Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

A l'instant, Blanquer sur France info répondant à une objection (les parents ne mettront peut-être pas leurs enfants) : "ce ne sera pas obligatoire de mettre ses enfants le 11 mai".
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Hypermnestre a écrit:A l'instant, Blanquer sur France info répondant à une objection (les parents ne mettront peut-être pas leurs enfants) : "ce ne sera pas obligatoire de mettre ses enfants le 11 mai".
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Mais les personnels auront l'obligation d'y être...

Reprise en priorité des lycées pro, des CAP (même source)...

Sur France 2 aussi.
Modalités précises dans deux semaines.

Et nos enfants notamment ceux avec pathologie?

Si un sondage un peu précis pouvait être fait, il m'intéresse : il faudrait savoir, genre dans une quinzaine de jours, quel pourcentage de gens travailleront hors télétravail.
Parce que petit à petit, beaucoup d'entreprises redémarrent.
Et si ça se trouve, le 11 mai ou plus tard, les écoles seront bien la dernière étape, parce qu'il n'y aura plus que les parents en garde d'enfants qui seront encore "coincés" chez eux...

«Il est hors de question d'avoir des classes bondées à 35...les cours se feront par petit groupe" JM Blanquer, France 2

Je voudrais un argument clair, net, rationnel, qui m'expliquerait pourquoi on peut rouvrir une école, un collège, un lycée… mais pas un BTS ou une fac.

Je ne vois pas comment on peut justifier cela autrement que par la véritable raison : on a besoin d'une garderie pour que les parents aillent relancer l'économie, et tant pis pour la santé (des personnels - je vous rappelle le discours de Véran (ce n'est pas dangereux d'ouvrir les écoles car le virus n'est pas dangereux pour les enfants) et des familles).

roxanne a écrit:Et nos enfants notamment ceux avec pathologie?

Je ne l’ai pas écouté depuis le début. Je n’ai rien entendu à ce sujet, il a évoqué les enfants maltraités.

barèges a écrit:Si un sondage un peu précis pouvait être fait, il m'intéresse : il faudrait savoir, genre dans une quinzaine de jours, quel pourcentage de gens travailleront hors télétravail.
Parce que petit à petit, beaucoup d'entreprises redémarrent.
Et si ça se trouve, le 11 mai ou plus tard, les écoles seront bien la dernière étape, parce qu'il n'y aura plus que les parents en garde d'enfants qui seront encore "coincés" chez eux...

Il serait alors surprenant que la mi juillet ait été annoncée comme premiere date possible pour la reprise des festivals et événements culturels.

Hypermnestre a écrit:Je voudrais un argument clair, net, rationnel, qui m'expliquerait pourquoi on peut rouvrir une école, un collège, un lycée… mais pas un BTS ou une fac.

Je ne vois pas comment on peut justifier cela autrement que par la véritable raison : on a besoin d'une garderie pour que les parents aillent relancer l'économie, et tant pis pour la santé (des personnels - je vous rappelle le discours de Véran (ce n'est pas dangereux d'ouvrir les écoles car le virus n'est pas dangereux pour les enfants) et des familles).

Deux arguments, faibles peut-être :
- recrutement national souvent, faire revenir des étudiants, c'est induire des déplacements inter-régionaux de plusieurs centaines de kilomètres parfois (sans oublier les étudiants étrangers...) ;
- le calendrier... Faire revenir des étudiants, ce serait juste pour, éventuellement, des examens. Il n'y a plus beaucoup de cours fin mai.

nesssnousss a écrit:J’en ai pas dormi de la nuit. La boule au ventre. Le discours des médecins qui subitement a changé. Le COVID-19 redevient une grippette quand il s’agit de la santé des profs...🤮

J'ai pleuré toute la nuit. Je pense à tout le mépris dont on nous honore depuis si longtemps. Mais là, c'est encore un cran au-dessus : on nous envoie en émissaires d'immunité collective, on joue avec nos santés, nos vies, celles de nos proches, des familles des élèves, c'est criminel (et je pèse mes mots).

La reprise concerne-t-elle les sections d'enseignement supérieur qui sont dans des lycées?

Verdurette a écrit:

emma5244 a écrit:
La question n’est plus désormais de savoir si nous aurons le coronavirus, mais de savoir quand nous l’aurons.

Malheureusement, c'est la réalité à laquelle nous sommes confrontés. Pour toute la population, pas que pour les enseignants. La communauté scientifique nous l'a bien expliqué : le confinement, ce n'était pas pour stopper l'épidémie, mais pour la lisser dans le temps. Tant que nous n'aurons pas atteint l'immunité collective ou trouvé un traitement ou un vaccin. Et on est à 15% d'immunité collective, il en faut au moins 60%. Et je fais partie des personnes "à risques", âge + asthme. Donc oui, clairement, j'ai la trouille. Mais on ne peut pas non plus rester confinés jusqu'à la fin des temps.

On nous a parlé de réouverture progressive, j'attends de voir l'organisation prévue et surtout sa mise en application au niveau local. Je n'ai pas oublié les couacs du début de confinement, quand les chefaillons locaux voulaient imposer des réunions, la présence des profs sur leurs heures de cours... en contradiction totale avec les préconisations ministérielles (en tout cas celles du M de l'Intérieur). Vous aurez compris que je crains encore plus la bêtise crasse de certains de ces personnels locaux que les décisions du haut. Et je crains aussi l'inertie de certaines municipalités (je parle bien évidemment des écoles primaires).

Donc ce que j'espère -j'ai bien écrit : espère- c'est qu'on va faire preuve, là haut, d'un peu d'humilité, suivre les bons exemples (Corée, Taiwan...) ne pas jouer aux apprentis sorciers, trouver des solutions matériellement réalisables.
L'espoir fait vivre ...

Ca dépend du sport le tennis, oui, la lutte, moins ... et le sport augmente la "soufflerie" à virus, donc en intérieur .. pas top.

Petite précision : Sur TF1 hier soir ils parlaient plutôt de 8% de la population ayant eu le COVID, c'est-à-dire 500 000 personnes...bon je ne suis pas prof de maths mais je pense qu'il y a un soucis. Dans le Grand Est nous serions à 10/15%.
autre erreur de calcul sur France 2
Avec de telles approximations, au final on ne sait rien.

De plus, un article du NYT indiquerait que l'immunité durerait un an avec plus ou moins d'efficacité, peut-être au maximum 2 ans! Mais on ne sait pas trop.... article

A lire : https://blogs.mediapart.fr/pascale-fourier/blog/130420/covid19-les-enseignants-ne-seront-pas-les-futurs-heros
Le premier commentaire est évidemment à vomir, mais bref...

Paleoprof a écrit:

nesssnousss a écrit:J’en ai pas dormi de la nuit. La boule au ventre. Le discours des médecins qui subitement a changé. Le COVID-19 redevient une grippette quand il s’agit de la santé des profs...🤮

J'ai pleuré toute la nuit. Je pense à tout le mépris dont on nous honore depuis si longtemps. Mais là, c'est encore un cran au-dessus : on nous envoie en émissaires d'immunité collective, on joue avec nos santés, nos vies, celles de nos proches, des familles des élèves, c'est criminel (et je pèse mes mots).

J'avoue que je commence à m'inquiéter moi aussi mais il ne faut pas rendre malheureux comme ça. D'ici un mois ils auront bien changé 40 fois de discours et si d'ici là rien n'a changé point de vue épidémie et que rien n'est près pour ouvrir dans de bonnes conditions nous trouverons un moyen de ne pas y aller (droit de retrait ? arrêt maladie ? grève ?).

Mais franchement vous n'avez pas compris qu'on n'a pas le choix, il n'y a pas de vaccin!!! On ne va pas attendre 2021! Il faut que la population fasse son immunité, c'est scientifique! Si vous faites partie des personnes fragiles faites vous faire un arrêt maladie...mais il va bien falloir que vous sortiez un jour de chez vous!
Ensuite il n'y a pas QUE les profs qui sont concernés... Le 11 mai concerne aussi TOUS les salariés... Bref cette crise est sans précédent et il s'agirait de garder la tête froide...

choup78 a écrit:Mais franchement vous n'avez pas compris qu'on n'a pas le choix, il n'y a pas de vaccin!!! On ne va pas attendre 2021! Il faut que la population fasse son immunité, c'est scientifique! Si vous faites partie des personnes fragiles faites vous faire un arrêt maladie...mais il va bien falloir que vous sortiez un jour de chez vous!
Ensuite il n'y a pas QUE les profs qui sont concernés... Le 11 mai concerne aussi TOUS les salariés... Bref cette crise est sans précédent et il s'agirait de garder la tête froide...

Mais l'immunité n'est pas du tout démontrée ! En Chine ils parlaient même de plusieurs infections successives.

choup78 a écrit:Mais franchement vous n'avez pas compris qu'on n'a pas le choix, il n'y a pas de vaccin!!! On ne va pas attendre 2021! Il faut que la population fasse son immunité, c'est scientifique! Si vous faites partie des personnes fragiles faites vous faire un arrêt maladie...mais il va bien falloir que vous sortiez un jour de chez vous!
Ensuite il n'y a pas QUE les profs qui sont concernés... Le 11 mai concerne aussi TOUS les salariés... Bref cette crise est sans précédent et il s'agirait de garder la tête froide...

Pourquoi ne pas attendre le mois de septembre pour:
- espérer un traitement
- soulager pendant quelques semaines les soignants

Tous les salariés ne voient pas passer une centaine d'enfants sous leur nez chaque jour !!!! certains travaillent oui avec beaucoup d'adultes mais à priori les adultes savent respecter les gestes barrières et ne font pas face à une circulation d'individus chaque heure... enfin certains oui, ils voient circuler du monde, mais ils ont des masques et des plaques en plexiglass... du gel...
Et non, TOUS les salariés n'iront pas travailler le 11 mai : serveurs, agents des musées, bibliothèques, personnels des cinémas....
Les musées de ma ville brassent moins de monde que mon école, pourquoi ne pourraient-ils pas ré-ouvrir?

Dans mon arrondissement il y a déjà des parents qui refusent de remettre leurs enfants à l'école à partir du 11.

LadKlima a écrit:

choup78 a écrit:Mais franchement vous n'avez pas compris qu'on n'a pas le choix, il n'y a pas de vaccin!!! On ne va pas attendre 2021! Il faut que la population fasse son immunité, c'est scientifique! Si vous faites partie des personnes fragiles faites vous faire un arrêt maladie...mais il va bien falloir que vous sortiez un jour de chez vous!
Ensuite il n'y a pas QUE les profs qui sont concernés... Le 11 mai concerne aussi TOUS les salariés... Bref cette crise est sans précédent et il s'agirait de garder la tête froide...

Mais l'immunité n'est pas du tout démontrée ! En Chine ils parlaient même de plusieurs infections successives.

Oui dans un message plus haut j'ai cité un article du NYT qui démontrait justement cela. Au mieux 1 voire 2 ans et encore il est possible d'avoir des symptômes, au pire rien du tout....

choup78 a écrit:Mais franchement vous n'avez pas compris qu'on n'a pas le choix, il n'y a pas de vaccin!!! On ne va pas attendre 2021! Il faut que la population fasse son immunité, c'est scientifique! Si vous faites partie des personnes fragiles faites vous faire un arrêt maladie...mais il va bien falloir que vous sortiez un jour de chez vous!
Ensuite il n'y a pas QUE les profs qui sont concernés... Le 11 mai concerne aussi TOUS les salariés... Bref cette crise est sans précédent et il s'agirait de garder la tête froide...

Tous les salariés ne sont pas en contact avec 50, 100, 200... personnes par jour, et pas n'importe lesquelles : celles qui transmettent le plus le virus.
Tous les salariés ne ramènent pas chez eux des copies sur lesquelles les élèves ont soufflé, postillonné, toussé pendant une heure.
Tous les salariés, pour aller à leur bureau, ne traversent pas des couloirs où ils peinent à se frayer un chemin.
Beaucoup de salariés ont des masques donnés par leur entreprise, des vitres de séparation pour les commerces, les guichets…
C'est cela, la réalité d'une reprise dans notre métier.

faustine62 a écrit:Dans mon arrondissement il y a déjà des parents qui refusent de remettre leurs enfants à l'école à partir du 11.

J'ai effectivement croisé beaucoup de réactions dans ce sens, certains parents sont très inquiets pour leurs enfants.

*Fifi* a écrit:«Il est hors de question d'avoir des classes bondées à 35...les cours se feront par petit groupe" JM Blanquer, France 2

Ok et donc comment on gère les élèves ? Il n'y aura pas assez de salles... Et les élèves qui prennent les cars scolaires dans les campagnes ne pourront pas rentrer chez eux comme ils le souhaitent... Et puis si dans le primaire c'est pareil, il faudra bien que l'on garde nos enfants une partie de la journée. Un beau bazar en perspective...

Sur l'ordre de priorité, souhaitable, pas acté, mais bon, des régions concernées (sans surprise Grand-Est et IdF en dernier):

Le Monde a écrit:
La médecin Karine Lacombe était l'invitée de France Inter ce matin. La chef du service des maladies infectieuses à l'hôpital Saint-Antoine de Paris s'est réjouie du choix d'Emmanuel Macron annoncé hier soir.

"Je pense que c'est la bonne durée, annoncer un déconfinement progressif et séquentiel va vraiment aider", a-t-elle dit avant de s'interroger sur "les modalités" du retour en classe à partir du 11 mai : "Quelle stratégie adopter ? Pour l'instant, ça reste vraiment obscur."

"Les zones qui ont été le plus touchées par le virus, l'Ile-de-France et Grand-Est, sont les zones qu'il va falloir déconfiner en dernier, et surtout s'appuyer sur des tests", a-t-elle par ailleurs estimé.

On ne saurait mieux dire (pour ce que j'ai graissé)... Suspect

choup78 a écrit:Mais franchement vous n'avez pas compris qu'on n'a pas le choix, il n'y a pas de vaccin!!! On ne va pas attendre 2021! Il faut que la population fasse son immunité, c'est scientifique! Si vous faites partie des personnes fragiles faites vous faire un arrêt maladie...mais il va bien falloir que vous sortiez un jour de chez vous!
Ensuite il n'y a pas QUE les profs qui sont concernés... Le 11 mai concerne aussi TOUS les salariés... Bref cette crise est sans précédent et il s'agirait de garder la tête froide...

Alors il faudrait aussi, puisque vous comparez les enseignants, massivement fonctionnaires et au service de l' Etat, certes, mais aussi seule ou quasi seule catégorie de la population à ne pouvoir choisir ses dates de congés, sonder tous les enseignants pour savoir lesquels seraient prêts, en cas de deconfinement de leur etablissement le 11 mai, à prendre leurs congés à cette date pour éviter d' être mis en danger et de mettre en danger les élèves qui leur sont confiés, leurs collègues et les familles de ceux ci.