Re: Enseignement scientifique en Tle générale

mathmax a écrit:Bonjour, je viens d'apprendre qu'on veut nous imposer, à nous professeurs de mathématiques, de participer à cet enseignement scientifique !'année prochaine. Pensez-vous qu'on peut refuser ? On avait déjà signalé à notre inspecteur que personne de l'équipe ne le voulait, et il a convaincu le proviseur de le faire quand même,

Moi je pense qu'on ne peut pas vous l'imposer s'il y a par ailleurs assez de volontaires pour l'effectuer et également que vous avez assez d'heures de mathématiques (voire SNT/NSI).
L'IG qui est venu vendre la réforme a d'ailleurs dit que c'était un enseignement qu'il valait mieux confier à un seul enseignant, notamment pour des soucis de cohérence et d'organisation et que celui-ci était libre de le colorer en fonction de sa discipline d'origine, sans exclure cependant un enseignement partagé si cela convenait mieux aux équipes.

Bouboule a écrit:L'IG qui est venu vendre la réforme a d'ailleurs dit que c'était un enseignement qu'il valait mieux confier à un seul enseignant, notamment pour des soucis de cohérence et d'organisation et que celui-ci était libre de le colorer en fonction de sa discipline d'origine, sans exclure cependant un enseignement partagé si cela convenait mieux aux équipes.

Polyvalent ? On s'achemine vers la bivalence, trivalence ????
Chez nous c'est clairement "collègues de maths, défendez vos heures !" et "ah mais en terminale, les profs de PC ou SVT ne peuvent pas traiter les maths, les graphes notamment"

Mrs Hobie a écrit:

Bouboule a écrit:L'IG qui est venu vendre la réforme a d'ailleurs dit que c'était un enseignement qu'il valait mieux confier à un seul enseignant, notamment pour des soucis de cohérence et d'organisation et que celui-ci était libre de le colorer en fonction de sa discipline d'origine, sans exclure cependant un enseignement partagé si cela convenait mieux aux équipes.

Polyvalent ? On s'achemine vers la bivalence, trivalence ????
Chez nous c'est clairement "collègues de maths, défendez vos heures !" et "ah mais en terminale, les profs de PC ou SVT ne peuvent pas traiter les maths, les graphes notamment"

Qui n'est pas déjà multivalent parmi maths/physique-chimie/SVT ?
Je laisse les gens se positionner par rapport à cet avis assez ouvert.
Diviser en 3 enseignants cet enseignement de 2h donc 0,67h de VS avec tout le cirque organisationnel que cela va représenter est-il très tentant ? Si malheureusement on est contraint d'enseigner ce truc, ne vaut-il pas mieux passer un peu de temps à se former pour avoir la paix pendant les quelques années où ça va durer ? (Bon, il n'est pas exclu qu'on supprime ces deux heures pour les remplacer par une mineure scientifique dans un domaine au choix, mais je rêve sûrement.)

Bouboule a écrit:

Mrs Hobie a écrit:

Bouboule a écrit:L'IG qui est venu vendre la réforme a d'ailleurs dit que c'était un enseignement qu'il valait mieux confier à un seul enseignant, notamment pour des soucis de cohérence et d'organisation et que celui-ci était libre de le colorer en fonction de sa discipline d'origine, sans exclure cependant un enseignement partagé si cela convenait mieux aux équipes.

Polyvalent ? On s'achemine vers la bivalence, trivalence ????
Chez nous c'est clairement "collègues de maths, défendez vos heures !" et "ah mais en terminale, les profs de PC ou SVT ne peuvent pas traiter les maths, les graphes notamment"

Qui n'est pas déjà multivalent parmi maths/physique-chimie/SVT ?
Je laisse les gens se positionner par rapport à cet avis assez ouvert.
Diviser en 3 enseignants cet enseignement de 2h donc 0,67h de VS avec tout le cirque organisationnel que cela va représenter est-il très tentant ? Si malheureusement on est contraint d'enseigner ce truc, ne vaut-il pas mieux passer un peu de temps à se former pour avoir la paix pendant les quelques années où ça va durer ? (Bon, il n'est pas exclu qu'on supprime ces deux heures pour les remplacer par une mineure scientifique dans un domaine au choix, mais je rêve sûrement.)

Clairement, pas moi, je me contente d'essayer de faire correctement les maths, et quand je regarde surtout la SVT et dans une moindre mesure les PC, je suis clairement incompétente. (Je râle déjà qu'on me fasse faire de l'informatique alors que je n'en ai quasiment pas fait dans mon cursus universitaire Enseignement scientifique en Tle générale - Page 2 558662839

Enseignement scientifique en Tle générale - Page 2 558662839

) Et pourquoi diviser bêtement en 3 parts égales quand la répartition ne l'est pas ? En première, en maths la quotité attribuée est de 0.25, et les autres ont, je crois .75 et 1 (Je ne sais plus les quotités exactes, c'est le même collègue de SVT qui fait les 2 groupes, et 2 collègues de PC différents, et moi j'ai 0,25 pour chaque groupe)

Mrs Hobie a écrit:

[...]

Clairement, pas moi, je me contente d'essayer de faire correctement les maths, et quand je regarde surtout la SVT et dans une moindre mesure les PC, je suis clairement incompétente. (Je râle déjà qu'on me fasse faire de l'informatique alors que je n'en ai quasiment pas fait dans mon cursus universitaire ) Et pourquoi diviser bêtement en 3 parts égales quand la répartition ne l'est pas ? En première, en maths la quotité attribuée est de 0.25, et les autres ont, je crois .75 et 1 (Je ne sais plus les quotités exactes, c'est le même collègue de SVT qui fait les 2 groupes, et 2 collègues de PC différents, et moi j'ai 0,25 pour chaque groupe)

0,25h, c'est trop génial ; tu as 9h (enfin un peu moins) pour faire Eratosthène et un peu de musique ? C'est pas forcément un mauvais plan en fait, 3 conférences interactives à faire.

Ce que tu cites fait partie du programme de première pas de terminale.

almuixe a écrit:Ce que tu cites fait partie du programme de première pas de terminale.

Oui, Mrs Hobie parlait de ses 0,25h en première donc j'ai parlé du contenu de première qui se rapproche des maths.

C'est la tournure que l'établissement que je fréquente est en train de prendre. L'IPR qui nous a accordé son savoir nous a indiqué qu'on pouvait, en tant que profs de SPC choisir de tout faire si cela nous chante. A côté de cela, l'IPR de SVT leur a clairement dit, "vous ne prenez surtout pas la place d'un prof d'une autre discipline"

ar_angar a écrit:C'est la tournure que l'établissement que je fréquente est en train de prendre. L'IPR qui nous a accordé sont savoir nous a indiqué qu'on pouvait, en tant que profs de SPC choisir de tout faire si cela nous chante. A côté de cela, l'IPR de SVT leur a clairement dit, "vous ne prenez surtout pas la place d'un prof d'une autre discipline"

Et a-t-il attribué les places respectives ? Effectivement l'IPR des SVT a dit "qu'il fallait au moins 3 CAPES pour enseigner seul".
(Ce qui est dommage pour certains collègues de SVT, c'est qu'ils vont perdre leur poste ou partir en CSD alors qu'on pourrait sauver leur poste s'ils en prenaient un peu plus que la moitié.)

Chez nous, ils veulent apparemment que les 3 disciplines interviennent dans ce machin. Personne n'en veut en maths, donc ils vont chercher à l' imposer à l'un d'entre nous.

mathmax a écrit:Chez nous, ils veulent apparemment que les 3 disciplines interviennent dans ce machin. Personne n'en veut en maths, donc ils vont chercher à l' imposer à l'un d'entre nous.

CDE ? IPR ? Recteur ?
Il vous manque des heures dans le TRMD ? Vous faites SNT ? Les collègues de PC/SVT souhaitent que vous interveniez, ne le souhaitent pas, s'en fichent ?

Bouboule a écrit:

mathmax a écrit:Chez nous, ils veulent apparemment que les 3 disciplines interviennent dans ce machin. Personne n'en veut en maths, donc ils vont chercher à l' imposer à l'un d'entre nous.

CDE ? IPR ? Recteur ?
Il vous manque des heures dans le TRMD ? Vous faites SNT ? Les collègues de PC/SVT souhaitent que vous interveniez, ne le souhaitent pas, s'en fichent ?

CDE + IPR. Les collègues de sciences s'en fichent tant qu'ils gardent leurs heures, et d'après le CdE l'IPR nous aurait obtenu des heures pour introduire les mathématiques dans l'enseignement scientifique. Et oui, il nous manque des heures, du moins provisoirement, un collègue devant prendre sa retraite prochainement. Mais c'est aussi lié au fait qu'on nous a supprimé quasiment tous les dédoublements, et nous préférerions évidemment qu'on nous donne des heures pour dédoubler les classes en mathématiques plutôt que d'intervenir en surnombre dans cet enseignement qui ne nous intéresse pas. Je n'ai pas tous les éléments mais je pense qu'il s'agit de faire une jolie vitrine pour prouver que les mathématiques n'ont pas disparu du tronc commun.

@Bouboule, Pardon, je n'avais pas vu.

mathmax a écrit:

Bouboule a écrit:

mathmax a écrit:Chez nous, ils veulent apparemment que les 3 disciplines interviennent dans ce machin. Personne n'en veut en maths, donc ils vont chercher à l' imposer à l'un d'entre nous.

CDE ? IPR ? Recteur ?
Il vous manque des heures dans le TRMD ? Vous faites SNT ? Les collègues de PC/SVT souhaitent que vous interveniez, ne le souhaitent pas, s'en fichent ?

CDE + IPR. Les collègues de sciences s'en fichent tant qu'ils gardent leurs heures, et d'après le CdE l'IPR nous aurait obtenu des heures pour introduire les mathématiques dans l'enseignement scientifique. Et oui, il nous manque des heures, du moins provisoirement, un collègue devant prendre sa retraite prochainement. Mais c'est aussi lié au fait qu'on nous a supprimé quasiment tous les dédoublements, et nous préférerions évidemment qu'on nous donne des heures pour dédoubler les classes en mathématiques plutôt que d'intervenir en surnombre dans cet enseignement qui ne nous intéresse pas. Je n'ai pas tous les éléments mais je pense qu'il s'agit de faire une jolie vitrine pour prouver que les mathématiques n'ont pas disparu du tronc commun.

Oui, c'est sûr que c'est pour dire qu'il y a bien des maths dans le tronc commun (pour éviter d'en mettre vraiment ?).
Vous intervenez en SNT ? NSI ?
Effectivement il faut tenir jusqu'au départ en retraite du collègue, c'es désormais le jeu.

Nous n'avons pas NSI, un collègue a accepté cette année 2 groupes de SNT, pour l'année prochaine je ne sais pas.

Les inspecteurs ont détaillé sur Eduscol les sept parties à traiter qui relèvent de l’enseignement de mathématiques.
Les parties à traiter sont :

Optimisation du transport de l'électricité
Estimation d'un effectif par échantillonnage
Équilibre de Hardy-Weinberg
Inférence bayésienne
Modèles démographiques
Machines et programmes
Intelligence artificielle

Elles sont en ligne à cette adresse, ainsi que les documents d’accompagnement.
https://eduscol.education.fr/cid143130/enseignement-scientifique-bac-2021.html#lien3

Le programme d'enseignement scientifique de terminale est vraiment beaucoup plus axé maths que celui de première. Et franchement je sens que je ne vais pas être forcément à l'aise avec certaines parties qui ne sont absolument pas de mon domaine de compétence. Quand à assumer l'enseignement de toute la matière, comment dire... Je n'ai pas étudié les SVT depuis mon bac et ça commence à dater... alors je ne trouve pas que ce soit très sérieux. Donc les incitations à partager cet enseignement sur plusieurs matières ne me semblent pas si aberrantes même si l'organisation peut être tordue.

Dans mon lycée, on avait demandé 0,5h Math, 0,5h PC et 1h SVT, mais le chef d'établissement a proposé 0,25h Math, 0,75h PC et 1h SVT
Il paraît impossible de traiter les sept parties de maths en 9h par an.

Je m'interroge de plus en plus sur ce que l'on appelle "socle commun de culture scientifique"... Non, parce-que l'équilibre d'Hardy-Weinberg (dont l'enseignement reste plus adapté à un professeur de SVT...), ça ne me semble pas exactement relever de la culture commune de base que doit acquérir un lycéen, vraiment. Rolling Eyes

Rappelons que cet enseignement s'adresse potentiellement à des gens qui n'ont pas fait de maths depuis la classe de seconde …

J'ai repris le contenu des paragraphes sobrement intitulés « Notions mathématiques travaillées ». Enjoy.

Ed Huscol a écrit:
 Présentation de la notion de graphe : sommet, arête.
 Présentation de l’optimisation sous contraintes.
 Calcul littéral, utilisation de formules.
 Fonction polynôme du second degré.
 Inégalités.
 Sens de variation d’une fonction, extremum.
 Calcul d’une quatrième proportionnelle
 Simulation d’échantillons d’une variable aléatoire de Bernoulli
 Fluctuation d’échantillonnage
 Intervalle de confiance
 Suites
 Relations de récurrence
 Calculs de fréquences et de probabilités
 Principe de l’estimation d’une probabilité, ou d’une proportion dans une population, par une fréquence observée sur un échantillon.
 Arbre pondéré
 Fonction polynôme du second degré
 Proportions, pourcentages,fréquences
 Probabilité a priori, probabilité aposteriori
 Tableau de contingence
 Probabilités conditionnelles, formule de Bayes
 Information chiffrée et statistique descriptive du programme de mathématiques de cycle 4 et de seconde : effectifs, fréquences, proportions, pourcentages, coefficient deproportionnalité, variation absolue, variation relative, taux d’évolution, coefficientmultiplicateur.
 Les fonctions affines et leurs représentations graphiques (droites).
 Fonction de variable entière (suite) ; notations fonctionnelle u(n) ou indicielle u_n.

Le tout en temps aléatoire, variable d'un lycée à l'autre. Du coton !

Et puis pour le plaisir :

Enseignement scientifique en Tle générale - Page 2 Captur25

Bon, du délire Eduscol, comme on a l'habitude d'en voir. Ça doit donner bonne conscience aux huiles du ministère ainsi qu'à quelques ipéhères qui ne manqueront pas de nous envoyer un mail avec lien vers ce document, sur l'air connu de « démerdez vous on vous fait confiance, mais reconnaissez qu'on vous a bien aidés, hein ? ».
Angoisse et surcharge de travail assurée (sans oublier les réunions qui vont bien) pour les pauvres collègues qui vont devoir se farcir ce truc.

Je ne peux hélas qu’être d’accord avec toi VinZT. Tout ceci me désole! La branlette intellectuelle n’a pas de limite.

Déjà, en 1ere, traiter de la construction des gammes pour, soit-disant introduire les nombres irrationnels c'est que du bonheur, alors j'attends avec impatience d'appliquer ce programme de terminale avec une moitié d'élèves qui auront abandonné les sciences depuis la seconde. Cette année, les amener tous à passer de l'intensité sonore au niveau d'intensité sonore en utilisant les logs ou calculer la masse perdue par le Soleil chaque seconde a déjà été avec certains une partie de plaisir donc j'anticipe la suite avec impatience. Et tout ça en classe entière non dédoublée. L'ancien programme de ES me semblait plus réaliste...

Au moins ce programme (celui de ES/L) avait l'intelligence de bien servir son but : ouvrir les élèves sur autre chose que leur matières de prédilection. Ici, ca arrive comme un cheveux sur la soupe, sans avoir ni queue ni tête, ni envisagé que les élèves qui vont suivre le cours ne ferons, pour une bonne part que ça : suivre le cours.

ar_angar a écrit:Au moins ce programme (celui de ES/L) avait l'intelligence de bien servir son but : ouvrir les élèves sur autre chose que leur matières de prédilection. Ici, ca arrive comme un cheveux sur la soupe, sans avoir ni queue ni tête, ni envisagé que les élèves qui vont suivre le cours ne ferons, pour une bonne part que ça : suivre le cours.

Le but de cette discipline est d'enseigner des "sciences pour tous" ... C'est pas ce que j'appelle des sciences pour tous !

Marsile a écrit:Dans mon lycée, on avait demandé 0,5h Math, 0,5h PC et 1h SVT, mais le chef d'établissement a proposé 0,25h Math, 0,75h PC et 1h SVT
Il paraît impossible de traiter les sept parties de maths en 9h par an.

Totalement d'accord... cela veut donc dire que nos collègues de sciences feront aussi des maths.

Peterop a écrit:

ar_angar a écrit:Au moins ce programme (celui de ES/L) avait l'intelligence de bien servir son but : ouvrir les élèves sur autre chose que leur matières de prédilection. Ici, ca arrive comme un cheveux sur la soupe, sans avoir ni queue ni tête, ni envisagé que les élèves qui vont suivre le cours ne ferons, pour une bonne part que ça : suivre le cours.

Le but de cette discipline est d'enseigner des "sciences pour tous" ... C'est pas ce que j'appelle des sciences pour tous !

+1

C'est ce que j'essayais d'expliquer avec l'équilibre d'Hardy-Weinberg.

Le but de ce programme est d'inculquer un socle commun de connaissances scientifique aux élèves, quelle que soit leur orientation. En gros une sorte de "minimum syndical" scientifique à connaître...

Sauf que l'équilibre d'Hardy-Weinberg et la cristallographie me semblent être des notions très subtiles et complexes pour les considérer comme le "minimum syndical". Disons qu'il y'a plus urgent à faire apprendre aux élèves...