plus personne ne sait où nous en sommes...
Arrêter de parler dans le vide, de changer d'avis tous les 2 jours, ça aiderait aussi les gens à rester sereins et ça permettrait aussi de cesser de faire de cette épidémie le centre de toutes les informations depuis des semaines. Il reste de la vie autour, des choses qui se passent ailleurs dans le monde, ce serait bien de le rappeler de temps en temps.
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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar
« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
- VanGogh59Expert spécialisé
Je le sais bien... mais je sais aussi que pas mal de collègues obéiront aux "ordres"Laotzi a écrit:Il faut absolument refuser toute réunion en présentiel dans les collèges en zone rouge avant qu'une quelconque décision de réouverture n'ait été prise.
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"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
- jeromebrNiveau 6
Ici en zone rouge, le chef d établissement organise une réunion à distance.
- Thalia de GMédiateur
Et moi je finis par me dire que ce qui est sûr c'est que rien n'est sûr.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- DesolationRowEmpereur
Comme nous devenons philosophes
- Guermantes729Neoprof expérimenté
Thalia de G a écrit:Et moi je finis par me dire que ce qui est sûr c'est que rien n'est sûr.
Je suis tout à fait d'accord avec toi! Je pense aussi que c'est la seule vérité du moment, mais je crois que c'est un propos bien trop anxiogène, si on dit ça, les gens pensent qu'on leur cache la vérité, il faut des réponses. Alors bien sûr, les réponses d'un jour A, sont contredites le jour B, ce qui ne fait qu'alimenter l'idée du mensonge, et nous sommes dans un cercle vicieux.
Dire "on ne sait pas" est pourtant, à mon avis, la seule chose valable en ce moment
- ErgoDevin
DesolationRow a écrit:Comme nous devenons philosophes
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"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
- Isis39Enchanteur
jeromebr a écrit:Ici en zone rouge, le chef d établissement organise une réunion à distance.
Ici aussi.
- HocamSage
Eh bien, tu parles d'une collègue qui écrit au chef à propos des masques. Déjà, si vous vous mettez à quatre ou cinq au lieu d'une et que vous soulevez le problème d'une plénière physique avec tout le monde en même temps, voire de la réouverture tout court alors que vous êtes en zone rouge, peut-être que des indécis vous rejoindront. Ensuite, libre aux moutons de moutonner ; mais la moutonnerie, ça se combat, parfois avec succès comme je l'ai connu dans un précédent établissement.VanGogh59 a écrit:Je le sais bien... mais je sais aussi que pas mal de collègues obéiront aux "ordres"Laotzi a écrit:Il faut absolument refuser toute réunion en présentiel dans les collèges en zone rouge avant qu'une quelconque décision de réouverture n'ait été prise.
- MUTISExpert
Tout à fait d'accord : refus collectif.Hocam a écrit:Dans ce cas, ce n'est pas une collègue qui doit poser la question isolément. Une réponse collective (si vous avez un représentant syndical c'est encore mieux) avec interrogation au sujet des masques et demande d'échelonnement des réunions, et si pas de réponse à vous d'envisager la suite à donner.
Anecdote. L'entreprise privée dans laquelle travaille ma femme comme cadre continue le télétravail et a annulé toutes les réunions de plus de 8 personnes en présentiel. Elle aura une réunion ou deux au siège, à 4 ou 5, dans les deux mois qui viennent et sinon que du télétravail jusqu'à fin juillet.
Je rappelle que les réunions à plus de dix personnes sont proscrites.
Votre CDE ne veut pas respecter les règles ? Il veut donner le mauvais exemple ?
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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
- ProtonExpert
Hermiony a écrit:Laotzi a écrit:On peut surtout en déduire que ces scientifiques feraient mieux d'arrêter de déblatérer sans arrêt, d'être un peu modestes dans leurs propos. Blachier est surtout patron d'une entreprise, Public Health expertise, donc il essaie d'être le plus présent dans les médias. Je ne suis pas sûr que ça lui rende service au final.
+1 Un coup c'est blanc, un coup c'est noir et au final plus personne ne sait où nous en sommes...
Arrêter de parler dans le vide, de changer d'avis tous les 2 jours, ça aiderait aussi les gens à rester sereins et ça permettrait aussi de cesser de faire de cette épidémie le centre de toutes les informations depuis des semaines. Il reste de la vie autour, des choses qui se passent ailleurs dans le monde, ce serait bien de le rappeler de temps en temps.
A ce moment-là, on ne savait pas encore que des malades étaient présents en décembre. Et cette info est véridique.
- MaissaHabitué du forum
Laotzi a écrit:Il faut absolument refuser toute réunion en présentiel dans les collèges en zone rouge avant qu'une quelconque décision de réouverture n'ait été prise.
On peut aussi brandir (comme le chef d'établissement l'a fait) le BO du 7 mai :
"La prérentrée des professeurs des collèges a lieu au cours de la semaine du 11 au 15 mai afin d'accueillir les élèves le 18 mai.
Les collèges en zone rouge ne sont donc pas concernés (prérentrée = réunions de préparation).
- chmarmottineGuide spirituel
Proton a écrit:Hermiony a écrit:Laotzi a écrit:On peut surtout en déduire que ces scientifiques feraient mieux d'arrêter de déblatérer sans arrêt, d'être un peu modestes dans leurs propos. Blachier est surtout patron d'une entreprise, Public Health expertise, donc il essaie d'être le plus présent dans les médias. Je ne suis pas sûr que ça lui rende service au final.
+1 Un coup c'est blanc, un coup c'est noir et au final plus personne ne sait où nous en sommes...
Arrêter de parler dans le vide, de changer d'avis tous les 2 jours, ça aiderait aussi les gens à rester sereins et ça permettrait aussi de cesser de faire de cette épidémie le centre de toutes les informations depuis des semaines. Il reste de la vie autour, des choses qui se passent ailleurs dans le monde, ce serait bien de le rappeler de temps en temps.
A ce moment-là, on ne savaient pas encore que des malades étaient présents en décembre. Et cette info est véridique.
Dès novembre, même.
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-des-cas-probablement-detectes-des-novembre-en-france_3955147.html
- ProtonExpert
MUTIS a écrit:Tout à fait d'accord : refus collectif.Hocam a écrit:Dans ce cas, ce n'est pas une collègue qui doit poser la question isolément. Une réponse collective (si vous avez un représentant syndical c'est encore mieux) avec interrogation au sujet des masques et demande d'échelonnement des réunions, et si pas de réponse à vous d'envisager la suite à donner.
Anecdote. L'entreprise privée dans laquelle travaille ma femme comme cadre continue le télétravail et a annulé toutes les réunions de plus de 8 personnes en présentiel. Elle aura une réunion ou deux au siège, à 4 ou 5, dans les deux mois qui viennent et sinon que du télétravail jusqu'à fin juillet.
Je rappelle que les réunions à plus de dix personnes sont proscrites.
Votre CDE ne veut pas respecter les règles ? Il veut donner le mauvais exemple ?
Le ministère du Travail a édité le 3 mai un protocole national du déconfinement à suivre dans les entreprises.
Il n’y mentionne nullement l’interdiction des rassemblements supérieurs à 10 personnes.
Source https://www.dossierfamilial.com/actualites/vie-pratique/apres-le-11-mai-les-rassemblements-de-plus-de-10-personnes-seront-ils-possibles-dans-les-lieux-prives-442650
- MUTISExpert
C'est vrai... Les réunions de plus de 10 personnes sont proscrites dans les lieux publics et dans les lieux privés uniquement. Et sinon il faut la distanciation.
Mais le télétravail doit être poursuivi partout où c'est possible aussi.
Reste à savoir si un collège est une entreprise ou un lieu public...
Et le télétravail ne serait pas possible dans l'EN qui est pourtant à la pointe? !
Maissa a raison au passage : même argument que notre CDE. Aucune urgence et aucune utilité d'une pré-rentrée si ouverture le 02 juin (au mieux) Est-ce qu'on ferait une pré-rentrée le 11 août pour un retour le 02 septembre ?
Mais le télétravail doit être poursuivi partout où c'est possible aussi.
Reste à savoir si un collège est une entreprise ou un lieu public...
Et le télétravail ne serait pas possible dans l'EN qui est pourtant à la pointe? !
Maissa a raison au passage : même argument que notre CDE. Aucune urgence et aucune utilité d'une pré-rentrée si ouverture le 02 juin (au mieux) Est-ce qu'on ferait une pré-rentrée le 11 août pour un retour le 02 septembre ?
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" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
- Madame_ProfEsprit sacré
Laotzi a écrit:Il faut absolument refuser toute réunion en présentiel dans les collèges en zone rouge avant qu'une quelconque décision de réouverture n'ait été prise.
Va dire ça à mes collègues...
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