PPCR : mon "rendez-vous carrière"

Bonjour,

Je me demandais : peut-on avoir des excellents et très satisfaisants lors du premier PPCR ?

lialia7374 a écrit:Bonjour,

Je me demandais : peut-on avoir des excellents et très satisfaisants lors du premier PPCR ?

Oui, évidemment.
Pour être accéléré, je pense qu'il ne faut pas avoir en dessous.

Plutarque a écrit:

Tchouky a écrit:Toujours pas d'appréciation finale non plus (Académie de Nice). Certains l'ont reçue, je ne comprends pas du tout comment cela fonctionne...

Tu es aussi en campagne de rattrapage ?

Bonjour Plutarque,
Non je ne pense pas, j'ai été inspectée en décembre 2022 et ai eu mon compte-rendu début juillet.
Mais je ne suis pas la seule à ne pas avoir encore eu l'appréciation finale.
Tout ceci est bien mystérieux... !

lialia7374 a écrit:Bonjour,

Je me demandais : peut-on avoir des excellents et très satisfaisants lors du premier PPCR ?

Ce fut mon cas. Cela ne m'a procuré aucun avancement, j'ai continué de n'avancer qu'à l'ancienneté. Je n'ai donc pas compris l'utilité de ce dispositif (mon avancement serait resté le même sans PPCR). Après recherche, il semblerait que seule une partie des "promouvables" soit promue. Selon quels critères sont choisis les promus ? Là, il y a clairement un manque de transparence et c'est au bon vouloir des responsables. On peut tout imaginer...

J’ai eu des satisfaisants et très satisfaisants. L’appréciation de la chargée de mission est très bonne d’où mon incompréhension. J’ai contacté le syndicat pour faire un recours. Celui-ci m’a découragé et m’a confirmé qu’il n’y avait rien à gagner. Si, je perds une accélération d’échelon.

Solovieï a écrit:

lialia7374 a écrit:Bonjour,

Je me demandais : peut-on avoir des excellents et très satisfaisants lors du premier PPCR ?

Ce fut mon cas. Cela ne m'a procuré aucun avancement, j'ai continué de n'avancer qu'à l'ancienneté. Je n'ai donc pas compris l'utilité de ce dispositif (mon avancement serait resté le même sans PPCR). Après recherche, il semblerait que seule une partie des "promouvables" soit promue. Selon quels critères sont choisis les promus ? Là, il y a clairement un manque de transparence et c'est au bon vouloir des responsables. On peut tout imaginer...

Mouais… c’est une fumisterie ce truc….

Solovieï a écrit:

lialia7374 a écrit:Bonjour,

Je me demandais : peut-on avoir des excellents et très satisfaisants lors du premier PPCR ?

Ce fut mon cas. Cela ne m'a procuré aucun avancement, j'ai continué de n'avancer qu'à l'ancienneté. Je n'ai donc pas compris l'utilité de ce dispositif (mon avancement serait resté le même sans PPCR). Après recherche, il semblerait que seule une partie des "promouvables" soit promue. Selon quels critères sont choisis les promus ? Là, il y a clairement un manque de transparence et c'est au bon vouloir des responsables. On peut tout imaginer...

Non, les critères sont publics :

Les critères pris en compte :

l’appréciation finale est le premier critère : les mieux évalués, de manière quasiment systématique, il faut une appréciation finale "Excellent" ;
l’ancienneté de grade de l’agent (il faut avoir la plus élevée) ;
l’ancienneté d’échelon ;
l’âge : le plus âgé sera prioritaire.

https://blog.juliendelmas.fr/?PPCR-et-inspection-vais-je-beneficier-d-un-avancement-accelere

Jenny a écrit:

Solovieï a écrit:

lialia7374 a écrit:Bonjour,

Je me demandais : peut-on avoir des excellents et très satisfaisants lors du premier PPCR ?

Ce fut mon cas. Cela ne m'a procuré aucun avancement, j'ai continué de n'avancer qu'à l'ancienneté. Je n'ai donc pas compris l'utilité de ce dispositif (mon avancement serait resté le même sans PPCR). Après recherche, il semblerait que seule une partie des "promouvables" soit promue. Selon quels critères sont choisis les promus ? Là, il y a clairement un manque de transparence et c'est au bon vouloir des responsables. On peut tout imaginer...

Non, les critères sont publics :

Les critères pris en compte :

l’appréciation finale est le premier critère : les mieux évalués, de manière quasiment systématique, il faut une appréciation finale "Excellent" ;
l’ancienneté de grade de l’agent (il faut avoir la plus élevée) ;
l’ancienneté d’échelon ;
l’âge : le plus âgé sera prioritaire.

https://blog.juliendelmas.fr/?PPCR-et-inspection-vais-je-beneficier-d-un-avancement-accelere

Donc, le recours peut être intéressant ?

Dans certains cas, oui. C'est étrange que tu aies des satisfaisants si l'appréciation littérale est très positive.

Jenny a écrit:Dans certains cas, oui. C'est étrange que tu aies des satisfaisants si l'appréciation littérale est très positive.

Oui très étrange. C’est pour ça que j’en ai parlé au syndicat.

Les appréciations primaires sont quasi-incontestables (à savoir les 11 items IPR/CDE), sauf à aller au tribunal.

A l'inverse, l'appréciation finale peut faire l'objet de recours, et ces recours sont souvent gagnants : pour vous donner une idée, à Versailles l'an passé il y a eu 90 recours gracieux. Sur les 90, 43 ont obtenu satisfaction et sur les 47 autres, 34 ont saisi la CAPA (13 collègues ont donc lâché l'affaire). Sur les 34, 23 ont eu gain de cause en CAPA.

Ce qui signifie que sur 77 collègues (90 moins 13) qui sont allés au bout de la démarche de recours, 66 ont eu gain de cause, soit 86%. La conclusion est qu'il ne faut pas hésiter à faire un recours si on s'estime lésé sur l'appréciation finale.

Chiffres et détails : http://www.snalc-versailles.fr/article/capa-recours-ppcr-certifies

lialia7374 a écrit:

Jenny a écrit:

Solovieï a écrit:

lialia7374 a écrit:Bonjour,

Je me demandais : peut-on avoir des excellents et très satisfaisants lors du premier PPCR ?

Ce fut mon cas. Cela ne m'a procuré aucun avancement, j'ai continué de n'avancer qu'à l'ancienneté. Je n'ai donc pas compris l'utilité de ce dispositif (mon avancement serait resté le même sans PPCR). Après recherche, il semblerait que seule une partie des "promouvables" soit promue. Selon quels critères sont choisis les promus ? Là, il y a clairement un manque de transparence et c'est au bon vouloir des responsables. On peut tout imaginer...

Non, les critères sont publics :

Les critères pris en compte :

l’appréciation finale est le premier critère : les mieux évalués, de manière quasiment systématique, il faut une appréciation finale "Excellent" ;
l’ancienneté de grade de l’agent (il faut avoir la plus élevée) ;
l’ancienneté d’échelon ;
l’âge : le plus âgé sera prioritaire.

https://blog.juliendelmas.fr/?PPCR-et-inspection-vais-je-beneficier-d-un-avancement-accelere

Donc, le recours peut être intéressant ?

Oui, le recours est intéressant, comme le montre bien @Plutarque.
Mais que les critères soient publics ne veut pas dire qu'ils soient transparents.
L'avis "excellent" du recteur n'est pas directement lié aux avis IPR/CDE, mais au contigentement. Depuis le temps que ce système est incompréhensible et fait l'objet de nombreux appels, je ne comprends pas qu'ils n'aient pas plus clairement disjoint la partie évaluative du PPCR de la partie "classante" qui elle dépendra également de l'âge et du soutien des inspecteurs pour obtenir le poucentage demandé.

J'ai fait un recours après avoir reçu l'avis final qui n'était cohérent ni avec les items ni avec les avis de l'ipr et du cde. Je viens d'avoir la confirmation de la modification de cet avis. L'an dernier, plusieurs collègues avaient eu gain de cause aussi.

Faut-il donc attendre l'avis final de l'IPR pour faire un recours ?

L’avis final est émis par le recteur. Il me semblait qu’on pouvait faire des observations une fois qu’on avait pris connaissance du rapport.

lialia7374 a écrit:Faut-il donc attendre l'avis final de l'IPR pour faire un recours ?

De l'IPR ou du recteur ?

Baldred a écrit:

lialia7374 a écrit:Faut-il donc attendre l'avis final de l'IPR pour faire un recours ?

De l'IPR ou du recteur ?

Du recteur pardon.

Les critères que vous me proposez sont des données factuelles, connues, sans avoir besoin de passer le PPCR. Si elles sont déterminantes pour le reclassement, pourquoi ne pas proposer le PPCR seulement à ceux qui y sont éligibles ?
Si ces paramètres supplémentaires déterminent le reclassement d'un "promouvable", le PPCR ne devrait s'appliquer qu'à ceux qui le sont, "promouvables", justement. J'avoue que je ne comprends pas le truc, et cela me parait un peu absurde.
Pourquoi faire passer le PPCR, pour découvrir ensuite que, ah ben non, les conditions supplémentaires ne sont pas remplies, alors qu'elles sont connues avant ? Vraiment, ça m'échappe.

On a fait tout un foin du PPCR, tous les collègues à l'échelon indiqué y sont passés (parfois en retard, avec des messages alarmistes des CdE), puis on découvre que cela ne sert objectivement à rien. Difficile de garder confiance en l'institution après ça. Du temps perdu, du stress pour certains,... pour rien. De l'extérieur, ça ressemble surtout à un "machin" obscur pour promouvoir les copains en toute discrétion. Je demande des inspections depuis 2013 (j'étais T1), je n'obtiens jamais de réponse (même avec le soutien des CdE). Mieux vaut accepter dès le début qu'on progresse à l'ancienneté et c'est tout. Tout est bon pour économiser le moindre euro, on a bien compris.

Solovieï a écrit:Les critères que vous me proposez sont des données factuelles, connues, sans avoir besoin de passer le PPCR. Si elles sont déterminantes pour le reclassement, pourquoi ne pas proposer le PPCR seulement à ceux qui y sont éligibles ?

Ces critères permettent de classer ceux qui sont à égalité et qui ont un avis excellent du recteur.

De plus, le but du PPCR n'est pas seulement une éventuelle accélération.

Solovieï a écrit:Les critères que vous me proposez sont des données factuelles, connues, sans avoir besoin de passer le PPCR. Si elles sont déterminantes pour le reclassement, pourquoi ne pas proposer le PPCR seulement à ceux qui y sont éligibles ?
Si ces paramètres supplémentaires déterminent le reclassement d'un "promouvable", le PPCR ne devrait s'appliquer qu'à ceux qui le sont, "promouvables", justement. J'avoue que je ne comprends pas le truc, et cela me parait un peu absurde.
Pourquoi faire passer le PPCR, pour découvrir ensuite que, ah ben non, les conditions supplémentaires ne sont pas remplies, alors qu'elles sont connues avant ? Vraiment, ça m'échappe.

On a fait tout un foin du PPCR, tous les collègues à l'échelon indiqué y sont passés (parfois en retard, avec des messages alarmistes des CdE), puis on découvre que cela ne sert objectivement à rien. Difficile de garder confiance en l'institution après ça. Du temps perdu, du stress pour certains,... pour rien. De l'extérieur, ça ressemble surtout à un "machin" obscur pour promouvoir les copains en toute discrétion. Je demande des inspections depuis 2013 (j'étais T1), je n'obtiens jamais de réponse (même avec le soutien des CdE). Mieux vaut accepter dès le début qu'on progresse à l'ancienneté et c'est tout. Tout est bon pour économiser le moindre euro, on a bien compris.

Sans doute parce que là comme ailleurs tous les éligibles ne sont pas Elus.
C'est le principe de notre avancement, sans aller jusqu'à la prédestination, il a quelque chose de janséniste dans la grâce accordée à quelques uns.

Plutarque a écrit:Toujours pas d'appréciation finale notifiée à ce jour, alors que la circulaire de Versailles indique : "Si le rendez-vous de carrière a été organisé pendant la campagne de rattrapage de septembre 2023, l'appréciation finale leur sera notifiée le 13 octobre 2023".

Je viens d'écrire à l'adresse mail de la personne chargée du Service Parcours Professionnels (Avancements - Promotions - PPCR), on verra si ça débloque les choses

Le Service Parcours Professionnels a été très efficace puisque je viens de recevoir l'appréciation finale du ministre : Excellent !

Cela redonne un peu le moral dans une période difficile en plus de m'avoir permis de voir (enfin !) un IG, et on verra bien si j'obtiens le bonus de l'accélération d'un an.

Malgré tout, cette bonne nouvelle personnelle ne m'empêche pas d'être lucide et de condamner le PPCR dans son ensemble, comme je l'ai toujours dit. Je suis d'ailleurs ravi de voir la majorité de mes collègues syndiqués au SNES désormais condamner le PPCR, alors qu'ils le défendaient bec et ongles en 2016-2017. Tout le monde a le droit de changer d'avis.

Ma demande de recours gracieux pour passer de très satisfaisant à excellent vient d'être accordée. J'avais 6 items en excellent et un en très satisfaisant.
Je suis trop jeune je pense dans le corps pour obtenir une accélération mais au moins a notation finale es en cohérence avec le rapport et ça c'est appréciable.

Félicitations !
J'en déduis que dans le supérieur vous n'avez que sept items, c'est bien cela ?

On a une unique évaluation par le doyen de l'UFR / directeur d'école / directeur d'IUT, sachant que ce dernier peut déléguer aux chef des départements d'enseignements. La grille est légèrement modifiée, le mot élèves remplacé par étudiant, école par établissement et on ne parle pas des parents d'élèves.

Merci pour l'explication mais j'ai l'impression que la grille n'est pas seulement modifiée mais "réduite" puisque dans ton message tu ne parlais que de sept items.
Dans le secondaire la grille a onze items, si mes souvenirs sont bons.

1) Prendre en compte la diversité des élèves et s'assurer de l'acquisition de savoirs et savoir-faire par les élèves.
Pour les enseignants affectés dans un établissement d'enseignement supérieur:
Prendre en compte la diversité des étudiants et s'assurer de l'acquisition de savoirs et savoir-faire par les étudiants

2) Coopérer au sein d'une équipe

3) Contribuer à l'action de la communauté éducative et coopérer avec les parents d'élèves et les partenaires de l'école/l'établissement.
Pour les enseignants affectés dans un établissement d'enseignement supérieur:
Contribuer à l'action de la communauté universitaire et coopérer avec les partenaires de l'établissement



4) Installer et maintenir un climat propice aux apprentissages

5) Agir en éducateur responsable et selon des principes éthiques

6) Accompagner les élèves dans leur parcours de formation.
Pour les enseignants affectés dans un établissement d'enseignement supérieur:
Accompagner les étudiants dans leur parcours de formation

7) S'engager dans une démarche individuelle et collective de développement professionnel


En effet il en manque par rapport au secondaire.