Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

DerMax a écrit:

nc33 a écrit:PS : en BTS ils ne savent pas s'ils reprennent, ce n'est pas très clair.

Même s'ils sont rattachés à des lycées ils ont le statut d'étudiant donc normalement pas de reprise?

Cléopatra2 a écrit:Concrètement, vous comptez rester confinés jusqu'au vaccin? S'il n'arrive jamais, vous faites comment? A un moment donné, oui, tout le monde devra affronter le virus, tout simplement parce qu'on ne va pas rester enfermés 2 ans chez soi.
La date du 11 mai est peut-être prématurée, même sûrement, mais à un moment donné, il faudra sortir.

Halybel a écrit:

historien14 a écrit:

Halybel a écrit:

historien14 a écrit:

De là à dire que nous ne sommes pas en démocratie, il y a des limites.
Ce soir, on nous annonce une reprise par étape avec des retours progressifs et une mise en place de mesures pour permettre aux élèves de pouvoir revenir à l'école. Nous aurons le matériel si j'ai bien compris et à la rigueur, je préfère faire cours avec un masque plutôt que de rester encore 4 mois enfermés et de voir nos élèves décrocher. Dans 15 jours, vous aurons nos modalités de travail et s'ils faut porter un masque, je le porterai.

Donc je vais aller à contre-courant et j'entends déjà les attaques, mais je suis heureux d'avoir une date ligne de mire. Car concrètement ce confinement me pèse sur le moral : j'enchaîne les maladies depuis 3 mois dont ce Covid, à cela s'ajoute une dépression. Alors, me dire que dans un mois je retrouverai un semblant de vie, cela me rassure.

Il n'y avait pas besoin du covid pour montrer que nous étions pas en démocratie. Les différentes crises des dernières années sont assez claires, je ne parlerai pas de la farce de la "représentativité".
Oui ça te rassure, sur que le masque suffira, tu en auras 3 par jour de cours, et tous les élèves aussi. Ils ne rentront pas chez eux contaminés des proches etc... Je suis désolé mais vouloir mettre en danger les autres pour ne pas "tourner en rond"...

Si tu assumes ton rôle de garde d'enfants écoute... Sur TF1 a l'instant, la journaliste "les écoles seront ouvertes pour que les parents puissent retourner travailler".

Bref.

 
Par contre, un changement de ton serait propice ! Je pourrai aussi être désagréable à un moment donné.

Alors si vous aviez bien écouté, jamais dans l'allocution ce que le journaliste de TF1 a été prononcé. Première chose.
Deuxième chose : avez-vous à l'heure actuelle les modalités de reprise ? Il ne me semble pas non plus. 
Donc, après avoir hurlé à telle chose, après avoir scandalisé pour tel truc, voilà qu'il y a encore un haro sans même savoir comment se mettre en place le retour...

Un ton à l'écrit ?! Avez vous vu une ponctuation ?! Le ton est perçu à l'écrit et je peux vous assurer que je suis parfaitement calme et non agressif...

Quant aux modalités, chat échaudé... 6 millions de masques par jour, rappelons qu'un masque n'est valable que 3h. Je vous laisse faire les calculs par vous même.

Pour le reste aucun soucis. Nous en discuterons quand les modalités seront posées. Mais je vous pari un chariot de masque que tous ne seront pas équipés de masques. Quant à ce que dit la journaliste, oui macron ne l'a pas dit mais ne soyons pas dupes. Le but est de relancer l'economie et c'est tout.

Enfin bref.

nc33 a écrit:

DerMax a écrit:

nc33 a écrit:PS : en BTS ils ne savent pas s'ils reprennent, ce n'est pas très clair.

Même s'ils sont rattachés à des lycées ils ont le statut d'étudiant donc normalement pas de reprise?

Oui, mais une confirmation officielle serait pas mal, ce n'est pas très cohérent tout ça.

En fait "le supérieur" chez Macron ça peut vouloir dire "les facs", parce que les doyens ont déjà fait des annonces et qu'il serait mal venu de les contredire. Bon je pense comme toi en vrai : pas de reprise non plus.

Cicyle a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Concrètement, vous comptez rester confinés jusqu'au vaccin? S'il n'arrive jamais, vous faites comment? A un moment donné, oui, tout le monde devra affronter le virus, tout simplement parce qu'on ne va pas rester enfermés 2 ans chez soi.
La date du 11 mai est peut-être prématurée, même sûrement, mais à un moment donné, il faudra sortir.

Ce qui me révolte c'est qu'on m'interdise de sortir de chez moi jusqu'au 10 mai, avec force discours culpabilisants sur les gens qui n'ont honte de rien qui vont se promener, qu'on m'interdise d'aller voir ma famille, en prenant des précautions, mais que dès le lendemain, on me renvoie au milieu de marmots qui vont se précipiter pour "faire un câlin" à la maîtresse comme dès qu'ils ne m'ont pas vue de quelques jours (et pourtant, vraiment, je les tiens à distance, même en temps normal, j'ai horreur des contacts physiques).
Non, la reprise, fut-elle progressive, le lendemain du déconfinement, ça ne passe pas.

Paleoprof a écrit:La question n'est pas d'attendre le vaccin, si cela se trouve, il n'y en aura jamais un ou il sera d'une fiabilité fluctuante. La question est de nous dire dès à présent que dans un mois on y retourne, sans être capable de préciser une seule condition concrète de ce retour en établissement (quel amateurisme). Non seulement ils n'ont aucune idée de la nature même de ces conditions, mais une fois qu'elles seront précisées, il faudrait de tels aménagements pour travailler en sécurité avec des enfants/ adolescents, que cela ne peut pas se préparer correctement en un mois à peine (et même une semaine puisqu'elles seront données d'ici une quinzaine): d'une part dans les conditions matérielles actuelles (classes et les établissements surchargés, pas d'EPI, même pas de savon dans les sanitaires), et d'autre part dans la méconnaissance que l'on a encore des modes de transmissions et d'actions du virus. Sauf à faire du bricolage ou à nous envoyer en émissaire d'immunisation collective

Cicyle a écrit:

virgere a écrit:

Rouletabille a écrit:Selon moi, les élèves ne reviendront pas dans les établissements le 11 mai.


Il n'y a qu'à voir les annonces de Blanquer ce matin sur France Info : "Il est évident  que tout ne va pas se passer du jour au lendemain. (...) Tout le monde ne rentrera pas dès le 11 mai, c'est certain. (...) Il est hors de question d'avoir des classes bondées dans la situation actuelle. On peut imaginer qu'une partie des cours se fassent en petit groupes et que le reste se passe en ligne pour les lycéens, par exemple." Bref, face à la réalité des effectifs de classe en collège (souvent à 30...) et la réalité pour modifier les EDT...

Rigolo dans les cités scolaires... Donc de 14 à 15h j'ai mes 5e, de 15 à 16 je fais cours à distances à mes premières et de 16 à 17 je prends mes 5e latinistes.
Je sais pas trop sur quel poste je vais pouvoir faire cours à distance...

Et surtout les lycéens sont, il faut être honnêtes, les moins à risques de contagion. Plus les élèves sont grands, moins ils sont à risques. Je n'ai pas dit qu'ils ne l'étaient pas et que les lycées devaient reprendre, mais les lycéens sont plus aptes à comprendre et respecter les gestes barrière, que des maternelles ou même des CM1…

Cléopatra2 a écrit:Mais clairement, que les élèves soient massés à 35 et soient incapables de se tenir à distance les uns des autres, surtout dans les petites classes, on est d'accord que ça ne changera pas en septembre? Et donc? Pas de classe jusqu'au vaccin? Parce que tout ce que vous soulevez comme problèmes (et ce sont de vrais problèmes, je suis d'accord avec vous) restera présent en septembre. Donc en fait je ne comprends pas. Pas en mai ou en juin, mais en septembre?
Quant aux masques, ils n'ont jamais protégé, ils servent à ne pas postillonner partout, certains semblent l'oublier.

Ergo a écrit:

Cicyle a écrit:Pourquoi pas les universités ? Parce que les profs de fac sont moins moutons que les autres ?

Je crois que pas mal de trucs entrent en ligne de compte outre les calendriers : ici, les cours sont finis depuis début avril, il ne reste donc "que" les examens -- ce qui permet une merveilleuse expérience grandeur nature au détriment de nos étudiants sur les examens à distance. Dans la nôtre et dans d'autres facs où les cours ne sont pas finis, reste de toute façon la question des logements universitaires en partie désertés, et donc la complexité de faire revenir les étudiants qui pour certains ont rendu les clés là où les élèves du premier et second degrés, de toute façon, sont chez leurs parents pour la plupart.

Maintenant, j'ai vraiment du mal à croire qu'au moins dans l'Est en Île de France les écoles rouvrent... et ça voudrait dire aussi interdire tout déplacement vers d'autres régions.

Cléopatra2 a écrit:Mais clairement, que les élèves soient massés à 35 et soient incapables de se tenir à distance les uns des autres, surtout dans les petites classes, on est d'accord que ça ne changera pas en septembre? Et donc? Pas de classe jusqu'au vaccin? Parce que tout ce que vous soulevez comme problèmes (et ce sont de vrais problèmes, je suis d'accord avec vous) restera présent en septembre. Donc en fait je ne comprends pas. Pas en mai ou en juin, mais en septembre?
Quant aux masques, ils n'ont jamais protégé, ils servent à ne pas postillonner partout, certains semblent l'oublier.

Cléopatra2 a écrit:Mais clairement, que les élèves soient massés à 35 et soient incapables de se tenir à distance les uns des autres, surtout dans les petites classes, on est d'accord que ça ne changera pas en septembre? Et donc? Pas de classe jusqu'au vaccin? Parce que tout ce que vous soulevez comme problèmes (et ce sont de vrais problèmes, je suis d'accord avec vous) restera présent en septembre. Donc en fait je ne comprends pas. Pas en mai ou en juin, mais en septembre?
Quant aux masques, ils n'ont jamais protégé, ils servent à ne pas postillonner partout, certains semblent l'oublier.

A partir du 11 mai, nous rouvrirons progressivement les crèches, les écoles, les collèges et les lycées.

Le Gouvernement, dans la concertation, aura à aménager des règles particulières : organiser différemment le temps et l'espace, bien protéger nos enseignants et nos enfants, avec le matériel nécessaire.

Nous aurons à partir du 11 mai une organisation nouvelle pour réussir cette étape. L'utilisation la plus large possible des tests et la détection est une arme privilégiée pour sortir au bon moment du confinement.

Il en ressort que le confinement ne devrait être levé au mieux que courant mai, voire fin mai ou en juin. Il ne pourrait intervenir qu’au moment où il serait possible d’appliquer à grande échelle des mesures agressives d’identification par des tests des personnes porteuses du virus et de leurs contacts afin de les isoler, et de maintenir une distanciation sociale avec des établissements scolaires restant fermés et des personnes âgées en isolement.

Les chercheurs de l’Inserm ont estimé que le taux de reproduction de base de l’épidémie avant le confinement était de 3 (trois personnes infectées par un même individu porteur du SARS-CoV-2) et qu’au 5 avril, la proportion de personnes déjà infectées par le Covid-19 se situait entre 1 % et 6 %, selon les hypothèses sur la fréquence des formes asymptomatiques. Ils évaluent à 80 % en moyenne la réduction des contacts du fait du confinement, ce qui ferait tomber le taux de reproduction de 3 à 0,68. Pour le dire autrement, 100 individus infectés ne transmettraient plus le virus qu’à 68 personnes.

Une levée pure et simple du confinement sans véritable stratégie de sortie provoquerait une seconde vague qui submergerait largement le système de santé. En l’absence d’interventions lors du second pic, les besoins en lits de soins intensifs seraient quarante fois supérieurs aux capacités du système dans la région, selon le modèle.

Les contraintes actuelles pourraient être graduellement relâchées, avec une partie plus importante de personnes retournant à leur travail et le redémarrage progressif des activités, tout en maintenant fermés les établissements scolaires et en isolant les personnes âgées, dans le cadre d’une stratégie de sortie du confinement.

Cléopatra2 a écrit:Mais clairement, que les élèves soient massés à 35 et soient incapables de se tenir à distance les uns des autres, surtout dans les petites classes, on est d'accord que ça ne changera pas en septembre? Et donc? Pas de classe jusqu'au vaccin? Parce que tout ce que vous soulevez comme problèmes (et ce sont de vrais problèmes, je suis d'accord avec vous) restera présent en septembre. Donc en fait je ne comprends pas. Pas en mai ou en juin, mais en septembre?
Quant aux masques, ils n'ont jamais protégé, ils servent à ne pas postillonner partout, certains semblent l'oublier.

zigmag17 a écrit:

Cicyle a écrit:

virgere a écrit:

Rouletabille a écrit:Selon moi, les élèves ne reviendront pas dans les établissements le 11 mai.


Il n'y a qu'à voir les annonces de Blanquer ce matin sur France Info : "Il est évident  que tout ne va pas se passer du jour au lendemain. (...) Tout le monde ne rentrera pas dès le 11 mai, c'est certain. (...) Il est hors de question d'avoir des classes bondées dans la situation actuelle. On peut imaginer qu'une partie des cours se fassent en petit groupes et que le reste se passe en ligne pour les lycéens, par exemple." Bref, face à la réalité des effectifs de classe en collège (souvent à 30...) et la réalité pour modifier les EDT...

Rigolo dans les cités scolaires... Donc de 14 à 15h j'ai mes 5e, de 15 à 16 je fais cours à distances à mes premières et de 16 à 17 je prends mes 5e latinistes.
Je sais pas trop sur quel poste je vais pouvoir faire cours à distance...

Et surtout les lycéens sont, il faut être honnêtes, les moins à risques de contagion. Plus les élèves sont grands, moins ils sont à risques. Je n'ai pas dit qu'ils ne l'étaient pas et que les lycées devaient reprendre, mais les lycéens sont plus aptes à comprendre et respecter les gestes barrière, que des maternelles ou même des CM1…

"Les lycéens plus aptes à comprendre les gestes barrière et à les respecter": on ne côtoie pas les mêmes alors , mes élèves c'est  Ce sont les mêmes qui en ce moment ne respectent aucune mesure de confinement (deal au bas des immeubles), crachent par terre en temps normal et se - nous- bousculent dans les couloirs. Et puis même: le temps d'arriver jusqu'à eux je serai ratatinée dans le petit train que je prends pour aller bosser, à moitié évanouie de terreur en pensant que je risque ma vie à chaque seconde en raison de la promiscuité induite par ce type de transport . Franchement c'est la lose

Paleoprof a écrit:La question n'est pas d'attendre le vaccin, si cela se trouve, il n'y en aura jamais un ou il sera d'une fiabilité fluctuante. La question est de nous dire dès à présent que dans un mois on y retourne, sans être capable de préciser une seule condition concrète de ce retour en établissement (quel amateurisme). Non seulement ils n'ont aucune idée de la nature même de ces conditions, mais une fois qu'elles seront précisées, il faudrait de tels aménagements pour travailler en sécurité avec des enfants/ adolescents, que cela ne peut pas se préparer correctement en un mois à peine (et même une semaine puisqu'elles seront données d'ici une quinzaine): d'une part dans les conditions matérielles actuelles (classes et les établissements surchargés, pas d'EPI, même pas de savon dans les sanitaires), et d'autre part dans la méconnaissance que l'on a encore des modes de transmissions et d'actions du virus. Sauf à faire du bricolage ou à nous envoyer en émissaire d'immunisation collective

Prosper de Barante a écrit:Blanquer a commencé à remplir l'espace médiatique en précisant qu'il faudra tout revoir, tout étudier ( donc qu'il ne  sait rien ). Et ce qui m'inquiète c'est que rien n'est connu sur le plan sanitaire et qu'il n'y a que 15 jours pour tout inventer ! Face à une telle situation, on a vraiment pas de bol d'avoir ce ministre qui ne sait que se mettre en avant pour se faire bien voir de Macron. D'un autre côté, vu les ministres précédents qu'on a eu...

Paleoprof a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Mais clairement, que les élèves soient massés à 35 et soient incapables de se tenir à distance les uns des autres, surtout dans les petites classes, on est d'accord que ça ne changera pas en septembre? Et donc? Pas de classe jusqu'au vaccin? Parce que tout ce que vous soulevez comme problèmes (et ce sont de vrais problèmes, je suis d'accord avec vous) restera présent en septembre. Donc en fait je ne comprends pas. Pas en mai ou en juin, mais en septembre?
Quant aux masques, ils n'ont jamais protégé, ils servent à ne pas postillonner partout, certains semblent l'oublier.

Pourquoi pas plutôt un traitement qu'un vaccin. Avoir ce virus sans y laisser sa peau, cela change la donne, quand même.

Edit : même réponse que Cicyle

ProvençalLeGaulois a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Mais clairement, que les élèves soient massés à 35 et soient incapables de se tenir à distance les uns des autres, surtout dans les petites classes, on est d'accord que ça ne changera pas en septembre? Et donc? Pas de classe jusqu'au vaccin? Parce que tout ce que vous soulevez comme problèmes (et ce sont de vrais problèmes, je suis d'accord avec vous) restera présent en septembre. Donc en fait je ne comprends pas. Pas en mai ou en juin, mais en septembre?
Quant aux masques, ils n'ont jamais protégé, ils servent à ne pas postillonner partout, certains semblent l'oublier.

Complètement d'accord avec cela.