Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

chmarmottine a écrit:

VanGogh59 a écrit:

chmarmottine a écrit:

trompettemarine a écrit:Moi, je voudrais cesser de voir les politiques terrés dans leur ministère.
Certes, il fallait montrer l'exemple du confinement.
Je voudrais à présent qu'ils montrent du courage : je les attends devant des élèves, devant des professeurs au milieu d'un établissement qui accueille les enfants des infirmières, puis, à partir du 11 mai, dans nos collèges et lycées puisque que les enfants ne sont pas si contagieux que ça, qu'ils s'assoient près d'eux pour leur demander ce qu'ils font, qu'ils les accompagnent se laver les mains... (Ils ne risquent rien).
Là, tous ceux qui sont bien en sécurité rue de Grenelle et dans les rectorats et qui pensent très fort pendant les quinze jours à venir à ce qu'ils nous demanderons d'inventer pour se l'approprier ou pour le contester (parce que, pour la continuité pédagogique, on ne les a pas attendus - ils ont même dû nous freiner).
Qu'ils visitent les lycées et collèges et que de la même façon qu'il y a des visites de sécurité, il y ait chaque année des visites "sanitaires" avec des médecins...

Et les IPR, dans tout ça, ils font quoi en ce moment ?

Ils nous lisent !

Tu crois qu'ils prennent des notes ?

Je crois qu'on a compris et que ce n'est pas la peine de continuer sur ce terrain, totalement improductif.
On n'est pas dans une cour de récré.

Panta Rhei a écrit:Ce serait bien que les collègues qui ont reçu des éléments concrets de la part des chefs (messages, réunions, propositions...) nous en fassent part ici. Il doit bien y avoir des membres du forum qui lisent sans jamais poster et qui ont peut-être des choses à communiquer.

Le seul élément concret, c'est que rien n'a été décidé au niveau du ministère pour le moment. Donc les chefs qui "imaginent" (l'expression à la mode) des choses pour le moment le font au risque d'être contredits par un protocole national qui pourrait être donné d'ici la semaine prochaine.
A Créteil, on a reçu ce matin une lettre du recteur qui termine bien en disant "il est encore trop tôt pour évoquer ce sujet de manière concrète".

Flo44 a écrit:tant qu'on ne sait pas quel est le véritable but de l'ouverture, et quel est le public qu'on accueille

Véritable but : Permettre aux parents de retravailler (le Pr Delfraissy, membre du conseil scientifique, a bien parlé de "garderie" pour désigner l'école ; au JT de 20h de F2).

Éléments de langage "officiels" : aspect social, éviter de perdre des décrocheurs... 2/3 heures de soutien par enseignant ne changera rien à l'avenir scolaire des jeunes déjà perdus. On est dans la com'.

Jenny a écrit:

Je préférerais une solution de ce type effectivement.
Je les trouve assez gonflés avec l’argument de la lutte contre les inégalités.

Et bien d'une, ceux qui ne suivent vraiment pas bien souvent sont aussi ceux qui sont le plus décrocheurs, ou pénibles, ou absents à partir de mai en général,
et de deux, c'est très disciminatoire : tiens toi là le nul, tu as bien le temps de revenir à l'école pour attraper le corona, vu que tu n'es pas utile pour la société ce sera pas grave... Et comme tes parents ne te nourrissent pas, tu pourras aller à la cantine et on n'aura plus le lobbie des "il faut pouvoir faire manger correctement tous les enfants" sur le dos.

C'est moyen comme message. Je ne suis pas sûre que la cible se soit sentie motivée à ces annonces. Si, les parents de ces derniers, pour se débarrasser justement.

Fesseur Pro a écrit:Et je suppose que les élèves les plus raisonnables, bien élevés, resteront aux abris à la maison et qu'on aura essentiellement "les boulets" dont les parents seront ravis de se "débarrasser".

Evidemment. Ceux qui ont des difficultés mais sont de bonne volonté avec des parents, resteront sans doute chez eux. Ou testeront le retour, et au vu de ce public trèèès volontaire, gentil, ouvert d'esprit comme à leurs habitudes, resteront chez eux les semaines suivantes pour avoir la paix, au moins.

Il y a moins d'une semaine, notre cde disait qu'il était (selon lui) inimaginable de reprendre, ou alors seulement de façon très marginale. Impossible avec l'internat, la cantine, les cars scolaires. Il nous disait de se préparer à faire cours à distance jusqu'au 4 juillet, avec le décrochage progressif et prévisible de nombreux élèves, de se fixer des objectifs réalistes en termes de programme, et de réfléchir à la façon dont on allait compenser les lacunes à la rentrée.
Mais que bien sûr, on verrait ce que seraient les directives officielles...
Je ne sais pas si le discours d'hier a fait évoluer ses perspectives.

A Tuin a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Et je suppose que les élèves les plus raisonnables, bien élevés, resteront aux abris à la maison et qu'on aura essentiellement "les boulets" dont les parents seront ravis de se "débarrasser".

Evidemment. Ceux qui ont des difficultés mais sont de bonne volonté avec des parents, resteront sans doute chez eux. Ou testeront le retour, et au vu de ce public trèèès volontaire, gentil, ouvert d'esprit comme à leurs habitudes, resteront chez eux les semaines suivantes pour avoir la paix, au moins.

Pour donner une idée, chez nous une trentaine d'élèves de 3ème ont été sollicités pour participer au dispositif "vacances apprenantes". 6 ont répondu.

Dame Tartine a écrit:La région IDF a fourni aux établissements des protocoles de désinfection des locaux a expédié des masques pour ses agents. Pour le reste des utilisateurs, rien pour le moment.

"Edouard Philippe a annoncé ce dimanche lors de sa conférence de presse que le gouvernement réfléchissait à plusieurs hypothèses pour la réouverture des écoles à partir du 11 mai. Parmi elles, un retour en classe "par territoire", en commençant par les zones les moins touchées par le Covid-19."

https://www.lci.fr/education/deconfinement-une-reouverture-des-ecoles-par-territoire-ou-par-moitie-de-classe-a-l-etude-selon-edouard-philippe-2151467.html

La région IDF n'ouvrirait donc pas tout de suite ses établissements, d'autant que la RATP annonce à peu près 50% de son trafic le 11 mai.

Très peu ont répondu chez nous aussi, mais je conçois ceci : la coupure des vacances est salutaire en tant que parent je trouve. Les vacances permettent de se reposer et de finir de mettre à jour les devoirs de cette période qui s'achève.

Maissa a écrit:

"Edouard Philippe a annoncé ce dimanche lors de sa conférence de presse que le gouvernement réfléchissait à plusieurs hypothèses pour la réouverture des écoles à partir du 11 mai. Parmi elles, un retour en classe "par territoire", en commençant par les zones les moins touchées par le Covid-19."

ah ba commeça ça va pouvoir se développer et on va tous pouvoir tomber comme des mouches ! Les scores au global sur la France baissent peut-être, mais dans les zones "moins touchées" soit-disant, ça ne fait pour le moment que monter !

La rentrée de mai est une répétition générale et une invitation à réfléchir à un protocole comme on l'a fait dans le cadre des PPMS pour d'autres menaces sauf que ces protocoles impliquent un problème donné à un moment T et ne remettent pas en cause le fonctionnement de fond en comble. Là la réflexion est très complexe en termes de responsabilité juridique, financière, pédagogique, etc. Remanier et a réécrire des Codes de lois. Qui, comment, quand? Dans in système où s'imbriquent plusieurs ministères et intervenants. A notre petit niveau, effectivement nous ne pouvons être que des lanceurs d'alerte ou des sources d'idées mais le vrai travail est politique et il est temps que les élus auxquels le peuple délègue son pouvoir arrêtent d'utiliser le conditionnel.

Panta Rhei a écrit:Bonjour pogonophile, merci pour ta réponse. En fait, je pensais davantage au cas dans lequel se trouve EdithW. Penses-tu que les modalités du retour en classe soient renvoyées au local, à savoir directement aux équipes de direction? Ce serait faire porter une très lourde charge sur ces-dernières!

C'est pourtant le plus probable, puisqu'il faut adapter finement au terrain, il y a trop de variables pour qu'une modalité nationale soit applicable partout.
En revanche, et c'est le sens du communiqué du SNPDEN aujourd'hui, il ne faudrait pas que ça nous retombe sur la figure si des gens sont malades : nous ne sommes pas experts, nous nous fierons aux éléments qu'on nous donnera.

Le cauchemar logistique va surtout être du côté des enseignants je pense : entre ceux à qui on demandera de ne pas venir parce qu'ils ont de vraies vulnérabilités, et ceux qui ont des enfants en bas âge et pas de solution de garde puisque, eh, les écoles ne seront ouvertes que partiellement (serpent qui se mord la queue), même avec la meilleure volonté du monde, ce ne pourra être que très partiel.
Au delà de toutes les interrogations quant à sa légitimité, la dimension "garderie pour que l'économie reprenne" ne peut de toute façon pas exister.

A Tuin a écrit:

Maissa a écrit:

"Edouard Philippe a annoncé ce dimanche lors de sa conférence de presse que le gouvernement réfléchissait à plusieurs hypothèses pour la réouverture des écoles à partir du 11 mai. Parmi elles, un retour en classe "par territoire", en commençant par les zones les moins touchées par le Covid-19."

ah ba commeça ça va pouvoir se développer et on va tous pouvoir tomber comme des mouches ! Les scores au global sur la France baissent peut-être, mais dans les zones "moins touchées" soit-disant, ça ne fait pour le moment que monter !

Je ne comprends pas ce raisonnement. Les zones peu touchées, comme les pays très peu touchés, n'ont pas besoin de confinement total car ont peu de sources potentielle de contamination, contrairement aux zones très touchées. On peut, dans ces zones, espérer pouvoir fonctionner à la coréenne : dépistage et isolement des rares cas et de leurs contacts.
Bref, il est normal de déconfiner les zones les moins à risque. Ce serait différent si les zones très touchées avaient développé une immunité, mais ce n'est clairement pas le cas.

Citron2020 a écrit:La rentrée de mai est une répétition générale et une invitation à réfléchir à un protocole comme on l'a fait dans le cadre des PPMS pour d'autres menaces sauf que ces protocoles impliquent un problème donné à un moment T et ne remettent pas en cause le fonctionnement de fond en comble. Là la réflexion est très complexe en termes de responsabilité juridique, financière, pédagogique, etc. Remanier et a réécrire des Codes de lois. Qui, comment, quand? Dans in système où s'imbriquent plusieurs ministères et intervenants. A notre petit niveau, effectivement nous ne pouvons être que des lanceurs d'alerte ou des sources d'idées mais le vrai travail est politique et il est temps que les élus auxquels le peuple délègue son pouvoir arrêtent d'utiliser le conditionnel.

Pardon, mais je ne comprends pas du tout ce que tu veux dire heu

Les zones moins touchées c’est ici... je bosse dans le Cantal et j’habite en Lozère, deux seuls départements sans un mort... en même temps, 80% des élèves prenant le car, c’est pas aussi simple de recommencer comme avant. Et les familles sont souvent multigenerationnelles sous le même toit ou à proximité. Si on ajoute la grande quantité de personnes âgées, chez eux ou en EHPAD, il en faudrait peu pour que les cas de CoVid explosent. Et avec moins d’une dizaine de lits de rea sur toute la Lozère...

A Tuin a écrit:

ah ba commeça ça va pouvoir se développer et on va tous pouvoir tomber comme des mouches ! Les scores au global sur la France baissent peut-être, mais dans les zones "moins touchées" soit-disant, ça ne fait pour le moment que monter !

Preuve ?

A Tuin a écrit:Les scores au global sur la France baissent peut-être, mais dans les zones "moins touchées" soit-disant, ça ne fait pour le moment que monter !

Source ? Bon je doute que tu la trouves.

VanGogh59 a écrit:A l'instant chez Praud, un CDE qui témoigne en imaginant pouvoir enlever des chaises et des tables dans chaque salle pour n'accueillir que 5 à 8 élèves max...

Ce qui serait un énorme travail dans les gros établissements.

Pat B a écrit:

A Tuin a écrit:

Maissa a écrit:

"Edouard Philippe a annoncé ce dimanche lors de sa conférence de presse que le gouvernement réfléchissait à plusieurs hypothèses pour la réouverture des écoles à partir du 11 mai. Parmi elles, un retour en classe "par territoire", en commençant par les zones les moins touchées par le Covid-19."

ah ba commeça ça va pouvoir se développer et on va tous pouvoir tomber comme des mouches ! Les scores au global sur la France baissent peut-être, mais dans les zones "moins touchées" soit-disant, ça ne fait pour le moment que monter !

Je ne comprends pas ce raisonnement. Les zones peu touchées, somme les pays très peu touchés, n'ont pas besoin de confinement total car ont peu de sources potentielle de contamination, contrairement aux zones très touchées. On peut, dans ces zones, espérer pouvoir fonctionner à la coréenne : dépistage et isolement des rares cas et de leurs contacts.
Bref, il est normal de déconfiner les zones les moins à risque. Ce serait différent si les zones très touchées avaient développé une immunité, mais ce n'est clairement pas le cas.

Sauf que l'ouverture des lycées va entraîner des déplacements d'élèves, et que certains vont venir de zones beaucoup plus touchées.
A moins que ces élèves n'aient pas le droit de se déplacer...

EdithW a écrit:je me permets de montrer le mail reçu de la CE du collège de mes enfants (que les modérateurs suppriment tout ou partie de mon post si ça enfreint les règles, j'ai anonymisé tous les éléments nominatifs)

Mesdames, Monsieur les parents élus au CA,

J’espère que les vacances ont apporté un peu de rémission dans votre vie familiale, que vous avez pu retrouver un rythme un peu moins stressant et profiter des vôtres avec plus de sérénité.

J’imagine que vous suivez l’actualité covid, et notamment celle qui nous touche de près, à savoir la réouverture des établissements scolaires le 11 mai. Au vu des informations que nous recevons chaque jour de notre institution, il semble que cette décision devienne une certitude. Aussi, afin d’évaluer la faisabilité de cette demande, les conditions de sa mise en œuvre, je souhaite organiser une réunion en présentiel avec tous les partenaires du collège qui souhaiteront y participer :

Mercredi (...) en salle polyvalente.

(...)
20 personnes maximum si toutes les personnes conviées (à peu près = CA rajout perso) sont présentes.

Masques, gants, gel hydroalcoolique seront à disposition. La salle polyvalente sera organisée de manière à assurer les distances requises entre tous les participants.

Cette reprise de la scolarité n’est pas une nouvelle qui va de soi pour beaucoup d’entre nous. C’est pourquoi il sera important que nous puissions avoir une parole franche, qui permettra d’entendre l’avis de chacun, les propositions, les obstacles, les possibilités et les impossibilités.

Je vous laisse vous contacter et organiser entre vous pour déterminer les 3 personnes qui souhaiteront être présents à cette réunion, et se feront le porte-parole des parents. Je vous remercie de me transmettre mardi au plus tard le nom des personnes qui pourront être présentes.

Les chefs d’établissement (...) rencontrent la rectrice en visio vendredi (...). Je pourrai ainsi faire remonter le compte rendu de notre rencontre, dans tous ses aspects.

N’hésitez pas à m’appeler pour plus d’information.

Passez un bon WE.

Par contre, au lycée de mon aînée, rien, nada, pas un seul message. depuis le 13 mars... il a fallu que des parents râlent au sujet des E3C (notes délirantes, entre 2 et 20, ne correspondant pas souvent au niveau réel des élèves, en anglais), pour que le proviseur daigne répondre... en proposant de porter un recours auprès le la rectrice!

Excepté la maladresse de départ (la "rémission dans votre vie familiale"!), c'est loin d'être une mauvaise initiative, le seul risque serait des participants attendant des réponses clef en main, alors qu'il s'agit plutôt de recueillir des avis. Cela oblige seulement à donner des autorisations écrites de déplacement pour les gendarmes qui vérifieront la "participation à des missions d'intérêt général".

Proton a écrit:

A Tuin a écrit:

ah ba commeça ça va pouvoir se développer et on va tous pouvoir tomber comme des mouches ! Les scores au global sur la France baissent peut-être, mais dans les zones "moins touchées" soit-disant, ça ne fait pour le moment que monter !

Preuve ?

Il suffit de taper "carte covid" et d'indiquer ton département ou ta région : tu peux suivre l'évolution des cas. Par exemple, il y a actuellement un peu plus de 400 cas dans mon département : certes, c'est peu, mais la courbe est en permanence ascendante depuis plusieurs semaines.

EdithW a écrit:Les zones moins touchées c’est ici... je bosse dans le Cantal et j’habite en Lozère, deux seuls départements sans un mort... en même temps, 80% des élèves prenant le car, c’est pas aussi simple de recommencer comme avant. Et les familles sont souvent multigenerationnelles sous le même toit ou à proximité. Si on ajoute la grande quantité de personnes âgées, chez eux ou en EHPAD, il en faudrait peu pour que les cas de CoVid explosent. Et avec moins d’une dizaine de lits de rea sur toute la Lozère...

C'est aussi et surtout ça le problème je pense. Sur le papier évidemment vu "d'en haut" c'est logique de déconfiner les zones les moins touchées (ce qui revient à avouer publiquement que leur théorie de l'immunité collective ne marche pas ceci étant). Sauf que il n'est pas rare dans nos campagnes de trouver 3/4 générations sous le même toit et surtout que les structures médicales sont très différentes. Une épidémie de covid dans un désert médical serait ravageuse.

Je crois que la crainte que nous pouvons avoir vient de nos cde... Si vous avez un "bon" cde, vous pouvez plus facilement vous dire on peut discuter, organiser et réfléchir ensemble, ne pas prendre d'initiative dangereuse, mais si ce n'est pas le cas, on se dit : tout est possible et c'est là qu'on s'inquiète.

pogonophile a écrit:

Panta Rhei a écrit:Bonjour pogonophile, merci pour ta réponse. (...) Penses-tu que les modalités du retour en classe soient renvoyées au local, à savoir directement aux équipes de direction? Ce serait faire porter une très lourde charge sur ces-dernières!

C'est pourtant le plus probable, puisqu'il faut adapter finement au terrain, il y a trop de variables pour qu'une modalité nationale soit applicable partout.
En revanche, et c'est le sens du communiqué du SNPDEN aujourd'hui, il ne faudrait pas que ça nous retombe sur la figure si des gens sont malades : nous ne sommes pas experts, nous nous fierons aux éléments qu'on nous donnera.

Le cauchemar logistique va surtout être du côté des enseignants je pense : (...)
Au delà de toutes les interrogations quant à sa légitimité, la dimension "garderie pour que l'économie reprenne" ne peut de toute façon pas exister.

Tu confirmes bien ce que je présentais. J'apprécie que le SNPDEN et toi-même ayez conscience de la responsabilité juridique (je ne sais pas si c'est le bon terme) après que des personnels voire des élèves auront été contaminés voire pire.

As-tu pensé à refaire des emplois du temps en fonction des professeurs & élèves présents?

Prosper de Barante a écrit:Je crois que la crainte que nous pouvons avoir vient de nos cde... Si vous avez un "bon" cde, vous pouvez plus facilement vous dire on peut discuter, organiser et réfléchir ensemble, ne pas prendre d'initiative dangereuse, mais si ce n'est pas le cas, on se dit : tout est possible et c'est là qu'on s'inquiète.

Pensez-vous (question à tous/toutes) que l'on puisse qu'en ce moment encore penser en termes de bon/mauvais CdE? Je sais que le mien ne me tient pas en grande estime, mais j'ose espérer qu'il saura faire abstraction de son opinion à mon égard en ces temps difficiles.

Je ne parle pas d'"égard" pour un prof ou un autre, je pense surtout compétences et intelligence du terrain. Nous savons tous que tous les cde ne se valent pas sur ces aspects. Je redoute surtout le cde ambitieux désirant montrer à sa hiérarchie combien il est compétent et a réussi à mettre un maximum d'élèves en classe...