- chilie6Niveau 5
Bonjour à tous,
Une question me taraude. Le passage à l’âge pivot, à priori, devrait s’appliquer aux gens nés à partir de 1960 qui auront 62 ans en 2022.
Donc il devrait, au pire, n’y avoir que 10 % de décote si les gens de 1960 choisissent de ne pas aller jusqu’à 64 ans. Les gens étant nés avant 1975 se voyant appliquer les règles actuelles des 6 derniers mois, donc favorables, ne risquent ils pas de se voir maintenus dans le système de décote actuel qui implique une décote annuelle de 5% pour toute personne n’allant pas jusqu’à 67 ans ?
Ainsi, une personne née en entre 60 et 75 qui, à 62 ans, décide d’arrêter, se verra t elle appliquer la décote minimale de 10 % avec les nouvelles règles de l’ âge pivot ( 2 ans max de décote entre 62 et l’âge pivot de 64 ans) ou bien subira-t- elle la décote actuelle où, en s’arrêtant à 62 ans, elle se voit appliquer une décote de 5 ans (de 62 à 67 ans) si elle n’a pas assez d’annuités (soit une perte de 25 %)?
Pour ce qui est des règles d’annuités non effectuées, il ne semble pas qu’il y ait de modifications. Ainsi, quelqu’un ayant commencé à 26 ans, en s’arrêtant à 62 ans aura 36 annuités , donc une pension de 36/43ème. Cela vaut dans l’ancien et le nouveau système . Mais y aura –t-il décote, comme actuellement, de 25 % pour 5 ans non effectués entre 62 et 67 ans ou bien seulement une décote de 2 ans(donc 10%) avec le nouvel âge pivot?
Si l’âge pivot s’applique bien aux gens nés entre 60 et 75, les personnes dans cette situation qui ont eu une carrière non pleine, pourraient être gagnants et se voir annuler 3 ans de décote (soit 15% de retraite en plus)…. Qu’en est il donc réellement ?
Merci pour vos éclairages
Une question me taraude. Le passage à l’âge pivot, à priori, devrait s’appliquer aux gens nés à partir de 1960 qui auront 62 ans en 2022.
Donc il devrait, au pire, n’y avoir que 10 % de décote si les gens de 1960 choisissent de ne pas aller jusqu’à 64 ans. Les gens étant nés avant 1975 se voyant appliquer les règles actuelles des 6 derniers mois, donc favorables, ne risquent ils pas de se voir maintenus dans le système de décote actuel qui implique une décote annuelle de 5% pour toute personne n’allant pas jusqu’à 67 ans ?
Ainsi, une personne née en entre 60 et 75 qui, à 62 ans, décide d’arrêter, se verra t elle appliquer la décote minimale de 10 % avec les nouvelles règles de l’ âge pivot ( 2 ans max de décote entre 62 et l’âge pivot de 64 ans) ou bien subira-t- elle la décote actuelle où, en s’arrêtant à 62 ans, elle se voit appliquer une décote de 5 ans (de 62 à 67 ans) si elle n’a pas assez d’annuités (soit une perte de 25 %)?
Pour ce qui est des règles d’annuités non effectuées, il ne semble pas qu’il y ait de modifications. Ainsi, quelqu’un ayant commencé à 26 ans, en s’arrêtant à 62 ans aura 36 annuités , donc une pension de 36/43ème. Cela vaut dans l’ancien et le nouveau système . Mais y aura –t-il décote, comme actuellement, de 25 % pour 5 ans non effectués entre 62 et 67 ans ou bien seulement une décote de 2 ans(donc 10%) avec le nouvel âge pivot?
Si l’âge pivot s’applique bien aux gens nés entre 60 et 75, les personnes dans cette situation qui ont eu une carrière non pleine, pourraient être gagnants et se voir annuler 3 ans de décote (soit 15% de retraite en plus)…. Qu’en est il donc réellement ?
Merci pour vos éclairages
- mathmaxExpert spécialisé
On s'est posé la question dans un autre sujet, sans y apporter de réponse. Il se peut aussi que les deux décotes se cumulent ....
Dans le cas que tu évoques cela donnerait 0,75*0,9 soit une décote globale de 32,5 %.
Dans le cas que tu évoques cela donnerait 0,75*0,9 soit une décote globale de 32,5 %.
_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un ! »
Albert Einstein
- amalricuNeoprof expérimenté
Marlène Schiappa sur Twitter en 2015 :
https://francais.rt.com/france/69089-ce-nest-pas-scoop-je-suis-gauche-quand-schiappa-s-opposait-reforme-retraites
Sans vergogne dès qu'il s'agit de manger à la gamelle.
https://francais.rt.com/france/69089-ce-nest-pas-scoop-je-suis-gauche-quand-schiappa-s-opposait-reforme-retraites
"Après 50 ans on ne t'embauche plus mais le Medef veut que tu partes à la retraite à 67 ans... Pendant dix-sept ans, tu fais quoi ?", a écrit la secrétaire d'État sur Twitter. En 2015, la secrétaire d'État à l'égalité entre les femmes et les hommes Marlène Schiappa avait affirmé : "Après 50 ans on ne t'embauche plus mais le Medef veut que tu partes à la retraite à 67 ans...
Pendant dix-sept ans, tu fais quoi ?". Le message, posté sur Twitter, a vivement fait réagir en pleine contestation contre la réforme des retraites et l'annonce du Premier ministre d'un recul envisagé de l'âge pivot à 64 ans.
Sans vergogne dès qu'il s'agit de manger à la gamelle.
- chilie6Niveau 5
merci pour ta réponse. en effet, je n'avais pas envisagé ce 3 eme scénario, totalement catastrophique....mathmax a écrit:On s'est posé la question dans un autre sujet, sans y apporter de réponse. Il se peut aussi que les deux décotes se cumulent ....
Dans le cas que tu évoques cela donnerait 0,75*0,9 soit une décote globale de 32,5 %.
- CarmenLRNeoprof expérimenté
chilie6 a écrit:Bonjour à tous,
Une question me taraude. Le passage à l’âge pivot, à priori, devrait s’appliquer aux gens nés à partir de 1960 qui auront 62 ans en 2022.
Donc il devrait, au pire, n’y avoir que 10 % de décote si les gens de 1960 choisissent de ne pas aller jusqu’à 64 ans. Les gens étant nés avant 1975 se voyant appliquer les règles actuelles des 6 derniers mois, donc favorables, ne risquent ils pas de se voir maintenus dans le système de décote actuel qui implique une décote annuelle de 5% pour toute personne n’allant pas jusqu’à 67 ans ?
Ainsi, une personne née en entre 60 et 75 qui, à 62 ans, décide d’arrêter, se verra t elle appliquer la décote minimale de 10 % avec les nouvelles règles de l’ âge pivot ( 2 ans max de décote entre 62 et l’âge pivot de 64 ans) ou bien subira-t- elle la décote actuelle où, en s’arrêtant à 62 ans, elle se voit appliquer une décote de 5 ans (de 62 à 67 ans) si elle n’a pas assez d’annuités (soit une perte de 25 %)?
Pour ce qui est des règles d’annuités non effectuées, il ne semble pas qu’il y ait de modifications. Ainsi, quelqu’un ayant commencé à 26 ans, en s’arrêtant à 62 ans aura 36 annuités , donc une pension de 36/43ème. Cela vaut dans l’ancien et le nouveau système . Mais y aura –t-il décote, comme actuellement, de 25 % pour 5 ans non effectués entre 62 et 67 ans ou bien seulement une décote de 2 ans(donc 10%) avec le nouvel âge pivot?
Si l’âge pivot s’applique bien aux gens nés entre 60 et 75, les personnes dans cette situation qui ont eu une carrière non pleine, pourraient être gagnants et se voir annuler 3 ans de décote (soit 15% de retraite en plus)…. Qu’en est il donc réellement ?
Merci pour vos éclairages
15 % de retraite en plus ? Il me semble préférable de parler d'une baisse de 10 % au lieu d'une baisse de 25 %. Ca reste une sacrée décote.
Sauf erreur, le nombre de trimestres pour liquider dans le système actuel augmente régulièrement. Du coup, plus le temps passe et moins ta carrière est complète. C'est shadokien.
- chilie6Niveau 5
CarmenLR a écrit:chilie6 a écrit:Bonjour à tous,
Une question me taraude. Le passage à l’âge pivot, à priori, devrait s’appliquer aux gens nés à partir de 1960 qui auront 62 ans en 2022.
Donc il devrait, au pire, n’y avoir que 10 % de décote si les gens de 1960 choisissent de ne pas aller jusqu’à 64 ans. Les gens étant nés avant 1975 se voyant appliquer les règles actuelles des 6 derniers mois, donc favorables, ne risquent ils pas de se voir maintenus dans le système de décote actuel qui implique une décote annuelle de 5% pour toute personne n’allant pas jusqu’à 67 ans ?
Ainsi, une personne née en entre 60 et 75 qui, à 62 ans, décide d’arrêter, se verra t elle appliquer la décote minimale de 10 % avec les nouvelles règles de l’ âge pivot ( 2 ans max de décote entre 62 et l’âge pivot de 64 ans) ou bien subira-t- elle la décote actuelle où, en s’arrêtant à 62 ans, elle se voit appliquer une décote de 5 ans (de 62 à 67 ans) si elle n’a pas assez d’annuités (soit une perte de 25 %)?
Pour ce qui est des règles d’annuités non effectuées, il ne semble pas qu’il y ait de modifications. Ainsi, quelqu’un ayant commencé à 26 ans, en s’arrêtant à 62 ans aura 36 annuités , donc une pension de 36/43ème. Cela vaut dans l’ancien et le nouveau système . Mais y aura –t-il décote, comme actuellement, de 25 % pour 5 ans non effectués entre 62 et 67 ans ou bien seulement une décote de 2 ans(donc 10%) avec le nouvel âge pivot?
Si l’âge pivot s’applique bien aux gens nés entre 60 et 75, les personnes dans cette situation qui ont eu une carrière non pleine, pourraient être gagnants et se voir annuler 3 ans de décote (soit 15% de retraite en plus)…. Qu’en est il donc réellement ?
Merci pour vos éclairages
15 % de retraite en plus ? Il me semble préférable de parler d'une baisse de 10 % au lieu d'une baisse de 25 %. Ca reste une sacrée décote.
Sauf erreur, le nombre de trimestres pour liquider dans le système actuel augmente régulièrement. Du coup, plus le temps passe et moins ta carrière est complète. C'est shadokien.
on est d'accord , on est bien dans une décote mais 15% inférieure à celle qui prévaut actuellement. un moindre mal par rapport à l'existant donc...mais je n'ai trouvé nulle part de réponse claire sur le sujet jusqu'à présent... et la double décote évoquée par mathmax n'est pas non plus à exclure..
- BalthazaardVénérable
Tout le monde se pose la question et pas un journaliste pour demander bien sur!!!! A mon avis c'est la double peine. Je ne suis pas sur que ton calcul soit juste, il me semble que dans le système actuel tu subis la décote mais elle vient s'ajouter au niveau de ta pension déjà amputée des cotisations manquantes.
Je ne crois pas qu'elles soient incluses dans la décote.
Cela devient tellement embrouillé que l'on ne s'y retrouve (et eux aussi) plus..
Je ne crois pas qu'elles soient incluses dans la décote.
Cela devient tellement embrouillé que l'on ne s'y retrouve (et eux aussi) plus..
- mathmaxExpert spécialisé
Tu as raison Balthazaard. C'est pourquoi dans le système actuel la pension espérée augmente très vite entre 62 et 67 ans.
_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un ! »
Albert Einstein
- CarmenLRNeoprof expérimenté
Aujourd'hui, c'est carrière incomplète pour une partie importante des salariés (ex. 38/43e, comme base de calcul avant l'amputation delà décote) + décote de 5 % par an avec un plafonnement de la décote à 25%. Comme la carrière est incomplète, on est, me semble-t-il, souvent en dessous des 50 % du dernier traitement.
C'est ce que je comprends du système actuel.
C'est ce que je comprends du système actuel.
- BoubouleDoyen
Si vous n'avez rien compris, je vous rassure, la ministre du travail non plus (à 3 min 19) :
ça vaut bien du Raffarin !
ça vaut bien du Raffarin !
- CarmenLRNeoprof expérimenté
On dirait un sketch des inconnus.. .
- BalthazaardVénérable
CarmenLR a écrit:Aujourd'hui, c'est carrière incomplète pour une partie importante des salariés (ex. 38/43e, comme base de calcul avant l'amputation de la décote) + décote de 5 % par an avec un plafonnement de la décote à 25%. Comme la carrière est incomplète, on est, me semble-t-il, souvent en dessous des 50 % du dernier traitement.
C'est ce que je comprends du système actuel.
Oui c'est bien ça , la décote est déjà une double peine...l'age d'équilibre sera une TRIPLE peine.
- User13227Niveau 3
Bouboule a écrit:Si vous n'avez rien compris, je vous rassure, la ministre du travail non plus (à 3 min 19) :
ça vaut bien du Raffarin !
"Aujourd'hui, on compte les salaires, mais on ne compte pas la valeur en matière de salaires."
Muriel Pénicaud, ministre du travail.
- BalthazaardVénérable
Je ne suis pas prof de français, cela explique peut-être les choses....j'ai besoin d'une explication de texte...c'est du Vandamme?
- VinZTDoyen
Fitz a écrit:Bouboule a écrit:Si vous n'avez rien compris, je vous rassure, la ministre du travail non plus (à 3 min 19) :
ça vaut bien du Raffarin !
"Aujourd'hui, on compte les salaires, mais on ne compte pas la valeur en matière de salaires."
Muriel Pénicaud, ministre du travail.
Selon Desproges :
« L' avaleur n'attend pas le nombre des avalés »
Selon son confère Corneille :
« aux âmes bien nées, la valeur n'attend point le nombre des années »
Mais le débat reste ouvert.
_________________
« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
- FelicieNiveau 9
Fitz a écrit:
"Aujourd'hui, on compte les salaires, mais on ne compte pas la valeur en matière de salaires."
Muriel Pénicaud, ministre du travail.
Un grand moment de communication. Mais bon, elle a maintenant atteint l'age pivot de 64 ans, elle va pouvoir prendre sa retraite
- Panta RheiExpert
Voici ma simulation -ancien système-
Génération 1971 - Début de carrière 1995 - Départ envisagé à 62 ans 1/10/2033
01/10/2033 1837 € net 2021 € brut 152 154 -21,25 % 52,50 % 821
01/04/2034 1920 € net 2112 € brut 154 156 -18,75 % 54,88 % 821
01/10/2034 2004 € net 2205 € brut 156 158 -16,25 % 57,30 % 821
01/04/2035 2091 € net 2300 € brut 158 160 -13,75 % 59,77 % 821
01/10/2035 2179 € net 2397 € brut 160 162 -11,25 % 62,28 % 821
01/04/2036 2268 € net 2495 € brut 162 164 -8,75 % 64,84 % 821
01/10/2036 2359 € net 2595 € brut 164 166 -6,25 % 67,43 % 821
01/04/2037 2452 € net 2697 € brut 166 168 -3,75 % 70,08 % 821
01/10/2037 2545 € net 2800 € brut 168 170 -1,25 % 72,76 % 821
Si l'âge pivot est fixé à 64 ans avec 5% de décote, ce serait mieux que ci-dessus.
Est-ce vrai que la décote s'annule automatiquement une fois l'âge "normal", selon la génération, atteint. Ce qui signifierait en creux que dans le système actuel, en partant à 62 ans, tous les ans, la retraite augmente un peu jusqu'à avoir atteint 67 ans et 6 mois?
Génération 1971 - Début de carrière 1995 - Départ envisagé à 62 ans 1/10/2033
01/10/2033 1837 € net 2021 € brut 152 154 -21,25 % 52,50 % 821
01/04/2034 1920 € net 2112 € brut 154 156 -18,75 % 54,88 % 821
01/10/2034 2004 € net 2205 € brut 156 158 -16,25 % 57,30 % 821
01/04/2035 2091 € net 2300 € brut 158 160 -13,75 % 59,77 % 821
01/10/2035 2179 € net 2397 € brut 160 162 -11,25 % 62,28 % 821
01/04/2036 2268 € net 2495 € brut 162 164 -8,75 % 64,84 % 821
01/10/2036 2359 € net 2595 € brut 164 166 -6,25 % 67,43 % 821
01/04/2037 2452 € net 2697 € brut 166 168 -3,75 % 70,08 % 821
01/10/2037 2545 € net 2800 € brut 168 170 -1,25 % 72,76 % 821
Si l'âge pivot est fixé à 64 ans avec 5% de décote, ce serait mieux que ci-dessus.
Est-ce vrai que la décote s'annule automatiquement une fois l'âge "normal", selon la génération, atteint. Ce qui signifierait en creux que dans le système actuel, en partant à 62 ans, tous les ans, la retraite augmente un peu jusqu'à avoir atteint 67 ans et 6 mois?
_________________
- Signature:
- 'Don't you find yourself getting bored?' she asked of her sister. 'Don't you find, that things fail to materialise? NOTHING MATERIALISES! Everything withers in the bud.'
'What withers in the bud?' asked Ursula.
'Oh, everything—oneself—things in general.'First Page of Women in Love, D. H. Lawrence
- tchanq'Neoprof expérimenté
Felicie a écrit:Fitz a écrit:
"Aujourd'hui, on compte les salaires, mais on ne compte pas la valeur en matière de salaires."
Muriel Pénicaud, ministre du travail.
Un grand moment de communication. Mais bon, elle a maintenant atteint l'age pivot de 64 ans, elle va pouvoir prendre sa retraite
Entendu hier sur je ne sais plus quelle chaîne de télévision. On ne doit plus dire âge pivot mais âge d'équilibre. Au vu des numéros d'équilibristes des membres du gouvernement, j'approuve le nouveau terme
_________________
Failure is not an option
- BalthazaardVénérable
Panta Rhei a écrit:Voici ma simulation -ancien système-
Génération 1971 - Début de carrière 1995 - Départ envisagé à 62 ans 1/10/2033
01/10/2033 1837 € net 2021 € brut 152 154 -21,25 % 52,50 % 821
01/04/2034 1920 € net 2112 € brut 154 156 -18,75 % 54,88 % 821
01/10/2034 2004 € net 2205 € brut 156 158 -16,25 % 57,30 % 821
01/04/2035 2091 € net 2300 € brut 158 160 -13,75 % 59,77 % 821
01/10/2035 2179 € net 2397 € brut 160 162 -11,25 % 62,28 % 821
01/04/2036 2268 € net 2495 € brut 162 164 -8,75 % 64,84 % 821
01/10/2036 2359 € net 2595 € brut 164 166 -6,25 % 67,43 % 821
01/04/2037 2452 € net 2697 € brut 166 168 -3,75 % 70,08 % 821
01/10/2037 2545 € net 2800 € brut 168 170 -1,25 % 72,76 % 821
Si l'âge pivot est fixé à 64 ans avec 5% de décote, ce serait mieux que ci-dessus.
Est-ce vrai que la décote s'annule automatiquement une fois l'âge "normal", selon la génération, atteint. Ce qui signifierait en creux que dans le système actuel, en partant à 62 ans, tous les ans, la retraite augmente un peu jusqu'à avoir atteint 67 ans et 6 mois?
Je ne sais pas ce que tu appelles age normal...elle s'annule automatiquement à 67 ans...ce qui ne veut pas dire que tu seras à 75% si il te manque encore des trimestres (pas si impossible pour une entrée tardive)
- BalthazaardVénérable
Difficile de vérifier sans ton indice terminal, en principe le net si tu pars en 2033 serait au système actuel
indice terminal* (38/43)*0.75*(1-5*4*0.0125) est-ce compatible avec ton calcul? j'arriverais plutot à 1859 brut (si tu es au dernier HC certifié)
indice terminal* (38/43)*0.75*(1-5*4*0.0125) est-ce compatible avec ton calcul? j'arriverais plutot à 1859 brut (si tu es au dernier HC certifié)
- Panta RheiExpert
Bonjour Balthazaard,
J'ai utilisé l'indice terminal 821. En partant à 62 ans j'aurai 1521 trimestres sur 170.
J'ai utilisé l'indice terminal 821. En partant à 62 ans j'aurai 1521 trimestres sur 170.
_________________
- Signature:
- 'Don't you find yourself getting bored?' she asked of her sister. 'Don't you find, that things fail to materialise? NOTHING MATERIALISES! Everything withers in the bud.'
'What withers in the bud?' asked Ursula.
'Oh, everything—oneself—things in general.'First Page of Women in Love, D. H. Lawrence
- CésarionNiveau 6
En ce qui me concerne, la réforme en cours avec les interrogations multiples qu’elle suscite, m’a contraint à me pencher sur mon propre cas. Certains de mes enfants sont nés après 2010 et j’ignorais jusqu’à présent qu’à partir de cette date, les pères qui le souhaitent peuvent bénéficier d’une majoration d’assurance retraite de 4 trimestres par enfant au titre de l’éducation de ce dernier. Les trimestres dus au titre de l’accouchement et de la maternité restent évidemment attribués à la mère. N’ayant pas fait de démarche particulière par pure ignorance, je perds les 8 trimestres auxquels je pouvais prétendre pour deux de mes enfants nés après 2010; ils ont été attribués à la mère mais c’était beaucoup plus intéressant pour moi.
Conséquence, soit je rachète ces trimestres, au titre d’années d’études (il y en a pour plusieurs dizaines de milliers d’euros), soit je pars à 67 ans, ayant commencé à travailler à 25 ans ( si j’inclus le service civique).
En revanche, je vais demander à bénéficier des 4 trimestres pour mon dernier enfant quand il aura 4 ans mais il faut que je le note pour ne pas oublier.
Bref, la retraite, comme la carrière, se prépare très longtemps à l’avance et il convient de se tenir au courant régulièrement, les lois changent et l’EN renseigne très mal ses fonctionnaires. Je trouve que c’est grave.
Lu sur le site officiel de l’assurance retraite : « La majoration maternité est toujours attribuée à la mère biologique, pour chacun de ses enfants.
En revanche, les trimestres de majoration pour adoption et pour éducation peuvent, dans certains cas, être attribués à l’un ou l’autre des parents, ou encore à un tiers-éduquant désigné sur décision de justice.
Pour les enfants nés à compter de 2010, la majoration adoption et la majoration pour éducation peuvent être partagées entre les parents. Ceux-ci peuvent désigner le bénéficiaire des majorations ou la répartition des trimestres entre eux dans les 6 mois à partir du 4e anniversaire de la naissance. »
Qu’on se le dise...
Conséquence, soit je rachète ces trimestres, au titre d’années d’études (il y en a pour plusieurs dizaines de milliers d’euros), soit je pars à 67 ans, ayant commencé à travailler à 25 ans ( si j’inclus le service civique).
En revanche, je vais demander à bénéficier des 4 trimestres pour mon dernier enfant quand il aura 4 ans mais il faut que je le note pour ne pas oublier.
Bref, la retraite, comme la carrière, se prépare très longtemps à l’avance et il convient de se tenir au courant régulièrement, les lois changent et l’EN renseigne très mal ses fonctionnaires. Je trouve que c’est grave.
Lu sur le site officiel de l’assurance retraite : « La majoration maternité est toujours attribuée à la mère biologique, pour chacun de ses enfants.
En revanche, les trimestres de majoration pour adoption et pour éducation peuvent, dans certains cas, être attribués à l’un ou l’autre des parents, ou encore à un tiers-éduquant désigné sur décision de justice.
Pour les enfants nés à compter de 2010, la majoration adoption et la majoration pour éducation peuvent être partagées entre les parents. Ceux-ci peuvent désigner le bénéficiaire des majorations ou la répartition des trimestres entre eux dans les 6 mois à partir du 4e anniversaire de la naissance. »
Qu’on se le dise...
- mathmaxExpert spécialisé
Tu es dans l'enseignement privé? Parce que pour les fonctionnaires ce n'est plus que 2 trimestres pour les enfants nés après 2004.
_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un ! »
Albert Einstein
- Cléopatra2Guide spirituel
Mais où est-ce qu'on déclare cela?
- elisa18Neoprof expérimenté
Ce n'est pas encore fait : c'est une des idées de la nouvelle réforme.....
Quand ton enfant a 4 ans, tu dois savoir qui aura le meilleur salaire, si tu divorceras, voire même ton âge de décès....
Quand ton enfant a 4 ans, tu dois savoir qui aura le meilleur salaire, si tu divorceras, voire même ton âge de décès....
- Quelle décote pour les gens nés entre 1960 et 1975 avec carrière incomplète ??
- Avec qui faire le point sur sa carrière pour avoir des conseils ?
- Quelle lecture cursive pour l'étude des Caractères avec une classe de STMG?
- Le Mans : un jeune de 19 ans entre au lycée Funay avec un sabre japonais pour se venger d'un rival amoureux.
- [France Stratégie] Quelle finalité pour quelle École ?
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum