Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Mon petit cas particulier : je suis "personne à risque" et j'ai un fils de 12 ans en collège. Imaginons qu'on reprend le 11 mai. Lequel de mon fils ou de moi est le plus susceptible de rapporter le Covid à la maison par manque d'application des mesures barrières ? J'ai dans l'idée que ce n'est pas moi. Du coup, ma crainte est moins de reprendre que de laisser mon fils aller en classe.

PabloPE a écrit:

Madame-de-Pierre a écrit:Euh pour ceux là tu ne voulais pas plutôt dire POURRONT FAIRE CLASSE :
Les enseignants qui n'ont pas d'hypertension (ce métier ne génère aucun stress donc là encore il n'y en a pas beaucoup)
Les enseignants qui n'ont pas d'enfant de moins de 16
EDIT : personnellement je ne rentre dans aucune de ces catégories sauf si on prend en compte mon beau-fils de 9 ans en garde alternée

Oups merci j'ai édité
Du coup tu rentres dans une catégorie vu le temps d'incubation

Quoi tu penses qu'ils vont prendre en compte mon beau-fils ? Ca serait logique ceci dit mais la logique et l'EN...

Tu vois moi c’est l’inverse, c’est mon fils qui est à risques. Mais le dilemme est le même.

marypop a écrit:

Malaga a écrit:
Je suis dans le même cas mais j'ajoute que de nombreux parents hors Education Nationale sont aussi dans ce cas. Ils doivent reprendre le travail (parce que leur patron leur demande, parce qu'ils sont indépendants et ne touchent plus rien...) et ils sont sacrément embêtés parce que l'école s'est arrêtée.
Donc, quand je lis certains collègues s'offusquer à l'idée que nous sommes aussi (et j'insiste bien sur le "aussi") une garderie, je suis toujours surprise.

Et bien, actuellement les gens qui travaillent, et ils sont nombreux, et qui ont des enfants, et ils sont nombreux, ils font comment ?
Je ne dis pas que ce n'est pas un souci, je dis que tant que ça concerne les éboueurs, les postiers, et les caissières, "on" ne se préoccupait pas de garde d'enfants ...

Donc à situation exceptionnelle, solutions exceptionnelles.

Après, à titre personnel, si l'école reprend, sans cantine et en demi-journée, ça ne va pas aider grand monde à travailler hein ...
genre tu amènes ton enfant de 14H à 15H45 ...

Oui, de nombreuses personnes travaillent et prennent des risques, et merci à eux, mais les établissements scolaires posent des problèmes particuliers en raison du public accueilli (j'ai vu passer une vidéo de l'émission Les Grandes Gueules sur RMC: un prof racontait qu'un des ses élèves, le dernier jour au collège, faisait exprès de tousser et avait laissé son mouchoir sale sur une table. Le présentateur tombait des nues: "mais pourquoi a-t-il fait ça ?" eh bien parce que c'est un ado, et on n'est pas toujours bien fin à cet âge-là. Une des chroniqueuses, enseignante, a signalé que ses amis et collègues dans les lycées français en Asie n'avaient eu aucun problème - avec ce public pas du tout privilégié).

HORA a écrit:On ne nous demande pas de soigner des malades, d'alléger les souffrances des personnes en fin de vie, d'accompagner des familles en deuil. On nous demande d'être des rouages d'une entreprise d'autant plus sordide qu'elle est hasardeuse en l'état actuel des connaissances : faire circuler un virus effroyable, sous couvert d'un "contrôle" qu'on sait illusoire pour peu qu'on ait déjà mis les pieds dans un établissement scolaire. On nous parle des personnes âgées. Quid des personnels des EHPAD ? Ils n'ont pas d'enfants ? Il n'y a pas encore assez de morts épouvantables dans les maisons de retraite ?

On en garde déjà mais je pense que certains auront peur de remettre leurs enfants si on accueille tous les autres

Mathador a écrit:

PabloPE a écrit:Euh il y en a qui ne cochent aucune case?

J'ai failli, mais j'ai une allergie sévère au foutage de gueule.

Ah oui aussi

Trinity a écrit:Mon petit cas particulier : je suis "personne à risque" et j'ai un fils de 12 ans en collège. Imaginons qu'on reprend le 11 mai. Lequel de mon fils ou de moi est le plus susceptible de rapporter le Covid à la maison par manque d'application des mesures barrières ? J'ai dans l'idée que ce n'est pas moi. Du coup, ma crainte est moins de reprendre que de laisser mon fils aller en classe.

Je pense que sans être à risque je ne remettrai pas le mien au collège dans tous les cas.

Madame-de-Pierre a écrit:

PabloPE a écrit:

Madame-de-Pierre a écrit:Euh pour ceux là tu ne voulais pas plutôt dire POURRONT FAIRE CLASSE :
Les enseignants qui n'ont pas d'hypertension (ce métier ne génère aucun stress donc là encore il n'y en a pas beaucoup)
Les enseignants qui n'ont pas d'enfant de moins de 16
EDIT : personnellement je ne rentre dans aucune de ces catégories sauf si on prend en compte mon beau-fils de 9 ans en garde alternée

Oups merci j'ai édité
Du coup tu rentres dans une catégorie vu le temps d'incubation

Quoi tu penses qu'ils vont prendre en compte mon beau-fils ? Ca serait logique ceci dit mais la logique et l'EN...

Eux c'est sûr que non, ton médecin en revanche....

Malaga a écrit:

PabloPE a écrit:

Jenny a écrit:

Caspar a écrit:

Quand on entend Blanquer répéter le mantra "des décisions seront prises pendant les deux prochaines semaines" (le montage de l'émission Quotidien hier était assez révélateur), on se dit que ça doit bien être le bazar au Ministère. Ils n'avaient pas commencé à préparer le déconfinement avant l'annonce de la date du 11 mai ?

Apparemment non...
Heureusement que Blanquer voulait nous faire reprendre le 4 mai...

Voilà c'est ça... Des jours qu'il nous bassine avec tous les scenarii qu'ils préparent et là ben on voit clairement qu'ils n'ont rien préparé  


Outre tous les arguments justement développés par "notre" lapin sur LCI, je me demande aussi si le MEN a pensé au fait que nous avions aussi des enfants et que la solution "petits groupes" qui tournent prend en compte le fait que nous devions pendant ce temps les faire garder. J'ai des fils de prof dans ma classe donc si je ne les garde pas 1 jour sur 2 ça veut dire que ces jours là leurs parents ne peuvent prendre en charge leurs groupes.

Je suis dans le même cas mais j'ajoute que de nombreux parents hors Education Nationale sont aussi dans ce cas. Ils doivent reprendre le travail (parce que leur patron leur demande, parce qu'ils sont indépendants et ne touchent plus rien...) et ils sont sacrément embêtés parce que l'école s'est arrêtée.
Donc, quand je lis certains collègues s'offusquer à l'idée que nous sommes aussi (et j'insiste bien sur le "aussi") une garderie, je suis toujours surprise.

Je fais partie de ceux qui s'offusquent: je comprends bien la nécessité de "garder" les enfants, notamment les plus jeunes (écoles et début du collège donc), mais, selon mon point de vue, c'est l'institution dans son ensemble, avec les emplois du temps, les alternance cours-récré-perm, la cantine...qui assure cette fonction, aussi, de garderie, mais personnellement et surtout professionnellement, non, je ne fais pas de garderie, ou du moins je ne contribue à ce service que sous la forme de cours, de français en ce qui me concerne (et par ma participation, que je veille à restreindre au strict nécessaire, à la gestion de la vie scolaire, qui déjà me paraît excéder un peu, selon les organisations des établissements, les missions auxquelles je me suis engagée en devenant professeur).
Il ne s'agit donc pas, dans mon cas du moins, de protester quant au bien fondé de la reprise pour cette raison que j'entends bien (permettre à ceux qui en ont besoin de retourner travailler), même si c'est très discutable aussi, mais c'est un autre débat (sur l'organisation sociale toute entière, en temps normal, en temps de crise): il s'agit, quand je m'exprime sur ce fil de la gestion dans l'éducation nationale de protester et refuser que mon métier soit dévoyé en autre chose.
Et, très clairement, je ne ferai pas cela: si on reprend (j'ai beaucoup de doutes sur la faisabilité, notamment en IdF, on verra en mai), je ferai mon boulot, ni plus (arrêt du télétravail si j'ai le même nombre d'heure hebdo que d'habitude, pas de proposition d'ateliers éducatifs, groupes de parole ou autres gadgets occupationnels, demande d'un edt clair avec mes classes...etc),ni moins (cours de grammaire pour les collégiens présents, cours de littérature via documents sur pronote pour les lycéens, par exemple).

Moi, ce qui m'inquiète, c'est la tendance jusqu'au-boutiste de ce gvt, sa pratique de la terre brûlée; bac de l'an dernier, E3C cette année, maintien du 1er tour des municipales, réforme des retraites etc, etc...des mesures dangereuses prises en dépit du bon sens, sans aucun fondement, dans l'impréparation et incompétence totales. Tout ceci dans l'optique dérisoire (et qui ne trompe bien évidemment personne) de ne pas perdre la face et de manifester un  autoritarisme dangereux.  (faute d'autorité et de réelle compétence). Il pourrait à cette fin  (parce que c'est comme ça, na) décider d'aller mettre au charbon les profs, en dépit de toutes les recommandations faites. (éviter un rebond de l'épidémie)

Edit: et d'ailleurs, on est bien d'accord, cette "rentrée" est tout à fait infaisable. Si garderie il y a besoin, qu'on le dise clairement, et que cela puisse être mis en place avec des profs volontaires. Mais faut arrêter de nous prendre des c...C'est insupportable.
Quant à l'idée de prendre les profs pour de la chair à canon, afin de développer "l'immunité collective" (et tant pis pour les dommages collatéraux), ben non, pas d'accord.

@Roxanne il est EVIDENT que tu ne reprends pas, ni R !  Ton médecin te fera un certificat maladie sans problème.

@Trinity  ton fils ? Il reste à la maison ! Et toi ? c'est comme tu veux.

Ma chef semblait bien claire sur le mot VOLONTARIAT au niveau des élèves. Elle a reçu  l'appel de parents très remontés contre cette décision.  Elle semblait aussi très claire sur la priorité sanitaire et sociale ( élèves en difficultés ou décrocheurs en premier)
Mika refuse de C reparte au collège dans ces conditions. Si c'est sur la base du volontariat, ce sera sans nous. Pour moi ? j'attends les annonces des organisations et je verrai avec le médecin. Mais, je ne prendrai aucun risque pour de la garderie.

On se retrouve comme avant le confinement : viens qui veut viendre.

Et, ça pue aussi la reprise par niveau ! Les 6/5 en priorité !  Comme les troisièmes ont leurs brevets. Et que les quatrièmes se gardent tout seuls.
Alors que nos sixièmes fonctionnent mieux que nos quatrièmes.

Marxou a écrit:
Quant à l'idée de prendre les profs pour de la chair à canon, afin de  développer "l'immunité collective" (et tant pis pour les dommages collatéraux), ben non, pas d'accord.

Quid des caissières ? Vous n'êtes pas d'accord non plus ?

Marxou a écrit:Moi, ce qui m'inquiète, c'est la tendance jusqu'au-boutiste de ce gvt, ...des mesures dangereuses prises en dépit du bon sens, sans aucun fondement, dans l'impréparation et incompétence totales. Il pourrait décider d'aller mettre au charbon les profs, en dépit de toutes les recommandations faites. (éviter un rebond de l'épidémie)

Edit: Quant à l'idée de prendre les profs pour de la chair à canon, afin de  développer "l'immunité collective" (et tant pis pour les dommages collatéraux), ben non, pas d'accord.

+ 1

En temps de "guerre" - c'est bien EM qui l'a évoqué - cette navigation à vue, depuis maintenant quatre semaines, n'est pas à la hauteur de la gravité de la situation.

La différence majeure que je vois avec les caissières est que leurs employeurs ont fait de réels efforts pour les protéger (plexiglass à 1m20 au dessus de la caisse, gants, masques, marquages au sol, …).
Qu'en sera-t-il pour nous ?

Rosanette a écrit:

Marxou a écrit:
Quant à l'idée de prendre les profs pour de la chair à canon, afin de  développer "l'immunité collective" (et tant pis pour les dommages collatéraux), ben non, pas d'accord.

Quid des caissières ? Vous n'êtes pas d'accord non plus ?

Le titre du fil est "Gestion de la crise du coronavirus dans l'Education Nationale", pas dans la grande distribution. Remarque hors-sujet donc.

Ma'am a écrit:
Par contre si je reprends, je fais cours d'anglais et j'avance dans le programme, je ne fais pas garderie. Et je ne fais pas non plus double boulot, à distance et en classe.

+1

anthinéa a écrit:Je sors d'une réunion en visio avec ma chef.
Elle semblait dire que les collèges ne rentreraient pas en même temps que les écoles, que les groupes se feraient sur la base du volontariat et que la santé serait prioritaire.
Donc, il y aurait des groupes en classe et des groupes hors classes.
Du distanciel, du présentiel.
Je lui ai annoncé que je ne reviendrai qu'avec le feu vert de mon médecin et que je lui disais pour ne pas la prendre en traitre mais que je ne m'opposerais pas à continuer les cours en visio si je m'avérais à risques. Je pense avoir été un peu trop franche.
Tant pis.

C'est évident que cela va se passer ainsi.
Ceux qui pourront garder leur enfant à la maison le laisseront à la maison et nous aurons des classes très allégées et un service aussi très allégé pour pouvoir envoyer le boulot à l'autre partie de la classe. Les gamins ne viendront que pour quelques heures pas du 8-17h, ils seront probablement en études une bonne partie de la journée. Je vois bien aussi une priorité aux enfants avant la 4e pour être accueillis. LEs autres se gardant seuls.

PabloPE a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Vous savez concrètement comment ça va se passer pour les collègues à risque ?
Il faudra présenter un certificat médical du généraliste ( ou spécialiste ? ) pour ne pas être présent le 11 mai si on doit effectivement rentrer ?

Alors on résume
Ne pourront faire classe
Les enseignants de plus de 70 ans (ouf la réforme n'est pas encore passée)
Les enseignants en surpoids et diabétiques (c'est vrai que il ne traîne jamais trente mille tonnes de gâteaux en sdp donc ça représente peu de profs)
Les enseignants qui  ont  de l'hypertension (ce métier ne génère aucun stress donc là encore il n'y en a pas beaucoup)
Les enseignants qui ont des enfants de moins de 16
Les enseignantes enceintes
Les enseignants en arrêt maladie longue durée
Les enseignants en ALD
Les enseignants qui présentent des pathologies incompatibles avec le COVId
Les enseignants qui ont des proches à risques ++ à domicile


Euh il y en a qui ne cochent aucune case?

Toutes les ALD sont valables ? Je pensais qu'il n'y avait pas que les critères retenus par la HAS le HCSP qui étaient valables.

illizia a écrit:

Rosanette a écrit:

Marxou a écrit:
Quant à l'idée de prendre les profs pour de la chair à canon, afin de  développer "l'immunité collective" (et tant pis pour les dommages collatéraux), ben non, pas d'accord.

Quid des caissières ? Vous n'êtes pas d'accord non plus ?

Le titre du fil est "Gestion de la crise du coronavirus dans l'Education Nationale", pas dans la grande distribution. Remarque hors-sujet donc.

+1 On peut dire pareil de tous les corps de métiers qui continuent à travailler en présentiel sinon : pompiers, policiers, gendarmes, livreurs, vendeurs, éboueurs, et bien sûr médecins, infirmier(e)s, aides soignant(e)s, etc.

tchanq' a écrit:

Ma'am a écrit:
Par contre si je reprends, je fais cours d'anglais et j'avance dans le programme, je ne fais pas garderie. Et je ne fais pas non plus double boulot, à distance et en classe.

+1

Le problème réside sans le "si": on devrait faire front commun et refuser d'y aller. Point. Ce ministère compte sur les bonnes volontés, partout, tout le temps. On est vraiment bien sympa ("de bons petits soldats", oserais-je dire). Lorsque l'on voit la reconnaissance à laquelle on a droit, je ne comprends pas comment on peut tergiverser en ce moment.

Rosanette a écrit:

Marxou a écrit:
Quant à l'idée de prendre les profs pour de la chair à canon, afin de  développer "l'immunité collective" (et tant pis pour les dommages collatéraux), ben non, pas d'accord.

Quid des caissières ? Vous n'êtes pas d'accord non plus ?

Les caissières sont certes en première ligne, premières de "corvée" indispensables comme tant d'autres professions jusque là méprisées (éboueurs, etc).
Mais je crois qu'on ne peut pas comparer leur situation à la nôtre: elles ont affaire à des adultes respectant les gestes barrière, et il me semble (en tout cas, je l'espère) qu'elles sont désormais équipées : masques, plexiglas..

Le prof démuni, sans aucune protection, en contact avec des gamins serait beaucoup plus vulnérable, cela va sans dire. Et il est implicitement dit par certains, que la réouverture de l'école aurait pour objectif inavoué de tester le développement de l'immunité collective. Vous saisissez la différence?

Je suis vraiment curieuse de savoir si effectivement la décision est prise pour des raisons économiques et non pour permettre de diminuer le trauma psychologique du confinement plus tabler sur une immunité de groupe plus permettre un traçage maîtrisé pour des modélisations statistiques fiable sur ce virus. Économiquement, une telle rentrée pour quelques semaines coûtera très cher. De plus, on nous fait peur de la crise économique mais comme dans chaque crise, il y en a qui perdent et d'autres qui gagnent. Dans mon petit quotidien, quand je constate que je paie 1.5 à 2 fois plus cher mes courses, que je continue à payer l'assurance maladie et mutuelle alors que je ne peux acheter qu'une boîte de Doliprane en me justifiant, que la Maif annonce 100 millions d'économies réalisées en quelques semaines et qu'elle est loin d'être la seule mais bizarrement je n'ai rien entendu des autres assureurs, et je mise aussi sur une triche de quelques entrepreneurs et indépendants malins qui voient une aubaine à demander des aides alors que, en catimini, ça roule. Les grands perdants sont les entreprises visibles (magasins, restos, etc.)

zigmag17 a écrit:

Le problème réside sans le "si": on devrait faire front commun et refuser d'y aller. Point. Ce ministère compte sur les bonnes volontés, partout, tout le temps. On est vraiment bien sympa ("de bons petits soldats", oserais-je dire). Lorsque l'on voit la reconnaissance à laquelle on a droit, je ne comprends pas comment on peut tergiverser en ce moment.

Vu qu'il n'y aura - a priori - pas de communication officielle d'ici le 11 Mai,
une intersyndicale, avec un texte commun, serait déjà une bonne chose.

Citron2020 a écrit:Je suis vraiment curieuse de savoir si effectivement la décision est prise pour des raisons économiques et non pour permettre de diminuer le trauma psychologique du confinement plus tabler sur une immunité de groupe plus permettre un traçage maîtrisé pour des modélisations statistiques fiable sur ce virus. Économiquement, une telle rentrée pour quelques semaines coûtera très cher. De plus, on nous fait peur de la crise économique mais comme dans chaque crise, il y en a qui perdent et d'autres qui gagnent. Dans mon petit quotidien, quand je constate que je paie 1.5 à 2 fois plus cher mes courses, que je continue à payer l'assurance maladie et mutuelle alors que je ne peux acheter qu'une boîte de Doliprane en me justifiant, que la Maif annonce 100 millions d'économies réalisées en quelques semaines et qu'elle est loin d'être la seule mais bizarrement je n'ai rien entendu des autres assureurs,   et je mise aussi sur une triche de quelques entrepreneurs et indépendants malins qui voient une aubaine à demander des aides alors que, en catimini, ça roule. Les grands perdants sont les entreprises  visibles (magasins, restos, etc.)

J'ai une solution festive et efficace à la fois pour "permettre de diminuer le trauma psychologique, tabler sur une immunité de groupe" et tracer les occurrences du virus: rouvrir les salles de spectacles et ce n'est qu'un exemple. C'est joyeux, c'est rassembleur, ça permet d'oublier des moments anxiogènes et le virus peut essaimer où il veut, permettant ainsi au reste de la population d'y échapper.
Bien sûr que ce qui importe à ce gouvernement c'est l'économie, libéralisme capitalisme profit à tous les étages, et si possible que cela profite toujours aux mêmes, les besogneux (les gueux les sans-dents, hein) peuvent toujours mourir au boulot.
C'est juste

amour a écrit:

Firefly a écrit:L'institut Pasteur effectue un sondage, cela pourrait être intéressant de le remplir : cliquer ici

Merci pour ce lien Firefly!

J'ai rempli le questionnaire, c'est intéressant d'évaluer les contacts que nous avons eus!

Rempli.

Euh... je ne comprends pas ce que signifie "immunité collective" quand on sait dorénavant qu'on ne peut être immunisé que provisoirement, qu'on peut rechoper le virus après l'avoir déjà eu... c'est un jeu sans fin.

Vous pensez qu'on en sera là le 11 mai ?
https://www.lci.fr/international/coronavirus-d-ou-vient-cette-photo-d-une-salle-de-classe-equipee-de-paravents-entre-les-eleves-2151163.html

Tivinou a écrit:

amour a écrit:

Firefly a écrit:L'institut Pasteur effectue un sondage, cela pourrait être intéressant de le remplir : cliquer ici

Merci pour ce lien Firefly!

J'ai rempli le questionnaire, c'est intéressant d'évaluer les contacts que nous avons eus!

Rempli.

Excuse-moi Tivinou, je ne suis pas remontée assez loin pour retrouver le message de Firefly, j'utilise le tien comme relais.
Je viens de remplir le questionnaire. J'arrive bien au-delà des 200 personnes côtoyées les jours précédant le confinement (gros lycée)!
Merci pour le lien

Ma nounou a une fille en Erasmus (ou autre dispositif) à Prague.
Là, le confinement est moins strict que chez nous, car les gens ont le droit de sortir (mais masque obligatoire). Les frontières sont fermées.

Elle m'a dit que les magasins étaient ouverts, qu'ils étaient plutôt en phase de dé-confinement mais que ce là-bas, donc, ce qui rouvre en dernier, ce sont les écoles.