Grève dès la rentrée/ Grève du 9 janvier

pogonophile a écrit:Pourquoi les gouvernements successifs ont-ils "acheté" les fonctionnaires avec des primes (j'inclus l'ISAE bien légitime dedans) alors que le but est de faire des économies ? D'une part bien sûr, parce que ça revient bien moins cher que de toucher le point d'indice, mais aussi parce qu'une prime, une fois fixée, elle n'a plus besoin de bouger, donc perd de sa valeur avec le temps, et qu'en plus on peut toujours l'ôter ; alors qu'un point d'indice qui évolue régulièrement, ça ne peut pas être dévalué comme ça.

Et il y a un autre facteur à prendre en compte, c'est que les indemnités standard ne comptent pas pour les retraites. Rappelons que dans le régime actuel 74,28% du traitement sont versés par l'employeur pour équilibrer le compte d'affectation spéciale dédié aux pensions civiles et militaires, et que ce sont 74,28% que l'État ne paye pas lorsque l'argent est versé comme indemnité.

pogonophile a écrit:Enfin, simple question de logique : vous ne voulez pas qu'on vous rajoute du boulot ? C'est pourtant très facile de conditionner une prime à une mission en plus. Alors que le point d'indice, il correspond à ce que vous faites déjà.

C'est aussi très facile de faire une indemnité bidon comme @Graisse-Boulons en a déjà donné des exemples (indemnité mensuelle de technicité, indemnité de sujétion spéciale non spécifiée).

Merci @Sphinx
(Et ah oui dix pages tout de même, bon on arrête sur ce fil alors ?)

William Foster a écrit:Non mais on n’aura rien de tout ça... Déjà Bruno LeMaire, devant la journaliste d’investigation Léa S., a ramené à quelques centaines de millions les 10 milliards lâchés au doigt mouillé.

Ne pas lâcher.
Petit rafraîchissement.
https://www.france24.com/fr/am%C3%A9riques/20200107-retraite-aux-%C3%A9tats-unis-9-millions-de-s%C3%A9niors-oblig%C3%A9s-de-travailler-pour-survivre

Aux États-Unis, le système par répartition, géré par l'État fédéral, est bien moins généreux et solidaire qu’en France. Pour avoir une retraite décente, la plupart des Américains doivent compléter leurs revenus par le fruit de leur épargne, de leurs capitalisations et, de plus en plus souvent, par un travail alimentaire, au-delà de 65 ans.

Rendash a écrit:

William Foster a écrit:Non mais on n’aura rien de tout ça... Déjà Bruno LeMaire, devant la journaliste d’investigation Léa S., a ramené à quelques centaines de millions les 10 milliards lâchés au doigt mouillé.

Rigole pas. Elle a vraiment essayé de savoir si CG avait bien voyagé dans une malle. C'est vraiment aller au (double-)fond des choses

Mathador a écrit:
C'est aussi très facile de faire une indemnité bidon comme @Graisse-Boulons en a déjà donné des exemples (indemnité mensuelle de technicité, indemnité de sujétion spéciale non spécifiée).

Le débat est faussé  si on le pose de manière que chaque terme exclue obligatoirement l'autre. Il faut certes dégeler le point d'indice. Si possible le rattraper (espoir chimérique) car tout le monde est victime du gel .  Mais il faut aussi réduire le différentiel enseignants - catégorie A, et ça ne passe que par des primes, ou plutôt des indemnités (l’indemnité est fixe,  liée à un statut). Si cette réforme pourrie passe, les rémunérations accessoires pèseront autant que la rémunération indiciaire.  Il est tout a fait possible en outre de l'intégrer au traitement servant de base pour le calcul de la pension dans le système actuel.  Ca se fait  par simple décret. C'est comme ça que je gagnais autant (voire plus en valeur relative)  , avec un indice bien moindre,  à 15 ans de carrière, que je ne gagnerai à la veille de ma retraite. Et depuis mon départ, le différentiel s'est largement aggravé, en même temps que les conditions de travail.

Avez-vous des infos sur les éventuelles suites de la grève ? De nouvelles grosses journées d'action sont-elles prévues, outre samedi ?

Tamerlan a écrit:Beaucoup de monde également avec une ambiance très chaude à Marseille. Et cerise sur la gâteau, en fin de manif Kaddour Hadadi a débarqué et nous a fait un bout de concert improvisé. D'abord sur le camion de tête puis directement dans la foule. C'était magique. J'ai pu prendre deux vidéos. Si vous voulez avoir une idée de l'ambiance je les ai mis sur ma dropbox (un peu compressées mais bon...). Je plains beaucoup les collègues qui sont restés à faire cours.

https://www.dropbox.com/s/zfionn3kdpv5d84/20200109_134323.avi?dl=0

et:

https://www.dropbox.com/s/by087cbbwklpca7/20200109_134921.avi?dl=0

Merci ! J'étais dans la manif éducation, j'ai raté ça.....

À Paris on a piétiné deux heures trente à République avant de démarrer parce que les forces de l'ordre avaient coupé le début du cortège en bloquant le reste. Et avec mes collègues on a lâché pour filer par une transversale quelques minutes avant d'arriver au bout parce que j'ai lu sur le site du Monde que c'était en train de gazer à Saint-Lazare Par contre pour une fois pas de nasse, les CRS postés dans les rues de traverse laissaient passer tout le monde. Ça devient une habitude maintenant, je fais les manifs le live du Monde en main pour savoir où sont les lacrymos je devrais peut-être créer une start-up et lancer une appli...

Il a failli y avoir une nasse à Trinité car les CRS bloquaient pour avancer mais aussi pour ceux qui voulaient prendre une rue de traverse ; pendant ce temps, à Saint-Lazare, ça gazait à fond, des manifestants ont alors quitté la manif ; mais elle a pu finalement continuer alors que la CGT était encore à Trinité.
Il y a eu un moment assez rude tout de même.
https://www.francetvinfo.fr/live/message/5e1/765/b75/ff4/e9b/029/30e/920.html
Mais dans l'ensemble, très belle manif, beaucoup, beaucoup de monde (alors que pourtant il n'y avait plus la CFDT et l'UNSA), et pacifique.

Manifestants parisiens, je vous admire.

On était nombreux, dans ma province, mais c'était plus pacifique. La maréchaussée est fort civile.

Sphinx a écrit:À Paris on a piétiné deux heures trente à République avant de démarrer parce que les forces de l'ordre avaient coupé le début du cortège en bloquant le reste. Et avec mes collègues on a lâché pour filer par une transversale quelques minutes avant d'arriver au bout parce que j'ai lu sur le site du Monde que c'était en train de gazer à Saint-Lazare Par contre pour une fois pas de nasse, les CRS postés dans les rues de traverse laissaient passer tout le monde.

J'étais dans le cortège Éduc, donc devant le carré de tête. Les premiers sont arrivés à Saint Lazarre alors que des collègues qui manifestaient avec FSU venait tout juste de quitter République... Impressionnant.

Par contre sur la nasse... On a voulu aller récupérer nos vélos laissés en début de cortège en coupant par les boulevards au sud du trajet, impossible, il a fallu remonter le cortège sur plus d'un km avant de trouver une rue de traverse où l'on pouvait sortir.

pseudo-intello a écrit:Manifestants parisiens, je vous admire.

On était nombreux, dans ma province, mais c'était plus pacifique. La maréchaussée est fort civile.

Itou. A l'exception de certaines manifestations de Gilets jaunes où la tension était palpable.

Sphinx a écrit:À Paris on a piétiné deux heures trente à République avant de démarrer parce que les forces de l'ordre avaient coupé le début du cortège en bloquant le reste. Et avec mes collègues on a lâché pour filer par une transversale quelques minutes avant d'arriver au bout parce que j'ai lu sur le site du Monde que c'était en train de gazer à Saint-Lazare Par contre pour une fois pas de nasse, les CRS postés dans les rues de traverse laissaient passer tout le monde. Ça devient une habitude maintenant, je fais les manifs le live du Monde en main pour savoir où sont les lacrymos je devrais peut-être créer une start-up et lancer une appli...

En passant au dessus de Saint-Lazare pour rejoindre notre bus en faisant la même manoeuvre que toi, nous avons senti les fumigènes et les gaz qui piquaient encore. Pourtant nous étions loin. C'est tout à fait hallucinant, on ne ne peut finir aucune manif. Et ras-le-bol de piétiner des plombes également parce que le cortège n'avance pas.

Vivivava a écrit:Il a failli y avoir une nasse à Trinité car les CRS bloquaient pour avancer mais aussi pour ceux qui voulaient prendre une rue de traverse ; pendant ce temps, à Saint-Lazare, ça gazait à fond, des manifestants ont alors quitté la manif ; mais elle a pu finalement continuer alors que la CGT était encore à Trinité.
Il y a eu un moment assez rude tout de même.
https://www.francetvinfo.fr/live/message/5e1/765/b75/ff4/e9b/029/30e/920.html
Mais dans l'ensemble, très belle manif, beaucoup, beaucoup de monde (alors que pourtant il n'y avait plus la CFDT et l'UNSA), et pacifique.

J'ai quitté le cortège à ce moment-là effectivement, au moment où une partie du cortège a commencé à refluer vers nous.

Austrucheerrante a écrit:Avez-vous des infos sur les éventuelles suites de la grève ? De nouvelles grosses journées d'action sont-elles prévues, outre samedi ?

J'ai entendu parler d'un appel pour mardi prochain, mais à confirmer.
https://www.20minutes.fr/societe/2691339-20200109-reforme-retraites-intersyndicale-appelle-nouvelles-actions-14-15-16-janvier?fbclid=IwAR09Wn6ob3fB1DKi8M-sj4DBkVpfbEEEb-r07J7TysCbzkFsxXI1eJjUjVY

Appel de l'intersyndicale pour les 14, 15 et 16 janvier.

Les manifs de demain samedi 11 ont tout intérêt à être énormes !

En effet, il faut que les manifs de samedi soient historiques, avec le privé, les familles et les jeunes... parce que sinon le gouvernement autiste que nous avons aura beau jeu à continuer de jouer le pourissement.

En divulgant ce matin le projet de loi, sans aucune altération depuis ce qui a été annoncé il y a un mois, il montre n'avoir aucunement l'intention de revenir sur quoi que ce soit.

Les "négociations" avec les réformistes, bien mises en scène par les médias, ne peuvent masquer le fait qu'il n'y a aucun dialogue avec l'intersyndicale qui manifeste et fait grève ! Ce mépris des citoyens en lutte est d'une rare violence...

J'étais là seule de mon collège en grève hier.
C'est la seconde fois que ça arrive après le 12 décembre.
Ca me fait déprimer.

J'ai hésité à reconduire ce matin sachant que je serai bien seule puis j'ai pensé au 38 jours de grève des cheminots/RATP, aux longues grèves victorieuses des postiers et des femmes de ménage et j'ai vu les énièmes vidéos de violences policières d'hier.
Ce matin je suis en grève et du coup une collègue me suit !

TFS a écrit:En effet, il faut que les manifs de samedi soient historiques, avec le privé, les familles et les jeunes... parce que sinon le gouvernement autiste que nous avons aura beau jeu à continuer de jouer le pourissement.

Je crains que ce ne soit ce qui va se passer. Et ce, quel que soit le nombre de gens dans la rue. Tous les édito sont d'avis que le gvt ne cèdera pas. Et ce qu'on sait de lui n'incite pas à penser le contraire.
Alors la rancoeur sera d'autant plus forte pour 2022 et l'abstention suivra, ce qui le fera gagner une seconde fois. Et le tour est joué. Je crois que c'est ainsi qu'ils réfléchissent.

TFS a écrit:En effet, il faut que les manifs de samedi soient historiques, avec le privé, les familles et les jeunes... parce que sinon le gouvernement autiste que nous avons aura beau jeu à continuer de jouer le pourissement.

Ce que tu dis là est insultant pour les autistes.

Et encore une fois, ni la FSU, ni Solidaires ne sont conviès à Matignon... heureusement que l'intersyndicale peut compter sur la CGT et FO.

@ Celadon: Je souscrit malheureusement à ton analyse... en rajoutant le RN et Marine en embuscade, et qu'on va surement voir ce scénario dès les municipales...

Celadon a écrit:

TFS a écrit:En effet, il faut que les manifs de samedi soient historiques, avec le privé, les familles et les jeunes... parce que sinon le gouvernement autiste que nous avons aura beau jeu à continuer de jouer le pourissement.

Je crains que ce ne soit ce qui va se passer. Et ce, quel que soit le nombre de gens dans la rue. Tous les édito sont d'avis que le gvt ne cèdera pas. Et ce qu'on sait de lui n'incite pas à penser le contraire.
Alors la rancoeur sera d'autant plus forte pour 2022 et l'abstention suivra, ce qui le fera gagner une seconde fois. Et le tour est joué. Je crois que c'est ainsi qu'ils réfléchissent.

Les manifestations sont importantes tout de même, mais je me souviens que l'an dernier, c'est le Fouquet's le transpalette et potentiellement les permanences LREM horriblement vandalisées par les terroristes jaunes fluo (comprendre : y'avait un tag) qui ont été décisives. Les gilets jaunes n'ont pas obtenu grand chose, c'est vrai, mais ceux qui ont une coquette prime de Noël ont tout de même pu mettre, temporairement, un peu de beurre dans les épinards.

Les manifs du samedi pour faire venir les gens du privé, ou ceux qui ne peuvent plus faire grève, j'ai donné là aussi ça n'a jamais marché....les gens du privé vont faire les soldes ("ben oui j'ai que le samedi moi pour faire mes courses" qu'on se rassure, si on propose le dimanche ça donne "ben je mange avec ma belle-famille, ben oui, j'ai que le dimanche moi pour voir ma famille") et les fonctionnaires se reposent ("attends j'ai déjà manifesté depuis X semaines, c'est mon we, je me repose/corrige mes copies/etc...")


à l'arrivée, ça a toujours fait des "flops". Je trouve, personnellement que c'est une très mauvaise idée :/

Guermantes729 a écrit:Les manifs du samedi pour faire venir les gens du privé, ou ceux qui ne peuvent plus faire grève, j'ai donné là aussi ça n'a jamais marché....les gens du privé vont faire les soldes ("ben oui j'ai que le samedi moi pour faire mes courses" qu'on se rassure, si on propose le dimanche ça donne "ben je mange avec ma belle-famille, ben oui, j'ai que le dimanche moi pour voir ma famille") et les fonctionnaires se reposent ("attends j'ai déjà manifesté depuis X semaines, c'est mon we, je me repose/corrige mes copies/etc...")


à l'arrivée, ça a toujours fait des "flops". Je trouve, personnellement que c'est une très mauvaise idée :/

Cette fois ci c'est différent je pense. Il y a une mobilisation indéniable dans le pays.
Il faut que chacun autour de soi amène des non grévistes au moins ceux qui disent que financièrement c'est pas possible (et il y en a pour qui c'est vrai).