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Kilmeny
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Référence d'un texte sur Néron en Grèce Empty Référence d'un texte sur Néron en Grèce

par Kilmeny Dim 5 Jan 2020 - 18:02
Bonjour,

Pour préparer un voyage en Grèce, je cherche la référence exacte du texte qui mentionne l'essai néronien pour creuser le canal de Corinthe. Il semblerait qu'il ait utilisé une pelle en or pour commencer les travaux. Mais la seule référence que je trouve à ce sujet est dans un ouvrage du XIXème siècle.

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Référence d'un texte sur Néron en Grèce Empty Re: Référence d'un texte sur Néron en Grèce

par RogerMartin Dim 5 Jan 2020 - 18:33
Flavius Josèphe mentionne les captifs juifs mis à cette tâche. Voir cette réf. dans l'article wiki "Canal de Corinthe" :
https://cefael.efa.gr/detail.php?site_id=1&actionID=page&serie_id=BCH&volume_number=8&x=8&y=13&max_image_size=840&sp=253
Et en note de Josèphe, Suétone, Néron, 19 ; Dion LXIII, 16.


Dernière édition par RogerMartin le Dim 5 Jan 2020 - 18:38, édité 1 fois

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Référence d'un texte sur Néron en Grèce Empty Re: Référence d'un texte sur Néron en Grèce

par Iphigénie Dim 5 Jan 2020 - 18:37
C'est dans Don Cassius, livre LXIV, apparemment, pour l"histoire de la pioche d'or; mais je n'ai pas accès au texte.
à la page 21:
https://books.google.fr/books?id=4VDCKz-Q158C&pg=PA21&lpg=PA21&dq=n%C3%A9ron+pioche+d%27or+corinthe&source=bl&ots=WP7myoj2-t&sig=ACfU3U1V77GtvRqFyBsaX_qAUipL0tohvQ&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiuydDX_uzmAhUKBGMBHb_iAbAQ6AEwAXoECAsQAQ#v=onepage&q=n%C3%A9ron%20pioche%20d'or%20corinthe&f=false

Flavius Josephe j'ai peut-être ça mais je ne trouve pas la référence?
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Référence d'un texte sur Néron en Grèce Empty Re: Référence d'un texte sur Néron en Grèce

par RogerMartin Dim 5 Jan 2020 - 18:48
Suétone, Néron
https://droitromain.univ-grenoble-alpes.fr/Francogallica/Suetonius6_fran.gr.htm
XIX. Il n'entreprit que deux voyages, l'un à Alexandrie et l'autre en Achaïe. Mais il renonça au premier, le jour même de son départ, effrayé qu'il fut par un présage sinistre. En effet, s'étant assis dans le temple de Vesta, après avoir visité tous les autres, il s'embarrassa dans sa toge au moment de se lever, et il sentit sa vue s'obscurcir, au point de ne plus rien distinguer. En Achaïe, il voulut percer l'isthme. Ayant donc harangué les prétoriens pour les exhorter à ce grand ouvrage, il en fit donner le signal par la trompette, porta lui-même le premier coup de pioche, et chargea ses épaules d'un petit panier rempli de terre. Il méditait aussi une expédition vers les Portes Caspiennes, et il avait levé, dans ce but, une légion de recrues italiennes, composée d'hommes de six pieds, et qu'il appelait la phalange d'Alexandre le Grand. J'ai rassemblé ici toutes ces actions, dont les unes sont au-dessus de tout éloge et les autres de tout reproche, afin de les séparer des infamies et des crimes, dont je vais commencer le récit.
Dion Cassius
http://remacle.org/bloodwolf/historiens/Dion/livre63.htm
16. Pendant son voyage de Grèce, il conçut, comme passe-temps, le désir de percer l'isthme du Péloponnèse, et mit la main à l'œuvre, quelque éloignement que tout le monde témoignât pour ce projet; car du sang avait jailli sur les premiers qui remuèrent la terre, des lamentations et des mugissements s'étaient fait entendre et des spectres s'étaient montrés en grand nombre. C'est pourquoi, prenant lui-même la bêche et creusant la terre, il décida nécessairement les autres à l'imiter ; il fit aussi venir, pour les employer à ce travail, une foule considérable d'ouvriers des autres nations.


Dernière édition par RogerMartin le Dim 5 Jan 2020 - 18:57, édité 1 fois

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Référence d'un texte sur Néron en Grèce Empty Re: Référence d'un texte sur Néron en Grèce

par Ruthven Dim 5 Jan 2020 - 18:50
Chez Dion Cassius, c'est en LXIII, 16 ; tu peux lire le Loeb ici :
https://ryanfb.github.io/loebolus-data/L176.pdf
Le passage est p. 162-163.

Pour de nombreux textes, voir cet article (après la p. 277)
https://www.persee.fr/doc/rea_0035-2004_1948_num_50_3_3402
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par RogerMartin Dim 5 Jan 2020 - 18:57
Mais c'est l'arnaque, il n'y a pas de pelle en or, si ? Je suis déçue. Very Happy

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par Lefteris Dim 5 Jan 2020 - 19:25
La pelle en or, est une pioche (δίκελλα) en or chez Philostrate, dans le dialogue Néron , parfois classé dans les oeuvres de Lucien.
C'est ici en grec :
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A2008.01.0598%3Aolpage%3D638

et en français, attribué à Lucien :
http://remacle.org/bloodwolf/philosophes/Lucien/neron.htm

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par RogerMartin Dim 5 Jan 2020 - 19:25
Merci Lefteris, j'étais flouée cheers

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Référence d'un texte sur Néron en Grèce Empty Re: Référence d'un texte sur Néron en Grèce

par Serge Dim 5 Jan 2020 - 19:52
En effet, s'étant assis dans le temple de Vesta, après avoir visité tous les autres, il s'embarrassa dans sa toge au moment de se lever, et il sentit sa vue s'obscurcir, au point de ne plus rien distinguer.

Tiens, je me figurais que seules les Vestales pouvaient entrer dans le temple auprès de la flamme et que les profanes restaient à l'extérieur du temple. Sait-on si c'était une faveur spéciale au "divin Néron" ou si la possibilité d'y entrer était parfois accordée au peuple à certaines occasions ?

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par Iphigénie Dim 5 Jan 2020 - 19:55
Bon Lefteris a été plus rapide, je viens à peine de trouver Wink Référence d'un texte sur Néron en Grèce 999940070
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par Kilmeny Dim 5 Jan 2020 - 21:24
Merci à tous ! Very Happy

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