Lycées mobilisés contre les E3C : cartographie

C'est ici : https://www.google.com/maps/d/u/0/embed?mid=1f7llY9_svRQv_3zJ5bbh37kwXLER430V&ll=50.13322357265964%2C17.611679356063974&z=5

D'où vient ce document ?

La carte est construite à partir d'un questionnaire participatif à cette adresse : https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSer_mXphlbspXkT_4xgmyBO2jbY4fF3KubLsYV2w1S6i-I1kA/viewform

D'accord, merci pour l'info !

Merci pour le questionnaire Laotzi !

Mais que fait l'Est de la France ?

On voit apparaître une diagonale du vide étonnante.

La carte n'est pas parfaitement renseignée. Mais je crois que l'est est profondément légitimiste (en tout cas l'alsace c'est certain, ce sont les structures familiales autoritaires et inégalitaires de Todd). Peut-être un vieux reste de l'effet frontière.

Mon lycée de secteur n'y est pas.... je vais peut-être inscrire mon fils ailleurs tiens

almuixe a écrit:La carte n'est pas parfaitement renseignée.  Mais je crois que l'est est profondément légitimiste (en tout cas l'alsace c'est certain, ce sont les structures familiales autoritaires et inégalitaires de Todd). Peut-être un vieux reste de l'effet frontière.

Il y a des mouvements de manifestation, mais ils ne sont pas bloquants pour les épreuves.

Et pourquoi ne pas envisager la possibilité que cela tourne dans certains bahuts ? Une écoute mutuelle, des discussions en amont ?

JEMS a écrit:

almuixe a écrit:La carte n'est pas parfaitement renseignée.  Mais je crois que l'est est profondément légitimiste (en tout cas l'alsace c'est certain, ce sont les structures familiales autoritaires et inégalitaires de Todd). Peut-être un vieux reste de l'effet frontière.

Il y a des mouvements de manifestation, mais ils ne sont pas bloquants pour les épreuves.

Et pourquoi ne pas envisager la possibilité que cela tourne dans certains bahuts ? Une écoute mutuelle, des discussions en amont ?

Quel que soit le bahut, la préparation des élèves à peine six mois après la rentrée ne peut pas être bonne.

Shajar a écrit:

JEMS a écrit:

almuixe a écrit:La carte n'est pas parfaitement renseignée.  Mais je crois que l'est est profondément légitimiste (en tout cas l'alsace c'est certain, ce sont les structures familiales autoritaires et inégalitaires de Todd). Peut-être un vieux reste de l'effet frontière.

Il y a des mouvements de manifestation, mais ils ne sont pas bloquants pour les épreuves.

Et pourquoi ne pas envisager la possibilité que cela tourne dans certains bahuts ? Une écoute mutuelle, des discussions en amont ?

Quel que soit le bahut, la préparation des élèves à peine six mois après la rentrée ne peut pas être bonne.

Dire ça revient à dire qu'après six mois de cours les élèves ne peuvent pas faire un DST d'une heure (puisque c'est en fait de cela dont il s'agit).

Rosanette a écrit:

Shajar a écrit:

JEMS a écrit:

almuixe a écrit:La carte n'est pas parfaitement renseignée.  Mais je crois que l'est est profondément légitimiste (en tout cas l'alsace c'est certain, ce sont les structures familiales autoritaires et inégalitaires de Todd). Peut-être un vieux reste de l'effet frontière.

Il y a des mouvements de manifestation, mais ils ne sont pas bloquants pour les épreuves.

Et pourquoi ne pas envisager la possibilité que cela tourne dans certains bahuts ? Une écoute mutuelle, des discussions en amont ?

Quel que soit le bahut, la préparation des élèves à peine six mois après la rentrée ne peut pas être bonne.

Dire ça revient à dire qu'après six mois de cours les élèves ne peuvent pas faire un DST d'une heure (puisque c'est en fait de cela dont il s'agit).

En HG, ce sont des "DST" de deux heures sur deux exercices techniques (mini-composition, commentaire de document et/ou croquis) et différents. Les trois méthodes n'ont pas été entièrement vues en quelques mois, surtout avec un programme extrêmement lourd par ailleurs. Les élèves ne sont pas prêts.

Mais nos élèves ne nous arrivent pas de la première, ils ont été en seconde et y ont fait des choses ! Ils ont même été au collège avant, ils n'y ont pas rien fait.

Non, en histoire-géographie, c'est un DST de 2h, avec trois exercices possibles qui sont nouveaux pour beaucoup d'élèves ou encore très mal maîtrisés en entrant en classe de 1e. D'autant plus cette année en ayant des élèves qui n'ont pas fait le nouveau programme de seconde et qui n'ont pas pu être préparé l'année d'avant. De plus, quand je fais un DST, je conçois moi-même le sujet, en lien direct avec ma programmation, ma progression, les élèves que j'ai en face de moi, dans un but formatif. Là, le sujet est tiré d'une banque nationale (et franchement ils sont assez mal fichus je trouve), et est commun à plusieurs classes et plusieurs professeurs. L'intérêt formatif est donc quasi nul.

Mais ils n'ont pas fait une seconde qui les a préparés à tous ces exercices, puisqu'ils ont eu les anciens programmes et qu'on ne savait pas quels seraient les exercices. Le croquis d'après un texte, par exemple, est une nouveauté.
Par ailleurs, jusque là, les deux exercices se faisaient en 4h en terminale, pas en deux fois moins de temps en première. Ca ne se prépare pas de la même manière.
On demande à des élèves de milieu de 1re d'être deux fois plus performants que des élèves de fin de terminale.

Cette année, j'essaye de former mes secondes aux épreuves de ce futur bac (qui n'est pas le même, d'ailleurs, s'ils s'orientent par la suite en techno ou en général...), mais c'est leur faire franchir une marche énorme en très peu de temps. Ils sortent du brevet où ils avaient au plus un paragraphe argumenté que beaucoup ne faisaient pas, et ils arrivent au lycée où au bout de six mois, on exige des travaux rédigés longs et complexes. Dans des lycées qui recrutent dans des collèges pas trop difficiles, ça ne pose sans doute pas de problème, les collègues de collège ont pu préparer leurs élèves à plus difficile que le brevet ; chez moi, où on recrute essentiellement sur des collèges REP+, faire écrire un paragraphe de plusieurs lignes en début de seconde n'a rien d'évident.

Le croquis d'après texte est une nouveauté, qui n'apparaît je crois pas pour les filières techno (mais a toujours été une possibilité pédagogique pour les profs de HG) et l'étude de doc n'en est pas du tout une.

En 2h, on demande moins aux élèves, à ce stade de l'année, on demande moins aux élèves, et compte-tenu du fait qu'ils essuient les plâtres, on demandera moins aux élèves.

Ecoute, je crois qu'il faut que tu viennes enseigner en HG, puisque tu sais visiblement bien mieux que nous préparer les élèves et définir les épreuves.

Rosanette a écrit:Le croquis d'après texte est une nouveauté, qui n'apparaît je crois pas pour les filières techno (mais a toujours été une possibilité pédagogique pour les profs de HG) et l'étude de doc n'en est pas du tout une.

En 2h, on demande moins aux élèves, à ce stade de l'année, on demande moins aux élèves, et compte-tenu du fait qu'ils essuient les plâtres, on demandera moins aux élèves.

Les technos découvrent de nouvelles formes de questionnement que nous ne faisons pas en seconde.
Le principe de dire "on demandera moins aux élèves" revient bien à dire que faire cette évaluation n'a pas de sens. Soit on fait une vraie évaluation qui a du sens, soit on n'en fait pas.

Moins ne veut pas dire rien.

En langues, la LVA est évaluée à B1 et non B2 comme aujourd'hui en terminale, le volume d'expression demandé en février est moindre.

On ne peut pas d'un côté se plaindre d'un manque de temps pour préparer et de l'autre râler parce que les attentes en février de première ne sont pas les mêmes qu'en terminale. On fait des devoirs en secondes qui sont moins exigeants que ceux de première et ce n'est pas pour ça qu'ils n'ont aucun sens.

Rosanette a écrit:Moins ne veut pas dire rien.

En langues, la LVA est évaluée à B1 et non B2 comme aujourd'hui en terminale, le volume d'expression demandé en février est moindre.

On ne peut pas d'un côté se plaindre d'un manque de temps pour préparer et de l'autre râler parce que les attentes en février de première ne sont pas les mêmes qu'en terminale. On fait des devoirs en secondes qui sont moins exigeants que ceux de première et ce n'est pas pour ça qu'ils n'ont aucun sens.

Non évaluée en A2/B1 pour la première E3C... ce n'est pas pareil que B1!

Les E3C ne sont pas des "devoirs" ! Ce sont des épreuves qui comptent pour le bac, avec des sujets qui n'ont pas été conçus par les professeurs, sur des méthodes nouvelles pour la plupart des élèves qui ne sont pas prêts du tout au mois de janvier de la classe de 1e.

On a le droit de défendre les E3C et la réforme Blanquer (même si c'est la première fois que je le vois de la part d'un professeur) mais on peut aussi ne pas plaquer les réalités de sa discipline sur celle d'autres personnes. Il n'y a pas de paliers de compétences en HG de type B2 ou B1 comme en langues, cela n'a aucun sens.

Non, non, niveau B1 visé en première pour la première session d'E3C en LVA, A2/B1 pour la LVB, c'est dans les grilles et on le sait depuis l'an dernier. La grille fait apparaître déjà le niveau C1 pour des gamins quasi-bilingues ou qui se "baladent" en LV.

Les sujets des E3C ont évidemment été conçus par des enseignants et visés par des IPR.

On peut ne pas aimer les E3C au nom d'une opposition à la réforme Blanquer, mais on a le droit de s'en tenir aux faits.

Il n'y a pas de compétences en HG mais vous savez noter une copie de première faite en 2heures différemment d'une copie de fin de terminale je pense, cette réalité ne change pas beaucoup.

Il ne t'es jamais venu à l'esprit que toutes les matières ne répondaient pas aux mêmes processus d'apprentissage que les langues ?

Les langues (ou les maths, par exemple), fonctionnent de manière cumulative : tu apprends un certain nombre d'éléments de vocabulaire et de grammaire, et tu complexifie progressivement en ajoutant des mots/expression et des formules de grammaire de plus en plus nombreuses et raffinées. Comme une maison : tu poses les bases, et tu construis progressivement, une strate après l'autre. Tu peux donc, me semble-t-il, évaluer honnêtement des paliers de niveau, les fameux A1, A2, etc. C'est d'ailleurs ce qui rend l'apprentissage très dépendant des niveaux acquis antérieurement.

Les processus d'apprentissage en HG ne sont pas cumulatifs. Les connaissances à apprendre sont dissociées des méthodes à maîtriser : on s'appuie sur des connaissances apprises en cours pour faire travailler les élèves sur des exercices qui se complexifient progressivement au fil du temps. Pour reprendre l'analogie, tu ne construis pas ton savoir comme une maison, mais à chaque exercice, tu construis une nouvelle maison, un peu plus jolie, un peu plus complexe que la précédente, avec des briques de connaissances. Les paliers de niveaux sont donc liés non pas à un socle de connaissance, mais au type d'exercice auquel l'élève est capable de répondre de manière appropriée - un niveau de développement de la capacité d'analyse et de restitution. Et on construit notre progression de la sorte : par exemple, pour le commentaire de doc, on commence par des questions simples sur document, puis par des questions qui impliquent des réponses plus longues et plus complexes, puis on passe à la consigne unique. Là, on est obligé de passer d'un seul coup à la consigne unique, sans faire la progression préalable. Donc forcément, on juge des maisons qui sont encore toutes bancales. Ce qui est stupide dans l'optique d'une épreuve de bac, où l'élève n'a pas la possibilité de se tromper.

Je ne suis pas maçon, mais bon dans les deux cas tu parles d'un processus de complexification , en langues aussi les exercices et les modes de discours varient.