Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Gryphe a écrit:

Tangleding a écrit:Vous êtes sérieux les collègues qui proposez de désinfecter les salles ? Vous comptez faire votre métier d'enseignant un jour ?

Pour le coup, autant on ne peut réglementairement l'imposer à un professeur, autant je certifie avoir désinfecté de nombreuses fois depuis six semaines interrupteurs, poignées de portes, clavier du photocopieur, etc. Simplement pour me rassurer. Avec mon matos personnel. (J'ai continué à travailler en établissement après le 13 mars.) En fait, c'est assez rapide. Mais cela suppose une stabilité du lieu de travail alors que pour les personnes qui sont sur six salles, cela serait vite ingérable.

Prévoir des cours en présentiel, en distanciel, participer au ménage de l'établissement, aider nos enfants à faire leurs devoirs en distanciel, passer des plombes à faire les courses. Pour ma part, je ne pense pas que je pourrai physiquement tout faire.
Et je ne parle pas des transports en commun pour ceux qui, comme moi, en sont tributaires. J'ai entendu parler de files d'attente pour y accéder afin de limiter le nombre de personnes dans chaque rame de métro. Une activité chronophage et stressante supplémentaire en perspective.

historien14 a écrit:On ne peut probablement pas nous l'obliger mais cela serait tellement logique que l'ensemble des personnels d'un établissement se serre les coudes et s'entraide.

Mais bon, je ne comprends pas pourquoi je m'acharne. Quelque soit la proposition qui est faite, rien ne va, rien n'est possible. Mieux vaut vous laisser entre vous continuer de râler sans cesse...

Se serrer les coudes d'accord, mais intelligemment, pas pour faire comme si tout était normal et que tout devait recommencer comme avant (ce qui semble être le souhait de Blanquer).
Donc oui, je râle (surtout quand je compte maintenant les morts, professeurs ou non, autour de moi, mais c'est personnel).
Je n'ai pas envie d'être envoyée au charbon pour rien ou pour faire du mal, tout cela parce que les ministres ne sont pas capables de ne pas se tirer dans les pattes.

Ce sont quand même beaucoup de risques pris pour, en définitive, faire du soutien scolaire...
De mon côté, je continuerai, à contrecoeur, de proposer une continuité pédagogique en ligne.
Il est hors de question que je participe à cette mascarade.

Gryphe a écrit:

Tangleding a écrit:Vous êtes sérieux les collègues qui proposez de désinfecter les salles ? Vous comptez faire votre métier d'enseignant un jour ?

Pour le coup, autant on ne peut réglementairement l'imposer à un professeur, autant je certifie avoir désinfecté de nombreuses fois depuis six semaines interrupteurs, poignées de portes, clavier du photocopieur, etc. Simplement pour me rassurer. Avec mon matos personnel. (J'ai continué à travailler en établissement après le 13 mars.) En fait, c'est assez rapide. Mais cela suppose une stabilité du lieu de travail alors que pour les personnes qui sont sur six salles, cela serait vite ingérable.

Pour cette raison, et parce que je maintiens qu'il s'agit de protéger les adultes (notamment le tiers plus âgé) d'abord, il me semble nécessaire que, dans la mesure du possible, les profs gardent leur salle à la journée (à commencer par leur clavier), et que ce soit les élèves qui changent (contrairement à certaines dispositions pour que la place soit celle de l'élève à la journée). Mais ça, c'est un des critères à prendre pour dire qu'on rouvre ou pas : il y a un turn over au quotidien à partir duquel les recommandations de l'académie de médecine ou de n'importe quelle autre instance ne tiennent pas.

Il reste cependant un point qui rend la non réouverture plus ennuyeuse à mes yeux que pendant le confinement : les quelques succès du télétravail, réels mais épuisants pour ceux des profs qui s'y sont fortement investis, sont aléatoires une fois que :
-les parents ne sont plus là pour mettre les enfants au boulot
-les ados ont le droit de traîner dans la rue plutôt que de travailler, et d'aller retrouver les copains n'importe où.

Dans les raisons pour lesquelles il faut reprendre le travail sur place, ne figure jamais ce tabou qu'est l'incapacité collective à assurer l'ordre aux plus jeunes quand ils ne sont pas à l'école. C'est l'aspect coercitif de la garderie. Surtout en période estivale.

Mais comme pour la raison économique, l'aspect volontariat détruit à mon sens cet objectif. Un retour en alternance, que je voulais, n'est pas un retour sur volontariat qui fera paradoxalement revenir les plus motivés par l'étude, contrairement à l'objectif affiché, d'où mon hésitation à reprendre. Volontariat, qui, espérons-le ne sera pas à la discrétion des familles demi-journée par demi-journée, là pour les chefs d'établissement ce serait le coup de grâce.

Bah, à partir du moment où il est question, par le fait du prince, de volontariat des familles, on comprend bien que la dimension pédagogique s'est perdue à tout jamais dans les limbes.

Question violence institutionnelle, on atteint quand même un sommet dans la négation totale de notre métier, de notre fonction.

historien14 a écrit:On ne peut probablement pas nous l'obliger mais cela serait tellement logique que l'ensemble des personnels d'un établissement se serre les coudes et s'entraide.

Mais bon, je ne comprends pas pourquoi je m'acharne. Quelque soit la proposition qui est faite, rien ne va, rien n'est possible. Mieux vaut vous laisser entre vous continuer de râler sans cesse...

C'est vrai qu'on est tellement reconnu socialement et financièrement... On a vraiment tort de se plaindre ! Si on ne nous avait pas pressuré depuis 20 ans, on aurait un personnel et des normes d'hygiène qui permettraient de faire face. Et on n'en serait pas à déterminer qui va nettoyer les poignées de porte et qui va faire les sandwiches !

Désinfecter les poignées de porte, les interrupteurs, la souris, le clavier, le bouton d'allumage du PC, le dossier de chaise, etc. de MA salle, cela me semblerait tout à fait normal. C'est ce que fait ma sœur, médecin à l'hôpital, pour le bureau qu'elle occupe en alternance avec un autre médecin.

Le problème, c'est qu'il est très vraisemblable qu'on ne gardera pas notre salle, mais que ce seront les élèves qui seront affectés à telle ou telle salle. Et pour le coup, cela voudrait dire pour nous prendre le temps d'une désinfection du poste de travail en début de chaque heure de cours (parce que non, je n'aurai pas du tout confiance que ça ait été fait correctement par le collègue qui m'aurait précédée). Ce n'est pas rien du tout.
Et quid de la désinfection des tables des élèves ?
Pour reprendre l'analogie, ma sœur ne désinfecte pas non plus les poignées de portes des chambres des patients qu'elle va voir, ni les interrupteurs des couloirs de l'étage où se trouve son bureau, ni les sanitaires qui sont à cet étage.

Vatrouchka a écrit:

Tangleding a écrit:Au passage d'après un mél de notre chef d'établissement, ce sera présentiel et distanciel. Mais elle attend le cadre national pour répondre aux questions précises.

Même discours dans mon lycée : le chef joue sur la corde sensible, on ne va quand même pas laisser tomber les élèves qui ont bien suivi à distance et qui ne peuvent pas revenir, quelle que soit la raison. On doit enseigner à tout le monde, aux décrocheurs à distance et en présence, pareil pour les élèves sérieux, et il faudrait aussi donner de quoi donner envie aux bons élèves de se surpasser !
Tout me semble terriblement angoissant, je ne sais pas comment je vais surmonter mon anxiété pour y retourner...

C'est vrai qu'avec toutes les réformes qu'on se prend dans les dents depuis plus de 20 ans (et les élèves également) ça donne envie de faire un effort !

Tangleding a écrit:Vous êtes sérieux les collègues qui proposez de désinfecter les salles ? Vous comptez faire votre métier d'enseignant un jour ?

Ce fil me déprime de plus en plus. On n'a même plus besoin d'un ministre expliquant qu'il n'y a pas besoin d'un bac+5 pour torcher des mômes, maintenant c'est la profession qui tient ce genre de discours.

Youpi !

Sinon l'avis rédigé à la truelle de l'académie de Médecine n'engage qu'elle. Pour commencer on attend l'avis du conseil scientifique Covid, que le gouvernement a en sa possession et n'a toujours pas publié. Comme le rappelle le conseil dans ses avis :

Comme les autres avis du Conseil scientifique, cet avis a vocation à être rendu public.

Pas d'avis, pas de rentrée. C'est simple.

Au passage d'après un mél de notre chef d'établissement, ce sera présentiel et distanciel. Mais elle attend le cadre national pour répondre aux questions précises.

+1000
Là faut arrêter, hein. Et puis aussi approvisionner les sanitaires en PQ? Non mais, j'ai cru un instant être sur le fil "j'hallucine".
Ils ont pensé, dans les hautes sphères, aux lycées pro et techno? aux ateliers, aux machines, toussatoussa? Parce que comme ils veulent faire du social pédagogique volontaire ( quelle blague) , il faudrait prioriser les efforts sur les pro et les technos, non? A moins que les ASSP de mon lycée ne se forment en distanciel avec les poupées Tinnie de leur petite soeur, que les BTS maintenance ne démontent la machine à laver de maman pour la transformer en frigo et les bac pro SEN ne s'attaquent à l'ordi de papa.... Quant aux STD2A, je ris à l'avance du nettoyage de leur matériel !
Si on ajoute à cela le simple constat suivant : 8 sanitaires filles et autant de sanitaires garçon dans le bâtiment principal du lycée, qui d'ordinaire compte 1700 élèves, aucun dans les ateliers ni dans les préfabriqués montés à la va-vite il y a trois ans par manque de place et qui semblent passer du statut provisoire au statut permanent... le lavage des mains va être un moment exemplaire de distanciation sociale, je pense !

Non, je ne pense pas qu'ils aient envisagé tous ces "petits points de détail, à la marge". Alors bon, m'envoyer là-bas pour que je nettoie la salle avant et après mes cours et rentre faire le double de boulot en distanciel, clairement : non.

Soyons sérieux un instant : tant de contraintes devraient amener à une seule et unique conclusion : on prépare dès maintenant avec le conseil départemental les conditions d'une rentrée normale en septembre et on arrête de se torturer les méninges pour du n'importe quoi en pleine pandémie (parce que bon, si on va voir la courbe du nombre de cas/ nombre de décès, le fameux plateau pandémique n'est toujours pas atteint, sauf si on y cherche la planche des belles filles).

henriette a écrit:Désinfecter les poignées de porte, les interrupteurs, la souris, le clavier, le bouton d'allumage du PC, le dossier de chaise, etc. de MA salle, cela me semblerait tout à fait normal. C'est ce que fait ma sœur, médecin à l'hôpital, pour le bureau qu'elle occupe en alternance avec un autre médecin.

Le problème, c'est qu'il est très vraisemblable qu'on ne gardera pas notre salle, mais que ce seront les élèves qui seront affectés à telle ou telle salle. Et pour le coup, cela voudrait dire pour nous prendre le temps d'une désinfection du poste de travail en début de chaque heure de cours (parce que non, je n'aurai pas du tout confiance que ça ait été fait correctement par le collègue qui m'aurait précédé pour l'avoir fait consciencieusement). Ce n'est pas rien du tout. Et quid de la désinfection des tables des élèves ?
Pour reprendre l'analogie, ma sœur ne désinfecte pas non plus les poignées de portes des chambres des patients qu'elle va voir, ni les interrupteurs des couloirs de l'étage où se trouve son bureau, ni les sanitaires qui sont à cet étage.

C'est tout simplement ce que je pensais avant un haro de commentaire. Preuve en est qu'avoir un discours autre n'est pas une simple affaire...
Il n'est pas nécessaire de faire le nettoyage de TOUT notre établissement mais si on s'occupe au moins de la salle de classe dans laquelle on est... Jamais je n'ai évoqué cela. Si ce sont les élèves qui restent dans les salles, est-ce qu'un nettoyage toutes les heures est nécessaire : il ne se déplace pas, utilise leur propre matériel. Donc peut être que le faire au moment de chaque récréation est possible. En début d'heure, nettoyer le bureau, le clavier et la souris ne doit pas demander beaucoup de temps.

Mais bon, comme échanger n'est pas possible ici (sauf quand on a le même avis), je vais désormais m'abstenir de commenter, de discuter et de venir sur ce forum. J'avoue mon agacement d'être, très souvent, repris sur des commentaires que je peux faire. Donc je vous laisse entre vous.

Note du conseil scientifique sur la réouverture des écoles :
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/note_enfants_ecoles_environnements_familiaux_24_avri_2020.pdf

Les établissements scolaires devront être aménagés de façon à ce que les conditions sanitaires minimales détaillées plus bas soient réunies.
Chaque élève et chaque membre du personnel des établissements scolaires doit être en mesure de procéder à un lavage des mains (eau, savon liquide, papier à usage unique) au minimum à l’arrivée à l’école avant le début de la classe et à la fin des cours, avant et à la fin de chaque repas et chaque fois que les mains auront pu être souillées par des liquides biologiques. La fourniture de solution hydroalcoolique peut être envisagée pour les élèves à partir du collège. Le Conseil scientifique considère que la mise à disposition de solution hydroalcoolique pour des élèves avant le collège peut être dangereuse (absorption, projection oculaire...). Le Conseil scientifique rappelle que les solutions hydroalcooliques ne peuvent pas remplacer un lavage à l’eau et au savon en cas de mains potentiellement souillées par des liquides biologiques.
Un bionettoyage de l’établissement (salles de classe mais aussi parties communes) en insistant sur les zones fréquemment touchées (poignées de porte, interrupteurs par exemple) devra être réalisé plusieurs fois par jour avec les produits adéquates et au mieux avec des lingettes désinfectantes pour les surfaces. Le bionettoyage de la classe sera renforcé si un élève est testé positivement pour le COVID-19. Une aération des salles de classes est préconisée, en particulier lors des temps de pause (récréation, déjeuner, changement de salle de classe).
Une éducation et une pédagogie concernant la prévention peut être accompagnée sur le territoire par les médecins de proximité et les médecins de PMI dans le cadre de réunions sur les territoires en collaboration les responsables d’établissements

Ha ouais. La vache. C'est a minima de chez a minima...

Oui...

https://solidarites-sante.gouv.fr/actualites/presse/dossiers-de-presse/article/covid-19-conseil-scientifique-covid-19

Dans son rapport du 20 avril concernant les mesures de déconfinement préconisées : p 16
"Les populations de moins de 25 ans  
En l’état actuel des connaissances au plan épidémique, le risque de formes graves est faible  dans  cette  population.  Le  risque  de  contagiosité  individuelle  chez  les  jeunes  enfants  est incertain, mais parait faible. A l’inverse, le risque de transmission est important dans les lieux  de regroupement massif que sont les écoles et les universités, avec des mesures barrières  particulièrement difficiles à mettre en œuvre chez les plus jeunes.  
En  conséquence,  la  Conseil  scientifique  propose  de  maintenir  les  crèches,  les  écoles,  les  collèges, les lycées et les universités fermés jusqu’au mois de septembre.
Des enjeux sociétaux existent également en particulier pour les enfants ayant fait l’objet d’un  signalement  et  leur  famille,  l’absence  d’école  pouvant  favoriser  des  situations  de  maltraitance.  
Le  Conseil  scientifique  prend  acte  de  la  décision  politique  prenant  en  compte  les  enjeux  sanitaires mais aussi sociétaux et économiques, de réouverture progressive et prudente des  crèches, écoles, collèges et lycées."
Je crois qu'on a là de quoi se poser des questions.

Le problème, c'est que tout le monde va lire le rapport du 24, et pas celui du 20...

Sinon, port obligatoire du masque au collège et lycée (cf le figaro). On va attendre qu'ils nous fournissent un masque... on peut toujours patienter.

Conseil scientifique a écrit:Le Conseil scientifique prend acte de la décision politique

Je crois que tout est dit... Ils n'y étaient absolument pas favorables...

nonoreno a écrit:Le problème, c'est que tout le monde va lire le rapport du 24, et pas celui du 20...

Sinon, port obligatoire du masque au collège et lycée (cf le figaro). On va attendre qu'ils nous fournissent un masque... on peut toujours patienter.

C'est bien pour cette raison que je relaie celui du 20 sur Neo... Il circule déjà sur les réseaux sociaux :  on peut espérer qu'il ne sera pas totalement ignoré.

Plus on avance, plus je me demande comment on peut sérieusement imaginer soumettre des élèves quels que soient leurs âges, à des demi journées ou des journées dans les établissements scolaires sans avoir au préalable fourni aux parents mais vraiment à chaque famille, un protocole précis, écrit de mesures à appliquer lors de courtes sorties. Exemple de base: "je suis sorti de l'appartement, j'ai pris l'ascenseur, j'ai touché des boutons, je me nettoie les mains au gel hydroalcoolique avant de prendre le bus et je les nettoie à nouveau dans le bus si j'ai dû toucher le mobilier urbain" etc, etc... et bien d'autres mesures que les professionnels de santé connaissent mieux que quiconque.

Même avec ce genre de "formation" familiale, il serait difficile pour les enfants et adolescents de maintenir ces gestes une fois rassemblés avec leurs camarades mais ce serait déjà un début.

Les inégalités vont aussi se faire sentir à ce niveau. Entre les enfants de soignants, ou ceux qui en connaissent dans leur entourage proche et qui auront été informés et bien informés, et les autres. Il faudrait que tous soient préparés à un retour à l'école, et selon des recommandations écrites et claires!
On voit déjà tellement d'adultes procéder à des gestes dangereux en ce moment, masques sous le nez, pas de masques du tout, etc, jogging effréné sans protection en ville et j'en passe, qu'on ne peut espérer des enfants, qui sont encore moins sortis que leurs parents depuis plusieurs semaines, qu'ils aient une sorte de préscience des gestes barrière et qu'ils les appliquent en continu!

En ce moment sur France Info un des membres du conseil scientifique  est très factuel : seuls la distanciation sociale et le lavage des mains sont efficaces ( c'est un virus du moyen âge , selon lui, donc appliquer les mesures barrières basiques) , le conseil scientifique reste défavorable à l'ouverture des établissements,  il ne fait que prendre acte de la décision politique,  ca fait peser une lourde responsabilité sur les enseignants et personnels car il y a trop de mouvements dans un établissement.

Paleoprof a écrit:c'est un virus du moyen âge , selon lui, donc appliquer les mesures barrières basiques.

A-t-il expliqué ou développé ce concept ? Je n'ai jamais entendu distinguer virus du Moyen-âge / virus modernes.

oui il a développé sur question du journaliste : en fait c'est une image dans le sens où on n'a pas de médicament ni vaccin donc les seules mesures efficaces sont celles quon appliquait déjà au Moyen Age : isolement  des malades et distanciation physique suffisante, hygiène des mains , surveillance ( température,  toux). Il a redit que le masque ne protégeait pas son porteur mais les autres, que son port nécessitait une vraie formation et qu'il pouvait même se révéler pire que rien s'il est mal entretenu et parce que le porteur se croit protégé,  à tort.

Merci :-)
Donc ce n'est même pas le virus qui est médiéval, ce sont nos "armes" contre.

Conseil scientifique a écrit:
Le Conseil scientifique prend acte de la décision politique

Décision politique ? Oui, bon, en gros, ça veut dire qu'ils n'ont pas le choix, ils ne peuvent pas s'opposer à une injonction du président. Mais, pour moi, une décision politique ce serait une décision courageuse : celle de faire passer la sécurité des élèves et des personnels de l'EN avant la relance (grise) de l'économie. En fait de politique, j'ai plutôt l'impression que la décision de Macron a pour but de ne pas déplaire à certains. Déplaire aux professeurs, ça ne lui pose probablement pas trop de problèmes. Déplaire aux parents, c'est plus embêtant, donc il leur laisse le "choix" (tous les parents ont-ils vraiment le choix ?). Mais laisser le choix aux parents ou dire aux maires "débrouillez-vous", ce n'est pas très politique, justement.

Ce qui (entre autres) m'a choquée dans le dernier rapport scientifique c'est ça "– il préconise aussi le déjeuner en classe (...)". Heu comment ça déjeuner en classe ? Ils sont au courant que pour beaucoup d'élèves, la confection d'un panier-repas à emporter dans et par les familles est quasi impossible (et ce pour plein de raisons, mais je pense en premier à celle qui fait que l'école doit réouvrir entre autres, pour que les élèves très défavorisés puissent bénéficier de la cantine) ? Et même sans cette question "économique", quand on voit le nombre de collègues, qui à défaut d'aller à la cantine déjeunent de sandwichs, de plats à emporter des restaurants locaux, voire (pire) de salades et plats à emportés achetés à la supérette du coin et ce toute l'année, on voit que la culture d'apporter sa propre gamelle au travail n'est pas vraiment rentrée dans les moeurs (je ne critique pas les collègues, hein chacun fait ce qu'il peut/veut). J'imagine mal donc mal, même des lycéens le faire !! Et donc ils font comment pour manger ? Bon, par contre, une "bonne chose" ou presque : le Ramadan a commencé et sera peut-être terminé à la reprise, car sinon ça va être moyen pour les élèves et les profs non-musulmans / non pratiquants : les uns qui mangent et les autres non ; je sais bien que mes grands gaillards d'ados me disent être habitué, à ce qu'on mange devant eux, mais quand même ce pourrait être gênant non ? Toujours est-il que si les collèges et lycées rouvrent bien le 11 mai çela risque aussi de compliquer cette question des repas...

Edit : Et quid des CDE qui sont eux-mêmes à risques, ont potentiellement une personnes encore plus à risques chez eux, et qui vivent dans l'établissement ? PS pardon si cela a déjà été évoqué...