- NLM76Grand Maître
Oh malheureuse !Dorine a écrit:Je serais tentée de choisir Molière mais avec La Princesse de C. et les Fables, ça fait beaucoup de XVIIème. Alors Marivaux?
On ne fait JAMAIS trop de XVIIe !
- FortunioNiveau 5
Molière pour moi sans hésiter ! Et non, les élèves n'auront pas à ressortir leurs cours de 6°. Le Malade imaginaire a été au programme de l'agrégation il y a quelques années...
- PoupoutchModérateur
Je déteste Pommerat comme auteur et comme metteur en scène. Je trouve ça facile, politiquement souvent discutable, et en termes de mise en scène c'est le genre de truc qui endort totalement la réflexion au profit d'une esthétique qui vise à fasciner le spectateur mais tout ça est d'une vacuité à faire peur.Aphrodissia a écrit:Quoâ ! Tu n'aimes pas Pommerat ? Dans mes bras !Poupoutch a écrit:Comme je l'ai expliqué sur un autre topic, j'ai 12h sur 15 en théâtre, donc pas assez d'heures à remplir pour prendre une 1ère ou une 2de.Clecle78 a écrit:Vous connaissez déjà vos niveaux pour l'an prochain ? C'est pas un peu tôt ?
Et comme les collègues doivent du coup prendre des 1ères ou 2de, l'année 21/22, où j'aurai 7h de théâtre seulement, je prendrai sans doute une seconde (elles sont souvent assez terribles chez nous).
Donc en toute logique, je ne devrais ravoir des 1ères qu'en 22/23 (voire en 23/24, puisqu'en 22/23 je serai de nouveau à 12h de théâtre si tous les groupes restent ouverts)... (d'ici là, ils réussiront bien à nous mettre Pommerat au programme, mais là ce sera sans moi )
Moi, je ne sais pas ce que j'aurai comme niveau, soit une première, soit une seconde. Mais si j'ai la seconde, je ferai sûrement Phèdre et je regrette de ne pas avoir compris suffisamment tôt que j'aurais pu le faire cette année avec me classe de 2e.
Si j'ai une classe de première, ça demande réflexion. J'aime les trois pièces. Je m'en vais relire tout ça, tiens.
Je ne suis pas gâtée en théâtre d'ailleurs, par les programmes limitatifs : après Pommerat et Olivier Py, c'est Mouawad... Beurk beurk beurk.
(bon, en compensation, on a eu 3 ans de Britannicus, un vrai bonheur, et Woyzeck de Büchner, idem)
_________________
Lapin Émérite, celle qui Nage en Lisant ou Inversement, Dompteuse du fauve affamé et matutinal.
"L'intelligence est une maladie qui peut se transmettre très facilement mais dont on peut guérir très rapidement et sans aucune séquelle"
- AphrodissiaMonarque
Non, on n'en fait jamais trop.NLM76 a écrit:Oh malheureuse !Dorine a écrit:Je serais tentée de choisir Molière mais avec La Princesse de C. et les Fables, ça fait beaucoup de XVIIème. Alors Marivaux?
On ne fait JAMAIS trop de XVIIe !
C'est tout à fait cela: je disais à un collègue de théâtre que j'en trouvais la langue pauvre et l'intérêt médiocre. On me répond "oui, mais c'est de l'écriture de plateau". On peut quand même avoir un peu de vocabulaire. Et puis, il n'y a jamais de négation complète : je pense qu'il s'est donné comme défi de ne jamais utiliser "ne" et cela, franchement, je ne le supporte pas.Poupoutch a écrit:Je déteste Pommerat comme auteur et comme metteur en scène. Je trouve ça facile, politiquement souvent discutable, et en termes de mise en scène c'est le genre de truc qui endort totalement la réflexion au profit d'une esthétique qui vise à fasciner le spectateur mais tout ça est d'une vacuité à faire peur.Aphrodissia a écrit:Quoâ ! Tu n'aimes pas Pommerat ? Dans mes bras !Poupoutch a écrit:Comme je l'ai expliqué sur un autre topic, j'ai 12h sur 15 en théâtre, donc pas assez d'heures à remplir pour prendre une 1ère ou une 2de.Clecle78 a écrit:Vous connaissez déjà vos niveaux pour l'an prochain ? C'est pas un peu tôt ?
Et comme les collègues doivent du coup prendre des 1ères ou 2de, l'année 21/22, où j'aurai 7h de théâtre seulement, je prendrai sans doute une seconde (elles sont souvent assez terribles chez nous).
Donc en toute logique, je ne devrais ravoir des 1ères qu'en 22/23 (voire en 23/24, puisqu'en 22/23 je serai de nouveau à 12h de théâtre si tous les groupes restent ouverts)... (d'ici là, ils réussiront bien à nous mettre Pommerat au programme, mais là ce sera sans moi )
Moi, je ne sais pas ce que j'aurai comme niveau, soit une première, soit une seconde. Mais si j'ai la seconde, je ferai sûrement Phèdre et je regrette de ne pas avoir compris suffisamment tôt que j'aurais pu le faire cette année avec me classe de 2e.
Si j'ai une classe de première, ça demande réflexion. J'aime les trois pièces. Je m'en vais relire tout ça, tiens.
Je ne suis pas gâtée en théâtre d'ailleurs, par les programmes limitatifs : après Pommerat et Olivier Py, c'est Mouawad... Beurk beurk beurk.
(bon, en compensation, on a eu 3 ans de Britannicus, un vrai bonheur, et Woyzeck de Büchner, idem)
Je ne connais pas Py, et Mouawad, je n'accroche pas non plus. Je me donne comme excuse que j'ai été trop nourrie au théâtre classique et romantique. Tant pis, je fais avec.
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Hominis mens discendo alitur et cogitando. (Cicéron)
Et puis les steaks ? Ça se rate toujours comme la tragédie. Mais à des degrés différents. (M. Duras)
- PoupoutchModérateur
Alors pour le coup, j'ai été élevée au théâtre contemporain depuis la seconde, je n'ai appris qu'assez récemment (en travaillant Britannicus en spé théâtre) à vraiment aimer les classiques. Mais les auteurs comme Pommerat, Mouawad ou Py (et dans une certaine mesure Lagarce, mais je trouve ça quand même largement plus intéressant et mieux écrit), sont des marottes de quelques spécialistes du théâtre contemporain qui sont au CSP. Lagarce, comme je le disais, bénéficie en outre de l'indeniable talent de François Berreur, son éditeur, qui a très largement contribué à l'eriger en incontournable du théâtre contemporain (alors que parler de contemporain pour un mec mort depuis 15 ans au moins c'est discutable).Aphrodissia a écrit:C'est tout à fait cela: je disais à un collègue de théâtre que j'en trouvais la langue pauvre et l'intérêt médiocre. On me répond "oui, mais c'est de l'écriture de plateau". On peut quand même avoir un peu de vocabulaire. Et puis, il n'y a jamais de négation complète : je pense qu'il s'est donné comme défi de ne jamais utiliser "ne" et cela, franchement, je ne le supporte pas.Poupoutch a écrit:Je déteste Pommerat comme auteur et comme metteur en scène. Je trouve ça facile, politiquement souvent discutable, et en termes de mise en scène c'est le genre de truc qui endort totalement la réflexion au profit d'une esthétique qui vise à fasciner le spectateur mais tout ça est d'une vacuité à faire peur.Aphrodissia a écrit:Quoâ ! Tu n'aimes pas Pommerat ? Dans mes bras !Poupoutch a écrit:
Comme je l'ai expliqué sur un autre topic, j'ai 12h sur 15 en théâtre, donc pas assez d'heures à remplir pour prendre une 1ère ou une 2de.
Et comme les collègues doivent du coup prendre des 1ères ou 2de, l'année 21/22, où j'aurai 7h de théâtre seulement, je prendrai sans doute une seconde (elles sont souvent assez terribles chez nous).
Donc en toute logique, je ne devrais ravoir des 1ères qu'en 22/23 (voire en 23/24, puisqu'en 22/23 je serai de nouveau à 12h de théâtre si tous les groupes restent ouverts)... (d'ici là, ils réussiront bien à nous mettre Pommerat au programme, mais là ce sera sans moi )
Moi, je ne sais pas ce que j'aurai comme niveau, soit une première, soit une seconde. Mais si j'ai la seconde, je ferai sûrement Phèdre et je regrette de ne pas avoir compris suffisamment tôt que j'aurais pu le faire cette année avec me classe de 2e.
Si j'ai une classe de première, ça demande réflexion. J'aime les trois pièces. Je m'en vais relire tout ça, tiens.
Je ne suis pas gâtée en théâtre d'ailleurs, par les programmes limitatifs : après Pommerat et Olivier Py, c'est Mouawad... Beurk beurk beurk.
(bon, en compensation, on a eu 3 ans de Britannicus, un vrai bonheur, et Woyzeck de Büchner, idem)
Je ne connais pas Py, et Mouawad, je n'accroche pas non plus. Je me donne comme excuse que j'ai été trop nourrie au théâtre classique et romantique. Tant pis, je fais avec.
Il y a, en théâtre contemporain, énormément de choses beaucoup plus inventives et largement mieux écrites que cela, et malheureusement très peu lues et connues.
Quant à l'alibi de l'écriture de plateau, là aussi, ce n'est pas une excuse pour ne pas bien écrire. Molière, c'était de l'écriture de plateau si l'on veut, et c'est quand même super bien écrit !
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"L'intelligence est une maladie qui peut se transmettre très facilement mais dont on peut guérir très rapidement et sans aucune séquelle"
- Clecle78Bon génie
Tu conseillerais quoi de plus intéressant , mieux écrit, moins connu ? Ça m'intéresse d'avoir des pistes
- Li-LiNeoprof expérimenté
NLM76 a écrit:Oh malheureuse !Dorine a écrit:Je serais tentée de choisir Molière mais avec La Princesse de C. et les Fables, ça fait beaucoup de XVIIème. Alors Marivaux?
On ne fait JAMAIS trop de XVIIe !
Je me demandais justement si on ne pourrait pas faire un programme montaigne, LaFontaine, Molière, lafayette ?
Ou si on avait des directives, je ne me souviens plus si on a des directives qui nous empêchent de faire cela.
- NLM76Grand Maître
Les "directives"... on s'en... Non : peu nous chaut. Ce qui compte, ce sont les programmes. Or les programmes n'interdisent pas de se gaver de XVIIe. Le XVIIe, c'est le siècle classique, c'est-à-dire, comme son nom l'indique, le siècle fait pour les classes.
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Sites du grip :
- http://instruire.fr
- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- AphrodissiaMonarque
C'est exactement ce que je dis.Poupoutch a écrit:Alors pour le coup, j'ai été élevée au théâtre contemporain depuis la seconde, je n'ai appris qu'assez récemment (en travaillant Britannicus en spé théâtre) à vraiment aimer les classiques. Mais les auteurs comme Pommerat, Mouawad ou Py (et dans une certaine mesure Lagarce, mais je trouve ça quand même largement plus intéressant et mieux écrit), sont des marottes de quelques spécialistes du théâtre contemporain qui sont au CSP. Lagarce, comme je le disais, bénéficie en outre de l'indeniable talent de François Berreur, son éditeur, qui a très largement contribué à l'eriger en incontournable du théâtre contemporain (alors que parler de contemporain pour un mec mort depuis 15 ans au moins c'est discutable).Aphrodissia a écrit:C'est tout à fait cela: je disais à un collègue de théâtre que j'en trouvais la langue pauvre et l'intérêt médiocre. On me répond "oui, mais c'est de l'écriture de plateau". On peut quand même avoir un peu de vocabulaire. Et puis, il n'y a jamais de négation complète : je pense qu'il s'est donné comme défi de ne jamais utiliser "ne" et cela, franchement, je ne le supporte pas.Poupoutch a écrit:Je déteste Pommerat comme auteur et comme metteur en scène. Je trouve ça facile, politiquement souvent discutable, et en termes de mise en scène c'est le genre de truc qui endort totalement la réflexion au profit d'une esthétique qui vise à fasciner le spectateur mais tout ça est d'une vacuité à faire peur.Aphrodissia a écrit:
Quoâ ! Tu n'aimes pas Pommerat ? Dans mes bras !
Moi, je ne sais pas ce que j'aurai comme niveau, soit une première, soit une seconde. Mais si j'ai la seconde, je ferai sûrement Phèdre et je regrette de ne pas avoir compris suffisamment tôt que j'aurais pu le faire cette année avec me classe de 2e.
Si j'ai une classe de première, ça demande réflexion. J'aime les trois pièces. Je m'en vais relire tout ça, tiens.
Je ne suis pas gâtée en théâtre d'ailleurs, par les programmes limitatifs : après Pommerat et Olivier Py, c'est Mouawad... Beurk beurk beurk.
(bon, en compensation, on a eu 3 ans de Britannicus, un vrai bonheur, et Woyzeck de Büchner, idem)
Je ne connais pas Py, et Mouawad, je n'accroche pas non plus. Je me donne comme excuse que j'ai été trop nourrie au théâtre classique et romantique. Tant pis, je fais avec.
Il y a, en théâtre contemporain, énormément de choses beaucoup plus inventives et largement mieux écrites que cela, et malheureusement très peu lues et connues.
Quant à l'alibi de l'écriture de plateau, là aussi, ce n'est pas une excuse pour ne pas bien écrire. Molière, c'était de l'écriture de plateau si l'on veut, et c'est quand même super bien écrit !
Montaigne et La Fontaine, tu ne peux pas: c'est le même objet d'étude. Pour le reste, non rien n'empêche d'étudier un seul siècle. On peut très bien imaginer étudier Lagarce, Apollinaire, Yourcenar et aucune mauvaise langue ne viendrait accuser de faire trop de XXe; ou bien Stendhal et Baudelaire ou Hugo: ce couple XIXe-là a sûrement été choisi plus fréquemment qu'on ne le pense. Se pose-t-on la question de trop d'oeuvres de ce siècle pour d'autres siècles?Li-Li a écrit:NLM76 a écrit:Oh malheureuse !Dorine a écrit:Je serais tentée de choisir Molière mais avec La Princesse de C. et les Fables, ça fait beaucoup de XVIIème. Alors Marivaux?
On ne fait JAMAIS trop de XVIIe !
Je me demandais justement si on ne pourrait pas faire un programme montaigne, LaFontaine, Molière, lafayette ?
Ou si on avait des directives, je ne me souviens plus si on a des directives qui nous empêchent de faire cela.
Moi, j'espère pouvoir faire comme cette année: pas de 1e en français. Mais si j'en ai, je suis presque sûre de choisir La Fontaine et La Fayette.
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Et puis les steaks ? Ça se rate toujours comme la tragédie. Mais à des degrés différents. (M. Duras)
- DorineHabitué du forum
Certes, rien n'empêche d'étudier un seul siècle et je ne me pose pas la question parce que c'est le XVIIe mais je me dis que, pour les élèves, ce serait bien de varier, de leur faire découvrir des siècles, des mouvements littéraires différents.Montaigne et La Fontaine, tu ne peux pas: c'est le même objet d'étude. Pour le reste, non rien n'empêche d'étudier un seul siècle. On peut très bien imaginer étudier Lagarce, Apollinaire, Yourcenar et aucune mauvaise langue ne viendrait accuser de faire trop de XXe; ou bien Stendhal et Baudelaire ou Hugo: ce couple XIXe-là a sûrement été choisi plus fréquemment qu'on ne le pense. Se pose-t-on la question de trop d'oeuvres de ce siècle pour d'autres siècles?Li-Li a écrit:NLM76 a écrit:Oh malheureuse !Dorine a écrit:Je serais tentée de choisir Molière mais avec La Princesse de C. et les Fables, ça fait beaucoup de XVIIème. Alors Marivaux?
On ne fait JAMAIS trop de XVIIe !
Je me demandais justement si on ne pourrait pas faire un programme montaigne, LaFontaine, Molière, lafayette ?
Ou si on avait des directives, je ne me souviens plus si on a des directives qui nous empêchent de faire cela.
Moi, j'espère pouvoir faire comme cette année: pas de 1e en français. Mais si j'en ai, je suis presque sûre de choisir La Fontaine et La Fayette.
- AphrodissiaMonarque
Bien sûr, Dorine: varier les siècles permet de présenter un panorama de la littérature et c'est tout autant bénéfique pour la culture des élèves. Je ne suis pas personnellement pour le fait de rester dans un seul siècle, dût-il être le Grand siècle. Je signalais seulement que se demander si on peut faire uniquement du XVIIe sonnait presque comme un reproche, comme une transgression, alors que l'on aurait peut-être moins de crainte ou de réticence à ne faire que du XIXe ou que du XXe. Mais c'est peut-être seulement ce que j'imagine.
Ceci dit, considérant le programme qui nous est offert, sans avoir réfléchi au-delà de mes goûts et de mes envies, La Fontaine, La Fayette, Molière s'imposent mais j'aime aussi Stendhal; Montaigne et Lagarce sont soumis à l'humeur du jour; il n'y a finalement qu'en poésie où cela m'est un peu égal. Si je me penche sur les intitulés des parcours, sur l'intérêt des élèves et mes capacités à surmonter telles ou telles difficultés liées à l'enseignement de tel ou tel auteur, mes choix seraient sans doute différents. Mais tant que je ne connais pas mon service, je refuse de réfléchir.
Ceci dit, considérant le programme qui nous est offert, sans avoir réfléchi au-delà de mes goûts et de mes envies, La Fontaine, La Fayette, Molière s'imposent mais j'aime aussi Stendhal; Montaigne et Lagarce sont soumis à l'humeur du jour; il n'y a finalement qu'en poésie où cela m'est un peu égal. Si je me penche sur les intitulés des parcours, sur l'intérêt des élèves et mes capacités à surmonter telles ou telles difficultés liées à l'enseignement de tel ou tel auteur, mes choix seraient sans doute différents. Mais tant que je ne connais pas mon service, je refuse de réfléchir.
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Et puis les steaks ? Ça se rate toujours comme la tragédie. Mais à des degrés différents. (M. Duras)
- HypermnestreÉrudit
Personne n'envisage de s'opposer à ce renouvellement, en faisant remonter notre consternation par nos coordo jusqu'aux IPR ?
- DorineHabitué du forum
Je ne suis toujours pas d'accord avec ta remarque sur les siècles. Pour le reste, nous sommes sur la même longueur d'onde. Je sais que j'aurai au moins une première générale mais, même si je me pose la question du choix de l'oeuvre, ce n'est pas aujourd'hui que je vais me lancer dans la préparation de la séquence. Pour l'instant, je réfléchis à ce que je vais pouvoir proposer à mes élèves la semaine prochaine et à la façon de les préparer, à distance, à l'oral qui est toujours maintenu.Aphrodissia a écrit:Bien sûr, Dorine: varier les siècles permet de présenter un panorama de la littérature et c'est tout autant bénéfique pour la culture des élèves. Je ne suis pas personnellement pour le fait de rester dans un seul siècle, dût-il être le Grand siècle. Je signalais seulement que se demander si on peut faire uniquement du XVIIe sonnait presque comme un reproche, comme une transgression, alors que l'on aurait peut-être moins de crainte ou de réticence à ne faire que du XIXe ou que du XXe. Mais c'est peut-être seulement ce que j'imagine.
Ceci dit, considérant le programme qui nous est offert, sans avoir réfléchi au-delà de mes goûts et de mes envies, La Fontaine, La Fayette, Molière s'imposent mais j'aime aussi Stendhal; Montaigne et Lagarce sont soumis à l'humeur du jour; il n'y a finalement qu'en poésie où cela m'est un peu égal. Si je me penche sur les intitulés des parcours, sur l'intérêt des élèves et mes capacités à surmonter telles ou telles difficultés liées à l'enseignement de tel ou tel auteur, mes choix seraient sans doute différents. Mais tant que je ne connais pas mon service, je refuse de réfléchir.
- AphrodissiaMonarque
Nos IPR s'opposent-ils à la tenue de l'oral du bac? Moi, c'est surtout et avant tout cela qui me consterne. Le changement de programme, on savait qu'il allait avoir lieu, c'était prévu.Hypermnestre a écrit:Personne n'envisage de s'opposer à ce renouvellement, en faisant remonter notre consternation par nos coordo jusqu'aux IPR ?
Pour les siècles, c'est peut-être en effet seulement ma paranoïa :sourit:Dorine a écrit:Je ne suis toujours pas d'accord avec ta remarque sur les siècles. Pour le reste, nous sommes sur la même longueur d'onde. Je sais que j'aurai au moins une première générale mais, même si je me pose la question du choix de l'oeuvre, ce n'est pas aujourd'hui que je vais me lancer dans la préparation de la séquence. Pour l'instant, je réfléchis à ce que je vais pouvoir proposer à mes élèves la semaine prochaine et à la façon de les préparer, à distance, à l'oral qui est toujours maintenu.Aphrodissia a écrit:Bien sûr, Dorine: varier les siècles permet de présenter un panorama de la littérature et c'est tout autant bénéfique pour la culture des élèves. Je ne suis pas personnellement pour le fait de rester dans un seul siècle, dût-il être le Grand siècle. Je signalais seulement que se demander si on peut faire uniquement du XVIIe sonnait presque comme un reproche, comme une transgression, alors que l'on aurait peut-être moins de crainte ou de réticence à ne faire que du XIXe ou que du XXe. Mais c'est peut-être seulement ce que j'imagine.
Ceci dit, considérant le programme qui nous est offert, sans avoir réfléchi au-delà de mes goûts et de mes envies, La Fontaine, La Fayette, Molière s'imposent mais j'aime aussi Stendhal; Montaigne et Lagarce sont soumis à l'humeur du jour; il n'y a finalement qu'en poésie où cela m'est un peu égal. Si je me penche sur les intitulés des parcours, sur l'intérêt des élèves et mes capacités à surmonter telles ou telles difficultés liées à l'enseignement de tel ou tel auteur, mes choix seraient sans doute différents. Mais tant que je ne connais pas mon service, je refuse de réfléchir.
Pour ce que j'ai mis en gras, voilà, moi aussi, j'en suis là: profiter des quelques jours de vacances, penser au travail d'après les vacances.
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Et puis les steaks ? Ça se rate toujours comme la tragédie. Mais à des degrés différents. (M. Duras)
- IsidoriaDoyen
Il est un peu tôt pour parler de ça, mais j’aimerais bien connaître l’ordre de renouvellement du programme. Après le théâtre ce sera?
Pour ma part je choisis un panel de siècles pour faire du diachronique, donc la Princesse, les Lettres persanes, Baudelaire et Lagarce.
La répartition de l’année prochaine est problématique. Je refuse de prendre 1 seconde, 1 première, la 1ere Theatre et la terminale theatre. Quatre programmes ça va bien. Et une de mes collègues bloque. Je crains que la direction ne soit obligée de trancher. Moi idéalement je voulais une 6e et deux 1ere, mais personne ne veut le théâtre. Déjà cette année personne ne voulait la TL, ça commence à m’agacer de devoir toujours prendre ce que les autres ne veulent pas.
Pour ma part je choisis un panel de siècles pour faire du diachronique, donc la Princesse, les Lettres persanes, Baudelaire et Lagarce.
La répartition de l’année prochaine est problématique. Je refuse de prendre 1 seconde, 1 première, la 1ere Theatre et la terminale theatre. Quatre programmes ça va bien. Et une de mes collègues bloque. Je crains que la direction ne soit obligée de trancher. Moi idéalement je voulais une 6e et deux 1ere, mais personne ne veut le théâtre. Déjà cette année personne ne voulait la TL, ça commence à m’agacer de devoir toujours prendre ce que les autres ne veulent pas.
- Une passanteEsprit éclairé
Aphrodissia a écrit:Nos IPR s'opposent-ils à la tenue de l'oral du bac? Moi, c'est surtout et avant tout cela qui me consterne. Le changement de programme, on savait qu'il allait avoir lieu, c'était prévu.Hypermnestre a écrit:Personne n'envisage de s'opposer à ce renouvellement, en faisant remonter notre consternation par nos coordo jusqu'aux IPR ?
On savait que le changement allait avoir lieu mais pas que nous finirions l'année dans ces conditions, même si l'oral n'a finalement pas lieu, c'est beaucoup d'angoisse que nous devons supporter (la nôtre et celle de nos élèves). Beaucoup de mes collègues actuellement continuent à travailler mais en mode "relax" (bon, pas ceux d'EPS), alors que nous, en Lettres, sommes à fond depuis la fermeture des lycées.
Certains collègues auront préparé des cours sur le théâtre qu'ils n'auront pas eu l'occasion de dispenser du fait de cette fermeture.
Je trouve que le non renouvellement du programme aurait été un geste bienvenu envers nous, et une reconnaissance de notre travail (comme cela aurait bienvenu pour le programme d'agreg aussi !)
J'ai écrit au groupe Lettres de mon syndicat pour suggérer une action collective (genre lettre type que chacun pourrait envoyer à son IPR).
- roxanneOracle
J'ai essayé de secouer un peu mes collègues sur le sujet mais bon sans réaction évidemment.
- HypermnestreÉrudit
Merci Une passante.Une passante a écrit:Aphrodissia a écrit:Nos IPR s'opposent-ils à la tenue de l'oral du bac? Moi, c'est surtout et avant tout cela qui me consterne. Le changement de programme, on savait qu'il allait avoir lieu, c'était prévu.Hypermnestre a écrit:Personne n'envisage de s'opposer à ce renouvellement, en faisant remonter notre consternation par nos coordo jusqu'aux IPR ?
On savait que le changement allait avoir lieu mais pas que nous finirions l'année dans ces conditions, même si l'oral n'a finalement pas lieu, c'est beaucoup d'angoisse que nous devons supporter (la nôtre et celle de nos élèves). Beaucoup de mes collègues actuellement continuent à travailler mais en mode "relax" (bon, pas ceux d'EPS), alors que nous, en Lettres, sommes à fond depuis la fermeture des lycées.
Certains collègues auront préparé des cours sur le théâtre qu'ils n'auront pas eu l'occasion de dispenser du fait de cette fermeture.
Je trouve que le non renouvellement du programme aurait été un geste bienvenu envers nous, et une reconnaissance de notre travail (comme cela aurait bienvenu pour le programme d'agreg aussi !)
J'ai écrit au groupe Lettres de mon syndicat pour suggérer une action collective (genre lettre type que chacun pourrait envoyer à son IPR).
On peut être consterné par la tenue de l'oral ET par le renouvellement finalement maintenu.
Certains collègues ont préparé des cours pour rien, ont engagé des frais pour acheter des livres…
Nous sommes quand même la seule discipline où le programme change tous les ans ; le travail à fournir cette année a été dément (préparer à une nouvelle épreuve composée de nouveaux exercices des élèves qui l'an passé s'entraînaient encore à la dissertation sur genre et à la question de corpus), et l'année se clôt par cette situation sanitaire inédite anxiogène pour tous, mais encore plus pour les professeurs de lettres avec cet oral maintenu (pour l'instant) auquel on doit préparer les élèves à distance… Il me semble que c'est vraiment un geste de mépris total à notre égard de n'avoir pas maintenu pour un an encore le programme.
- The PaperHabitué du forum
Entièrement d'accord avec tes arguments, Hypermnestre. Le renouvellement d'un quart au lieu du renouvellement de moitié n'a été obtenu que parce que les hautes sphères ont fini par comprendre, après qu'on le leur ai expliqué longtemps, qu'ils poussaient les profs de lettres au burn out. Ce geste en notre faveur n'a donc aucun rapport avec le coronavirus. Les circonstances exceptionnelles dues au confinement devraient les pousser à aller plus loin ! S'il y a une pétition, je signe.
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- Etude de "Manon Lescaut" https://www.amazon.fr/dp/B0B8BM227F
"Cahier de Douai" + étude https://www.amazon.fr/dp/B0CF4CWMPH
Etude du Menteur de Corneille : https://www.amazon.fr/dp/B0DG31W66J
Etude du "Malade imaginaire" https://www.amazon.fr/dp/B08D54RDYF
Etude de la "Déclaration des droits de la femme" : https://www.amazon.fr/dp/B09B7DHTXP
Etude de "La princesse de Clèves" : https://www.amazon.fr/dp/B07VWGR4L4
"Bataille de dames" + étude https://www.amazon.fr/dp/B09FC7XCW4
"Les Romanesques" + étude : https://www.amazon.fr/dp/B0DC78GZR9
"Bisclavret" et "Le laüstic" + dossier sur le loup https://www.amazon.fr/dp/B0CGL84111
- DorineHabitué du forum
Je partage également vos arguments. Les IPR nous soutiennent mais, contrairement à ce qu'on pourrait croire, ils ont peu de pouvoir. Ils font remonter nos craintes, nos revendications mais ils ne peuvent pas prendre de décisions. Tout vient du ministère.
- AphrodissiaMonarque
Je suis aussi tout à fait d'accord, Hypermnestre, je dis juste qu'il n'y a pas grand-chose à espérer d'IPR qui ne peuvent pas convaincre qu'il ne faut pas faire d'oral cette année, oral contre lequel on proteste quand même depuis un mois et contre lequel circule une pétition. Depuis cette annonce, nous avons reçu via nos coordos la demande de notre IPR pour nos questions, nos suggestions... Nous avons été deux collègues à protester dans mon lycée. Et dix jours après, nous avons reçu des directives: il faudra faire comme ci, comme ça. Je suis sans doute blasée.
Et franchement, quoi? Le programme est sorti hier, comme le disait Dorine, et tous les fils sont créés,et on s'agite...
Et franchement, quoi? Le programme est sorti hier, comme le disait Dorine, et tous les fils sont créés,et on s'agite...
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- The PaperHabitué du forum
Aphrodissia, c'est moi qui ai créé les trois fils pour m'aider à choisir entre les trois oeuvres selon les idées émises. Mais c'était avant qu'il soit question ici de remettre en cause ce renouvellement.
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Etude du Menteur de Corneille : https://www.amazon.fr/dp/B0DG31W66J
Etude du "Malade imaginaire" https://www.amazon.fr/dp/B08D54RDYF
Etude de la "Déclaration des droits de la femme" : https://www.amazon.fr/dp/B09B7DHTXP
Etude de "La princesse de Clèves" : https://www.amazon.fr/dp/B07VWGR4L4
"Bataille de dames" + étude https://www.amazon.fr/dp/B09FC7XCW4
"Les Romanesques" + étude : https://www.amazon.fr/dp/B0DC78GZR9
"Bisclavret" et "Le laüstic" + dossier sur le loup https://www.amazon.fr/dp/B0CGL84111
- AphrodissiaMonarque
Je sais, The Paper, ce que je veux dire, c'est qu'on se plaint mais qu'on entre quand même dans cette espèce de frénésie même malgré nous. Maintenant, que se passerait-il, l'idée me vient à l'instant, que se passerait-il si tous les professeurs de lycée voulaient se donner la main et décidaient que non, le programme ne changerait pas, que l'on conserverait les pièces de cette année parce que c'est nous qui enseignons, c'est nous qui avons ce pouvoir-là? Que se passerait-il? Comment pourrait-on réellement nous en empêcher? Est-ce matière à blâme? à avertissement? à retenue sur salaire? à renvoi?
Mais je sais que je rêve, hein !
Mais je sais que je rêve, hein !
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Hominis mens discendo alitur et cogitando. (Cicéron)
Et puis les steaks ? Ça se rate toujours comme la tragédie. Mais à des degrés différents. (M. Duras)
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