Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

HORA a écrit:

Pour le chef du service des urgences de l'hôpital Avicenne à Bobigny et directeur du Samu 93, le Pr Frédéric Adnet, le timing est le bon. « C'est une très bonne chose que les enfants retournent à l'école, il fallait prendre cette décision. Les enfants ne risquent rien, ils sont affectés par le coronavirus, mais pas sous des formes graves. Les décès sont infimes. »

https://www.lepoint.fr/sante/coronavirus-rouvrir-les-ecoles-le-11-mai-est-ce-bien-raisonnable-17-04-2020-2371815_40.php


"Les décès sont infimes."

... je ne pensais pas être confrontée un jour à un tel dilemme moral en tant que fonctionnaire. Une fois évacués les faux-semblants sur l'air du "le social avant tout, on pense aux zélèves décrocheurs", la logique dans laquelle on nous demande d'inscrire nos actes professionnels apparaît crûment : participer à une diffusion "maîtrisée" d'un virus dont on connaît la dangerosité, avec au bout des décès qualifiés statistiquement d'"infimes". Ce n'est pas possible de participer à ça. Ce n'est pas possible. Comment pouvoir se regarder à nouveau dans une glace après ça ?

Un peu plus loin dans l'article :

Mais, pour le Pr Frédéric Adnet, c'est une stratégie pertinente. « En ouvrant les établissements des plus petits, ce seront donc leurs parents qui risquent d'être contaminés. Généralement, les parents d'enfants à la crèche ou à l'école primaire sont plutôt jeunes ainsi que les enseignants. Ils présentent majoritairement moins de facteurs de risque qui pourraient rendre le virus fatal. Évidemment, tout cela ne doit pas se faire n'importe comment et il faut impérativement mettre en retrait les personnes fragiles ou à risque. »
Le directeur du Samu 93 rappelle également qu'il faut maintenir les gestes barrières, notamment la distanciation physique entre les enfants et les adultes, le port du masque, l'utilisation du gel hydroalcoolique.

Il y a une certaine logique dans son raisonnement... sauf que, manifestement, il n'a aucune idée de ce qu'est la réalité d'une école.

Prezbo a écrit:

Firefly a écrit:
Je trouve cela positif qu'il nous demande notre avis. Si cela se trouve il ne va pas les suivre mais au moins on se sent un peu écouté...

Attention quand même, c'est devenu un classique des méthodes de management actuelles que de demander aux personnels de trouver des solutions pour appliquer une décision inapplicable, et qu'ils n'ont pas voulu, pour ensuite pouvoir leur dire que la solution adoptée est celle qu'ils ont voulue et qu'elle a été précédée d'une large concertation...

Cela dit, selon les propos rapportés par Firefly, son CDE montre clairement sa perplexité, voire ses réticences, face à cette annonce (en mentionnant que ça va à l'encontre de ce qui se disait en réunion avec les hautes instances, il met explicitement en avant les incohérences de sa hiérarchie - les perdirs ne font pas tous preuve d'une telle franchise) ; à moins qu'il ne soit un habile manipulateur, on peut supposer qu'il ne va pas mettre trop de pression sur les personnels de son établissement.

Tangleding a écrit:Il faut bien comprendre que pour les médecins, les infirmières, la mort fait partie de leur quotidien, surtout dans certains services (ici un urgentiste). Ils envisagent donc les choses sous un angle statistique. D'ailleurs quand on veut avoir une réponse sur une pathologie, il faut toujours leur demander les statistiques.

Ca ne me surprend pas que ce soit son approche, comme celle de Mme Chêne, directrice de Santé Publique France.

Mais une décision de ce type doit au minimum être débattue et décidée sur le fond, y compris politiquement, par la représentation nationale.

Et les OS doivent être consultées également sur le fond, elles prendront ensuite leurs responsabilités.

Ce n'est pas surprenant, non, même si c'est glaçant. Mais dans un service d'urgences, la finalité n'est pas de faire venir des patients pour créer de l'immunité de groupe.
Je suis d'accord sur le fait qu'au minimum cette nouvelle fonction assignée à l'Ecole doit être débattue, sans le prêchi-prêcha habituel concernant le décrochage scolaire, dont on sait très bien que l'institution se contrefiche.

Ici nous sommes abreuvés de mails du chef. Je commence la période de vacance d'élèves ce soir !!! Je cite "il faut profiter de cette vacance pour nous ré-inventer"
Tout est prêt pour lui :
1. les PP doivent fournir la liste des élèves décrocheurs pour le 27/04 (= dans la vacance d'élèves de ma zone) [en voyant les mails échangés, ce sont les "pires" élèves du collège, les non-disciplinés et décrocheurs bien avant le confinement !!! Ca va être du sport !!!]
2. les élèves décrocheurs sont invités à venir en classe à partir du 11 mai. En fonction du nombre, des groupes de 10 élèves seront faits. Un prof = 10 élèves d'un niveau (des élèves qu'il avait et qu'il n'avait pas)
3. donc ne pas travailler les chapitres du programme, mais se concentrer uniquement sur les compétences et notions indispensables pour l'année d'après
4. prévoir pour l'année 2020-2021 un aménagement des programmes dans toutes les matières en prenant en compte les lacunes induites par le confinement
5. la grande majorité des élèves resteront à la maison, donc faire en même temps du distanciel et du présentiel

--> 6. mais y aura-t-il un 6 ou aurons-nous disparu avant ????

Sophie38 a écrit:Ici nous sommes abreuvés de mails du chef. Je commence la période de vacance d'élèves ce soir !!! Je cite "il faut profiter de cette vacance pour nous ré-inventer"
Tout est prêt pour lui :
1. les PP doivent fournir la liste des élèves décrocheurs pour le 27/04 (= dans la vacance d'élèves de ma zone) [en voyant les mails échangés, ce sont les "pires" élèves du collège, les non-disciplinés et décrocheurs bien avant le confinement !!! Ca va être du sport !!!]
2. les élèves décrocheurs sont invités à venir en classe à partir du 11 mai. En fonction du nombre, des groupes de 10 élèves seront faits. Un prof = 10 élèves d'un niveau (des élèves qu'il avait et qu'il n'avait pas)
3. donc ne pas travailler les chapitres du programme, mais se concentrer uniquement sur les compétences et notions indispensables pour l'année d'après
4. prévoir pour l'année 2020-2021 un aménagement des programmes dans toutes les matières en prenant en compte les lacunes induites par le confinement
5. la grande majorité des élèves resteront à la maison, donc faire en même temps du distanciel et du présentiel

--> 6. mais y aura-t-il un 6 ou aurons-nous disparu avant ????

Pour être sûr : ton post est humoristique et rien de tout ça n'est vrai, hein ?

Non, malheureusement TOUT EST VRAI

amour a écrit:

+100.
Et puis solidaire de quoi au juste?
D'une reprise économique sauvage qui nous promet des désastres sanitaires plus grands à très court terme? (Lire le très intéressant texte de Dominique Bourg à ce sujet) au nom d'un progrès dirigé dans les mauvaises directions au détriment de la santé et de l'éducation et dont on voit bien qu'il ne rend absolument pas les citoyens plus heureux ni plus autonomes?
Cette reprise à 100 % n'est d'ailleurs absolument pas d'actualité et ce n'est pas la "garderie" qui seule, assurera cette reprise économique.

Bravo   Ne confondons pas être solidaire avec être l'idiot utile du néolibéralisme au pouvoir.

Sophie38 a écrit:Non, malheureusement TOUT EST VRAI

Et personne ne l'a renvoyé aux discours présidentiel et ministériels pour lui faire remarquer que pour l'instant rien n'était fixé ?

Citron2020 a écrit:[modéré car inapproprié]

Pardon par avance pour le ton un peu froid de mon message, Citron2020, mais je n'arrive pas (plus ?) à sourire à cete évocation. Le terme est galvaudé, mais oui, les personnels qui prennent en charge les vies fragilisées par l'âge ou la maladie sont des "héros", certains allant jusqu'à ne plus voir leur propre famille pour ne pas prendre le risque de contaminer ceux qu'ils essaient de sauver.

et ben Sophie 38, il a l'air gratiné ton chef... J'aime particulièrement l'expression qui ne veut rien dire : "se réinventer" !

RIP le Conseil Supérieur des programmes! Au moins, cela fera des économies. A reverser aux fonds de solidarité pour les soignants

Juste pour dire (ou rire ?) :

1081 sur 1967 marins contaminés sur le CDG et on veut nous faire croire que sur le navire Ecole on ne risquera rien ... !!! 🤬🥳

Sophie38 a écrit:Ici nous sommes abreuvés de mails du chef. Je commence la période de vacance d'élèves ce soir !!! Je cite "il faut profiter de cette vacance pour nous ré-inventer"
Tout est prêt pour lui :
1. les PP doivent fournir la liste des élèves décrocheurs pour le 27/04 (= dans la vacance d'élèves de ma zone) [en voyant les mails échangés, ce sont les "pires" élèves du collège, les non-disciplinés et décrocheurs bien avant le confinement !!! Ca va être du sport !!!]
2. les élèves décrocheurs sont invités à venir en classe à partir du 11 mai. En fonction du nombre, des groupes de 10 élèves seront faits. Un prof = 10 élèves d'un niveau (des élèves qu'il avait et qu'il n'avait pas)
3. donc ne pas travailler les chapitres du programme, mais se concentrer uniquement sur les compétences et notions indispensables pour l'année d'après
4. prévoir pour l'année 2020-2021 un aménagement des programmes dans toutes les matières en prenant en compte les lacunes induites par le confinement
5. la grande majorité des élèves resteront à la maison, donc faire en même temps du distanciel et du présentiel

--> 6. mais y aura-t-il un 6 ou aurons-nous disparu avant ????

Pour ce que j'ai mis en gras, j'hallucine....
Je parle pour ma matière, là, mais les lacunes ne seront pas les mêmes d'une classe à l'autre, parce que nous n'avons pas travaillé le programme dans le même ordre...Alors, on fait comment ?

C'est sûr que le cas du CdG n'est pas des plus rassurants. Mais ce que je trouve vraiment cocasse c'est que les études sur les enfants et le virus n'auront de résultats que dans un mois, soit après la fameuse reprise. Bref, le foutage de gueule complet se poursuit.

Sophie38 a écrit:Non, malheureusement TOUT EST VRAI

Quelle usine à gaz !
Ca sera savoureux dans quelques semaines de comparer entre nous les organisations imaginées par les CDE. On aura du petits groupes en alternance, avec du présentiel partiel ou total, des cours en pointillé ou de l'enseignement à distance ! quel régal pédagogique !

Cicyle a écrit:
Ah bin j'ai trouvé la solution : on se confine avec les élèves ! Les soignants l'ont bien fait dans certains Ehpad, pourquoi pas nous ?
Un peu de conscience professionnelle, que diable ! Et puis si on ne le fait pas, on aura la mort du papy de Brandon sur la conscience !

Encore une fois, prendre le risque de contaminations à l'école, ça ne concerne pas que les élèves...Moi aussi la plupart viennent en transports en commun.

Il faudra demander aux chauffeurs des TCL (qui pour l'instant conduisent des bus largement vides) s'ils seront ravis de se remettre à transporter des grappes de collégiens et lycéens...

HORA a écrit:

Citron2020 a écrit:

Cicyle a écrit:Ah bin j'ai trouvé la solution : on se confine avec les élèves ! Les soignants l'ont bien fait dans certains Ehpad, pourquoi pas nous ?
Un peu de conscience professionnelle, que diable ! Et puis si on ne le fait pas, on aura la mort du papy de Brandon sur la conscience !

Modéré car inapproprié.

Pardon par avance pour le ton un peu froid de mon message, Citron2020, mais je n'arrive pas (plus ?) à sourire à cete évocation. Le terme est galvaudé, mais oui, les personnels qui prennent en charge les vies fragilisées par l'âge ou la maladie sont des "héros", certains allant jusqu'à ne plus voir leur propre famille pour ne pas prendre le risque de contaminer ceux qu'ils essaient de sauver.

Non, ce ne sont pas des héros. Ça devrait être des gens qui font leur métier, payés pour ça. Et oui, il est scandaleux que des personnels aient eu à se confiner avec les résidents. Mon post (puisque la plaisanterie de départ était la mienne, je rectifie la balise) relevait cette absurdité. Chapeau bas aux personnels qui l'ont fait mais ils ont droit à une vie de famille, à une vie personnelle (même pour des célibataires qui seraient donc seuls en ce moment). Donc non, ce n'est pas normal qu'ils l'aient fait. Mais ils l'ont fait parce que dans leur cas, il en va de vies humaines et qu'en l'absence de tests et de protections suffisants, ils n'avaient pas tellement le choix.
Mais ne rentrons pas dans ce jeu là. Pour nous, il n'est pas question d'enjeu vital (si des enfants sont en danger de mort, ça n'est pas notre champ : c'est à l'ASE de les prendre en charge). Soit on peut faire notre métier dans des conditions humaines et sanitaires acceptables, soit on n'y retourne pas. On devrait être unanimes là-dessus.

may68 a écrit:Juste pour dire (ou rire ?) :

1081 sur 1967 marins contaminés sur le CDG et on veut nous faire croire que sur le navire Ecole on ne risquera rien ... !!! 🤬🥳

Source ?
J'ai lu 668.
Et contaminés ne veut pas dire symptomatiques et encore moins formes graves, j'ai l'impression que beaucoup l'oublient sur ce fil.
https://www.france24.com/fr/20200415-au-moins-668-marins-test%C3%A9s-positifs-au-covid-19-%C3%A0-bord-du-porte-avions-charles-de-gaulle

HORA a écrit:

Citron2020 a écrit:Modéré car inapproprié.

Pardon par avance pour le ton un peu froid de mon message, Citron2020, mais je n'arrive pas (plus ?) à sourire à cete évocation. Le terme est galvaudé, mais oui, les personnels qui prennent en charge les vies fragilisées par l'âge ou la maladie sont des "héros", certains allant jusqu'à ne plus voir leur propre famille pour ne pas prendre le risque de contaminer ceux qu'ils essaient de sauver.

En ce qui me concerne, j'ai déjà pris toutes mes dispositions pour m'isoler de mon foyer du 11 mai au 20 juillet ( il faut compter aussi la période d'incubation pour être sûr) , et je considère que c'est un privilège que de pouvoir le faire. Je n'imagine même pas l'angoisse des collègues obligés de retrouver leurs proches chaque soir.

Pour ce que j'ai mis en gras, j'hallucine....
Je parle pour ma matière, là, mais les lacunes ne seront pas les mêmes d'une classe à l'autre, parce que nous n'avons pas travaillé le programme dans le même ordre...Alors, on fait comment ? [/quote]

Je lui ai posé la question. Réponse : "c'est pour cela qu'il fait inventer, se ré-inventer et travailler en compétences et notions".
En HG, pas de progression commune !!! C'est déjà épique les envois des cours papier pour ceux qui n'ont pas accès au numérique car ils sont exigés pour tout un niveau !!!
Et là il faut en envoyer de nouveaux pour le milieu de la semaine prochaine (début des vacances !!!) et attention pas plus de 3 pages sans documents supplémentaires, que ceux du livre, pas de carte, rien de rien. Pratique en HG !!!

Leclochard a écrit:

Sophie38 a écrit:Non, malheureusement TOUT EST VRAI

Quelle usine à gaz !
Ca sera savoureux dans quelques semaines de comparer entre nous les organisations imaginées par les CDE. On aura du petits groupes en alternance, avec du présentiel partiel ou total, des cours en pointillé ou de l'enseignement à distance ! quel régal pédagogique !  

Toi on sent que tu n'es pas prêt pour la con-construction de solutions.

Mail du chef ici aussi dans la droite ligne de ce qui précède. Nous irions vers:
- un accueil de groupes ciblant les élèves en difficulté et/ou qui n'ont pas accès à l'enseignement à distance
- accueil dans le respect très strict d'un protocole sanitaire, que nous n'avons pas encore.
- Combiner pendant quelques semaines, un peu de présentiel  et poursuivre l'enseignement à distance.
- Cours, emploi du temps habituel, ne sont pas du tout à l'ordre du jour

ProvençalLeGaulois a écrit:

may68 a écrit:Juste pour dire (ou rire ?) :

1081 sur 1967 marins contaminés sur le CDG et on veut nous faire croire que sur le navire Ecole on ne risquera rien ... !!! 🤬🥳

Source ?
J'ai lu 668.
Et contaminés ne veut pas dire symptomatiques et encore moins formes graves, j'ai l'impression que beaucoup l'oublient sur ce fil.
https://www.france24.com/fr/20200415-au-moins-668-marins-test%C3%A9s-positifs-au-covid-19-%C3%A0-bord-du-porte-avions-charles-de-gaulle

La situation a évolué depuis deux jours : https://actu17.fr/coronavirus-1081-marins-du-porte-avions-charles-de-gaulle-testes-positifs-annonce-florence-parly/

24 marins hospitalisés dont en réanimation.

HORA a écrit:
Pardon par avance pour le ton un peu froid de mon message, Citron2020, mais je n'arrive pas (plus ?) à sourire à cete évocation. Le terme est galvaudé, mais oui, les personnels qui prennent en charge les vies fragilisées par l'âge ou la maladie sont des "héros", certains allant jusqu'à ne plus voir leur propre famille pour ne pas prendre le risque de contaminer ceux qu'ils essaient de sauver.

Je comprends tout à fait, Hora, et je trouve même que c'est un bel exemple de solidarité et de bon sens. Ce qui me dérange est l'instrumentalisation médiatique qui met en tension ne serait ce que les EPHAD entre eux. Deuxièmement, le motif de l'héroïsme a toujours servi et excusé les pires décisions et exactions dans l'histoire humaine sans parler du poids moral et le sentiment de culpabilité qu'il fait peser sur ces "héros " s'ils faillent être à la hauteur.
Troisièmement, cette décision a été prise collectivement avec la liberté pour chacun d'y adhérer  sans jugement aucun et avec en en tête les réels enjeux

Leclochard a écrit:

Sophie38 a écrit:Non, malheureusement TOUT EST VRAI

Quelle usine à gaz !
Ca sera savoureux dans quelques semaines de comparer entre nous les organisations imaginées par les CDE. On aura du petits groupes en alternance, avec du présentiel partiel ou total, des cours en pointillé ou de l'enseignement à distance ! quel régal pédagogique !  

Le top étant pour les TZR, censés jongler entre tout ça !

Sophie38 a écrit:Ici nous sommes abreuvés de mails du chef. Je commence la période de vacance d'élèves ce soir !!! Je cite "il faut profiter de cette vacance pour nous ré-inventer"
Tout est prêt pour lui :
1. les PP doivent fournir la liste des élèves décrocheurs pour le 27/04 (= dans la vacance d'élèves de ma zone) [en voyant les mails échangés, ce sont les "pires" élèves du collège, les non-disciplinés et décrocheurs bien avant le confinement !!! Ca va être du sport !!!]
2. les élèves décrocheurs sont invités à venir en classe à partir du 11 mai. En fonction du nombre, des groupes de 10 élèves seront faits. Un prof = 10 élèves d'un niveau (des élèves qu'il avait et qu'il n'avait pas)
3. donc ne pas travailler les chapitres du programme, mais se concentrer uniquement sur les compétences et notions indispensables pour l'année d'après
4. prévoir pour l'année 2020-2021 un aménagement des programmes dans toutes les matières en prenant en compte les lacunes induites par le confinement
5. la grande majorité des élèves resteront à la maison, donc faire en même temps du distanciel et du présentiel

--> 6. mais y aura-t-il un 6 ou aurons-nous disparu avant ????

Si cela n'est pas un poisson d'avril très en retard et de très mauvais goût, à transférer d'urgence aux organisations syndicales. Ne vous contentez pas de râler dans votre coin. C'est insensé, personne n'est censé prendre les devants du gouvernement avant que le ministère n'ait rendu au moins une ébauche d'organisation et a fortiori pas pendant la période de vacances des classes quand même le ministre invite à la déconnexion. À dénoncer rapidement.

Caspar a écrit:

Leclochard a écrit:

Sophie38 a écrit:Non, malheureusement TOUT EST VRAI

Quelle usine à gaz !
Ca sera savoureux dans quelques semaines de comparer entre nous les organisations imaginées par les CDE. On aura du petits groupes en alternance, avec du présentiel partiel ou total, des cours en pointillé ou de l'enseignement à distance ! quel régal pédagogique !  

Toi on sent que tu n'es pas prêt pour la con-construction de solutions.

Sûr.
J'ai déjà ma petite idée sur la façon dont les choses vont se faire (je suis dans un collège rural à l'effectif réduit -moins de 200 élèves). Mais je laisserai la chef proposer d'abord.