Report confirmé des concours enseignants

Non, au contraire. Tu as bien fait de la poser.

mafalda16 a écrit:Et donc, je reprends mon exemple, on prend un prof de LV infichu de prononcer la langue qu'il va enseigner correctement ?

On peut aussi retourner ton argument: quelqu'un qui a d'importante lacunes à l'écrit (connaissances scientifiques, méthode...), qui est admissible juste au dessus de la barre mais qui s'en sort à l'oral car il tombe sur un des seuls sujet qu'il maîtrise et qu'il présente bien (il faut avouer qu'à l'oral il y a une part de chance non négligeable car tous les candidats n'ont pas les mêmes sujets...). Cette personne là sera-t-elle plus compétente que le cas que tu présentes?
Et puis, dans le cas où certains candidats qui auraient le Capes cette année ne seraient vraiment pas à la hauteur, cela sera aux tuteurs et aux inspecteurs de prendre leur responsabilité en ne les titularisant pas!

Theriakos96 a écrit:
Il faut, à mon sens, tâcher de déplacer les oraux en septembre même pour les externes (en titularisant au 1er octobre? je n'en sais rien) afin de permettre aux concours de se dérouler normalement mais dans des conditions sanitaires moins dangereuses.

Et donc des milliers d'élèves sans profs pendant minimum un mois à la rentrée alors qu'ils auront déjà loupé plusieurs mois de cours en présentiel cette année...

J'ai bien peur qu'après l'annonce du président, il ne soit peut être pas envisageable de faire le moindre oral avant la rentrée, ni en interne ni en externe.
Ca va déjà etre un challenge d'organiser les écrits convenablement.

Jean-Michel a écrit:Oui cela allongera, c'est pour cette raison que je ne vois comment ils pourront les organiser avant septembre. Certaines épreuves orales pourront même être modifiées ou supprimées pour respecter l'hygiène. Par exemple je ne suis pas dans la discipline physique chimie. Serait ce possible qu'il supprime l'épreuve de TP pour limiter les risques liées à la manipulation et programmer uniquement l'oral de leçon?

En fait, ce n'est pas une épreuve TP en elle-même, c'est une manipulation imposée dans le cadre d'un oral de présentation d'une séquence pédagogique.

Supprimer la manipulation imposée revient à modifier profondément le sens de cet oral puisque tout y est lié : l'articulation de la manipulation avec la séquence donnée (quand la faire ? à quel moment ? pour quelle exploitation pédagogique ? quelles notions en tirer ?). Autant de choses qui sont évaluées dans différents axes de la grille de notation.

marchist a écrit:

mafalda16 a écrit:Et donc, je reprends mon exemple, on prend un prof de LV infichu de prononcer la langue qu'il va enseigner correctement ?

On peut aussi retourner ton argument: quelqu'un qui a d'importante lacunes à l'écrit (connaissances scientifiques, méthode...), qui est admissible juste au dessus de la barre mais qui s'en sort à l'oral car il tombe sur un des seuls sujet qu'il maîtrise et qu'il présente bien (il faut avouer qu'à l'oral il y a une part de chance non négligeable car tous les candidats n'ont pas les mêmes sujets...). Cette personne là sera-t-elle plus compétente que le cas que tu présentes?
Et puis, dans le cas où certains candidats qui auraient le Capes cette année ne seraient vraiment pas à la hauteur, cela sera aux tuteurs et aux inspecteurs de prendre leur responsabilité en ne les titularisant pas!

La description que tu fais de ce candidat hypothétique, à mon sens, ne mérite pas d'avoir de le CAPES.

mafalda16 a écrit: La description que tu fais de ce candidat hypothétique, à mon sens, ne mérite pas d'avoir de le CAPES.

Et pourtant il y en a! C'est donc qu'oral ou pas oral il y aura toujours des candidats admis qui ne sont pas (encore) assez compétent. A mon sens, l'année de stage doit servir à détecter ces profils pour les aider à progresser ou à ne pas les tituariser. A ce titre, exceptionnellement, au vu des circonstances actuelles, une année sans oral ne me parait pas être impossible à envisager. Cela simplifierai les choses pour tout le monde, candidats comme administration.

marchist a écrit:

mafalda16 a écrit: La description que tu fais de ce candidat hypothétique, à mon sens, ne mérite pas d'avoir de le CAPES.

Et pourtant il y en a! C'est donc qu'oral ou pas oral il y aura toujours des candidats admis qui ne sont pas (encore) assez compétent.  A mon sens, l'année de stage doit servir à détecter ces profils pour les aider à progresser ou à ne pas les tituariser. A ce titre, exceptionnellement, au vu des circonstances actuelles, une année sans oral ne me parait pas être impossible à envisager. Cela simplifierai les choses pour tout le monde, candidats comme administration.

A-t'on envisagé la possibilité qu'ils regroupent les oraux des sessions 2020 et 2021 en avril 2021? Ne serait-ce que pour les concours internes?

Est-ce possible?

Avec rétroaction de tout le côté administratif et salarial...

PS. je me mets à imaginer toutes les éventualités...

marchist a écrit:

mafalda16 a écrit: La description que tu fais de ce candidat hypothétique, à mon sens, ne mérite pas d'avoir de le CAPES.

Et pourtant il y en a! C'est donc qu'oral ou pas oral il y aura toujours des candidats admis qui ne sont pas (encore) assez compétent.  A mon sens, l'année de stage doit servir à détecter ces profils pour les aider à progresser ou à ne pas les tituariser. A ce titre, exceptionnellement, au vu des circonstances actuelles, une année sans oral ne me parait pas être impossible à envisager. Cela simplifierai les choses pour tout le monde, candidats comme administration.

Ah oui non mais clairement, il suffit d'assister aux oraux pour se rendre compte que certains n'ont absolument pas le niveau mais ont réussi à passer la barre des admissibles parce-qu'ils sont tombés sur un sujet qu'ils maîtrisaient bien (en général ce sont les spécialistes d'un seul domaine qui possèdent des lacunes abyssales dans les autres, on le voit aisément dans les matières hybrides, SVT, Physique-chimie, histoire-géo)

Mais la tenue des oraux permet de limiter au maximum ce genre de cas de figure. Oral ou pas oral, il y'en aura toujours pour passer entre les mailles du filet, mais avec la mise en place des oraux, on réduit drastiquement le nombre de candidats potentiels pouvant "resquiller".

Regrouper les oraux 2020 et 2021 ça revient à peu près à annuler les concours cette année. J'espère pour les admissibles que cette solution là n'a même pas été envisagée !

Cela dit les candidats qui sont juste admissibles et qui parviennent à être admis en performant à l'oral sont rares. Lorsque j'avais passé l'agrégation le jury nous avait présenté le %, de l'ordre de 15%.

Oui Jean Michel, c'est bien pour ça que je ne comprends pas vraiment que l'idée d'annuler les oraux des concours internes n'ait même pas été mise sur la table lors de l'entretien avec le snes...

Mathador a écrit:

Jean-Michel a écrit:certaines agreg sont mêmes allégées pour les doctorants.

Les docteurs. À une exception près: les parents de 3 enfants et les sportifs de haut niveau peuvent aussi présenter l'agreg externe spéciale.

Jean-Michel a écrit:Et puis la part des personnes n'appartenant pas qu corps des enseignants en interne reste faible

Les fonctionnaires non-enseignants présentant les concours interne de l'EN sont en effet sans doute rares. Je suis moins certain pour les enseignants d'une autre matière, les PLP devenant certifiés/agrégés ou inversement, les PE: aucun de ces enseignants ne pourra être nommé stagiaire sur son poste en cas d'obtention du concours.

Ce n'est pas un vrai problème ... vu que de nombreux stagiaires risquent de voir leur stage de cette année prolongé jusqu'à décembre, il "suffira" de faire un subtil jeu de taquin ...
(ok je suis déjà sortie).

Sérieusement, même si c'est dur, tant que des choses sont mises à jour rétroactivement à date normale, si l'affectation en stage se fait plus tard et vu les circonstances (très peu de concernés) je pense que c'est un effet de bord qui est gérable.
On ne peut pas gérer 100% des cas par des règles, il faudra forcément gérer à la main les cas exceptionnels.

Les problématiques des oraux pour les candidats outre-mer sont à mon sens bien plus gênantes par exemple.

RZEP a écrit:Oui Jean Michel, c'est bien pour ça que je ne comprends pas vraiment que l'idée d'annuler les oraux des concours internes n'ait même pas été mise sur la table lors de l'entretien avec le snes...

Je parle de ce que je connais, le capes de maths. Pour l'externe, l'admissibilité ce sont deux écrits de 5h. Dans des circonstances exceptionnelles comme nous les vivons on peut envisager, par défaut, l'annulation des oraux en estimant qu'il y a quand même matière à juger avec l'écrit.
Pour l'interne, c'est un dossier de 8 pages, dont 2 pages de "cv" où vous pouvez raconter ce que vous voulez, et 6 relatant une situation professionnelle. Vous pouvez être aidé autant que vous voulez, notamment par d'autres collègues quand vous êtes contractuels. Les notes sont souvent plafonnées, 12 en 2018 par exemple, et à la lecture des rapports de jurys il ressort en filigrane que la "véritable" épreuve c'est l'oral.
Je ne dis pas que dans ces circonstances exceptionnelles il ne faut pas envisager également l'annulation des oraux pour l'interne mais je pense que ça peut expliquer pourquoi certains ne trouvent pas à redire quant à les maintenir.

marypop a écrit:

Ce n'est pas un vrai problème ... vu que de nombreux stagiaires risquent de voir leur stage de cette année prolongé jusqu'à décembre, il "suffira" de faire un subtil jeu de taquin ...
(ok je suis déjà sortie).

J'ai du mal à comprendre. Selon ton idée les admis à l'interne sans poste à la rentrée iraient remplacer des stagiaires à la fin de leur stage en décembre 2019? Et de ces stagiaires tu en fais quoi?

Jgllt : Oui, vous avez raison. A nouveau je pensais surtout à l'agrégation et ai tendance à oublier cette histoire de dossier à l'écrit que j'ignorais jusqu'à hier.

Florine98 a écrit:Ah oui non mais clairement, il suffit d'assister aux oraux pour se rendre compte que certains n'ont absolument pas le niveau mais ont réussi à passer la barre des admissibles parce-qu'ils sont tombés sur un sujet qu'ils maîtrisaient bien (en général ce sont les spécialistes d'un seul domaine qui possèdent des lacunes abyssales dans les autres, on le voit aisément dans les matières hybrides, SVT, Physique-chimie, histoire-géo)

Pour avoir assisté à des oraux de l'agreg de maths, je me demande bien quelle est l'autre matière que les candidats maîtrisent…
Et pour le CAPES de physique-chimie, cela me paraît pas si évident de passer entre les mailles du filet lorsqu'on est déséquilibré vu qu'il y a (et le jury assume ce choix dans les rapports récents) un écrit de physique et un écrit de chimie.

marypop a écrit:Sérieusement, même si c'est dur, tant que des choses sont mises à jour rétroactivement à date normale, si l'affectation en stage se fait plus tard et vu les circonstances (très peu de concernés) je pense que c'est un effet de bord qui est gérable.

Cela provoquerait tout de même une rentrée décalée par rapport à celle des élèves, ce qui est tout sauf un cadeau, surtout lorsqu'il s'agit d'une année probatoire.

Mathador : "Pour avoir assisté à des oraux de l'agreg de maths, je me demande bien quelle est l'autre matière que les candidats maîtrisent…"

Vous parlez de l'agrégation externe ? les deux ?

Je parle de l'agrégation externe, dont nombre de candidats sont très vite mis en difficulté par le jury sur des questions de niveau CPGE.

Il me semble que l'admissibilité à l'externe en maths est relativement aisée ces dernières années. On peut espérer que ce ne soit pas le cas pour l'admission ... ? Vos observations concernaient une majorité de candidats ?

Désolé pour le HS, ce sera ma dernière question

Oui: sur une grosse dizaine d'oraux auxquels j'ai assisté, seuls trois m'avaient fait bonne impression.

RZEP a écrit:On peut espérer que ce ne soit pas le cas pour l'admission ... ?

Le nombre d'admis est strictement inférieur au nombre de postes depuis la session 2013 incluse.

ah même à l'agreg ... et bien sans vouloir paraître cynique, cette année se présente presque comme une "opportunité" pour ceux qui tenteront l'externe dans ce cas puisque le ministère parlait de pourvoir tous les postes ouverts.

marchist a écrit:

marypop a écrit:
Ce n'est pas un vrai problème ... vu que de nombreux stagiaires risquent de voir leur stage de cette année prolongé jusqu'à décembre, il "suffira" de faire un subtil jeu de taquin ...
(ok je suis déjà sortie).

J'ai du mal à comprendre. Selon ton idée les admis à l'interne sans poste à la rentrée iraient remplacer des stagiaires à la fin de leur stage en décembre 2019? Et de ces stagiaires tu en fais quoi?

Alors c'était une blague (de mauvais goût) vu qu'on entend aussi dire que pas mal de stagiaires seraient prolongés, mais on ne sait pas ce qu'ils deviennent en décembre / janvier ...
En théorie, après titularisation ils repassent sur un temps plein en établissement, mais je ne sais pas non plus d'où viennent les heures.

Désolée l'humour noir c'est pas toujours clair à l'écrit ...

Mathador a écrit:

marypop a écrit:Sérieusement, même si c'est dur, tant que des choses sont mises à jour rétroactivement à date normale, si l'affectation en stage se fait plus tard et vu les circonstances (très peu de concernés) je pense que c'est un effet de bord qui est gérable.

Cela provoquerait tout de même une rentrée décalée par rapport à celle des élèves, ce qui est tout sauf un cadeau, surtout lorsqu'il s'agit d'une année probatoire.

On s'est mal compris : ce que je disais, c'est que si par exemple un CRPE valide sont capes interne (idem un plp capet / agreg) en automne, et qu'on le nomme en stage l'année d'après, ce n'est pas idéal, mais tant qu'administrativement et financièrement il n'y perd pas, je pense que ça peut se justifier face aux circonstances sanitaires exceptionnelles.

Mathador a écrit:

Florine98 a écrit:Ah oui non mais clairement, il suffit d'assister aux oraux pour se rendre compte que certains n'ont absolument pas le niveau mais ont réussi à passer la barre des admissibles parce-qu'ils sont tombés sur un sujet qu'ils maîtrisaient bien (en général ce sont les spécialistes d'un seul domaine qui possèdent des lacunes abyssales dans les autres, on le voit aisément dans les matières hybrides, SVT, Physique-chimie, histoire-géo)

Pour avoir assisté à des oraux de l'agreg de maths, je me demande bien quelle est l'autre matière que les candidats maîtrisent…
Et pour le CAPES de physique-chimie, cela me paraît pas si évident de passer entre les mailles du filet lorsqu'on est déséquilibré vu qu'il y a (et le jury assume ce choix dans les rapports récents) un écrit de physique et un écrit de chimie.

C'est bien pour ça que j'ai pris la peine d'écrire "on le voit aisément" ce qui n'implique pas nécessairement que ce ne soit pas visible dans les autres matières, c'est juste très criant dans les matières hybrides...

Je n'ai jamais écrit que c'était évident de passer entre les mailles du filet non plus...

En histoire-géo, si les oraux se passent en septembre, cela va poser de sacrés problèmes d'organisation puisque les oraux de l'agrégation interne se passent dans un lycée de Chalons-en-Champagne ... Chaque année, les oraux se passent quand le lycée est vide lors des vacances de Pâques. Concrètement, comment cela va-t-il pouvoir se faire en septembre alors que le lycée accueillera ses élèves ? Le bon compromis, pour moi, c'est d'organiser les oraux fin juillet-début août. Parce que septembre, ça va être très compliqué avec la rentrée. Les collègues vont préparer la rentrée, surtout en lycée les nouveaux programmes de Terminale et de Spé Terminale. Difficile dans ce cas de réviser aussi pour les oraux ...

Il y aura peut être des éléments de réponse ce soir. Si les aéroports sont fermés jusqu'à septembre comme certains medias le laissent entendre, il n'y aura sans doute aucun oral dans aucun concours.

RZEP a écrit:ah même à l'agreg ... et bien sans vouloir paraître cynique, cette année se présente presque comme une "opportunité" pour ceux qui tenteront l'externe dans ce cas puisque le ministère parlait de pourvoir tous les postes ouverts.

Bonjour la qualité de l'enseignement des maths en lycée quand on aura été recruté à 5/20...