Besoin de votre avis : dois-je étudier cette oeuvre pouvant faire débat?

par JJ Dim 1 Sep 2024 - 17:07

Bonjour,

Dans le cadre d'une séquence sur l'art engagé, je souhaiterais évoquer ces deux affiches (entre autres) avec mes 3èmes, en parlant de l'affaire de censure liée, et du débat (légitime ?) quant aux limites de la liberté artistique, etc:

https://storage.canalblog.com/64/25/1037454/82773156_o.jpg

Si personnellement il me semble légitime de les étudier, j'ai bien conscience du débat que cela provoquer, mais c'est justement ce débat qui m'intéresse dans ce cours, évoquant la liberté artistique, ses limites, l'impact d'une œuvre, ses moyens d'impacter (en choquant notamment), la censure, etc.

La question est simple: Vous, vous l’étudieriez? Si oui, le feriez-vous quand même étant donné les incompréhensions que cela pourrait provoquer chez certains élèves/collègues/CDE/IPR? Vous auto-censureriez vous en faveur d’œuvres plus "plan plan" mais peut-être moins créatrices de débat et d'idées ?

En vous remerciant,

par Cléopatra2 Dim 1 Sep 2024 - 17:10

Je ne connais pas le débat, mais en quoi l'affiche est-elle de l'art engagé? J'avoue que j'ai des doutes.

par JJ Dim 1 Sep 2024 - 17:13

C'est bien ce qui m'inquiète: si des collègues semblent passer à côté du "J'accuse" qui me semble pourtant assez éclairant sur le message de cette affiche, j'ai peur que mes élèves passent aussi à côté.

Précision: La première affiche de gauche a été censurée dans les couloirs du métro. La seconde (celle de droite) a été proposée à la place, mais a elle aussi été refusée. Lorsque des photos du même photographe comme ci-dessous, ont elles été acceptés sans problème:

https://toutelaculture.com/wp-content/uploads/2010/03/medium_Mondino-jpgaultier-217x300.jpg

par Cléopatra2 Dim 1 Sep 2024 - 17:17

Mais c'est quoi le J'accuse? Le titre de la tournée ou de l'album, non? Saez est un chanteur. Quel est le message qu'il veut faire passer avec la première affiche? Soit c'est une illustration pour sa tournée de chanteur, ok, soit il veut dénoncer le sexisme dans la pub, soit, mais est-ce qu'il en parle dans ses chansons?
Je veux dire que sans le contexte de l'album de Saez et des paroles de ses chansons ou de ses engagement de façon plus large, on ne peut pas voir l'engagement de l'auteur, vu que j'accuse est un message bien trop vague.
Dans la 2e affiche, le j'accuse peut effectivement dénoncer la censure de son affiche, mais là encore, il y a une contextualisation beaucoup trop lourde à envisager il me semble.

par Hocam Dim 1 Sep 2024 - 17:19

Besoin de votre avis : dois-je étudier cette oeuvre pouvant faire débat? 4086491303

Moui, et trouves-tu le titre de ton fil aussi éclairant que le « J'accuse » ?

Par ailleurs, la correction syntaxique et orthographique n'est pas optionnelle ici, tu peux modifier tes messages en cliquant sur le crayon.

par Cléopatra2 Dim 1 Sep 2024 - 17:21

Je suis allée voir les paroles de la chanson et la page wikipedia de l'album, il faut faire un trop gros travail de contexte je pense, sur un artiste que les élèves ne connaissent pas. Peut-être quelque chose d'approchant et de plus récent?
Ou alors faire un débat : faut-il interdire cette affiche au nom d'une cause (le droit des femmes) ou l'autoriser au nom d'une autre (la critique de la société de consommation).

par henriette Dim 1 Sep 2024 - 17:27

JJ a écrit:Bonjour,

Dans le cadre d'une séquence sur l'art engagé, je souhaiterais évoquer ces deux affiches (entre autres) avec mes 3èmes, en parlant de l'affaire de censure liée, et du débat (légitime ?) quant aux limites de la liberté artistique, etc:

https://storage.canalblog.com/64/25/1037454/82773156_o.jpg

Si personnellement il me semble légitime de les étudier, j'ai bien conscience du débat que cela provoquer, mais c'est justement ce débat qui m'intéresse dans ce cours, évoquant la liberté artistique, ses limites, l'impact d'une œuvre, ses moyens d'impacter (en choquant notamment), etc.

Ce sujet sera supprimé d'ici quelques jours.
En vous remerciant,

Heu non, ce sujet ne sera certainement pas supprimé d'ici quelques jours. Je te conseille de relire la charte du forum.

par JJ Dim 1 Sep 2024 - 17:34

@Cléopatra2 Nom de l'album, d'une chanson de l'album, et de la tournée. Effectivement, peut-être que mon interprétation de manque de l’œil neuf qu'aura un élève (ou un parent d'élève) du fait de ma connaissance de l'artiste et de son répertoire.
L'affiche me semble pourtant se suffire à elle même.
L'idée du débat problématisé est plus ou moins ce que j'avais en tête... Mais j'appréhende les réactions (parents, CDE, etc). D'où cette récolte d'avis ici.

~~@Hocam Merci, mais nul besoin de sel. C'est gentil.~~

@henriette Je pensais bien faire. Je me rend compte par ailleurs que j'ai posté dans la mauvaise section, et en partie publique...

par Fesseur Pro Dim 1 Sep 2024 - 17:39

par Caspar Dim 1 Sep 2024 - 17:41

Un titre plus parlant te permettrait peut-être d'avoir plus de réponses. Quand je me connecte je passe par l'onglet "nouveaux sujets" et je ne fais pas spécialement attention à la rubrique (c'est mon habitude, je ne sais pas si les autres Neos font comme ça).

par JJ Dim 1 Sep 2024 - 17:43

@Caspar J'ai modifié ça, même si je ne sais pas si ça l'est davantage.

par Caspar Dim 1 Sep 2024 - 17:47

JJ a écrit:@Caspar J'ai modifié ça, même si je ne sais pas si ça l'est davantage.

C'est déjà beaucoup plus parlant.

par Hocam Dim 1 Sep 2024 - 17:59

JJ a écrit:@Caspar J'ai modifié ça, même si je ne sais pas si ça l'est davantage.

C'est ce que je suggérais plus haut, évidemment que c'est plus parlant si tu dis de quoi tu parles...
« Besoin de votre avis », même dans la section appropriée, n'a à peu près aucun sens sur un forum.

par Prezbo Dim 1 Sep 2024 - 18:01

Cléopatra2 a écrit:Je suis allée voir les paroles de la chanson et la page wikipedia de l'album, il faut faire un trop gros travail de contexte je pense, sur un artiste que les élèves ne connaissent pas. Peut-être quelque chose d'approchant et de plus récent?
Ou alors faire un débat : faut-il interdire cette affiche au nom d'une cause (le droit des femmes) ou l'autoriser au nom d'une autre (la critique de la société de consommation).

Alors, je suis peut-être à côté de la plaque, mais spontanément, j'ai vu la première affiche comme une critique de la société de consommation et plus particulièrement de la marchandisation du corps de la femme.

Sinon, tu viens de traiter Saez de musique de vieux. Smile

par JJ Dim 1 Sep 2024 - 18:06

@Prezbo Ah ! Merci... mais peut-être connaissais-tu Saez toi aussi?
Malgré ta compréhension du message, penses-tu cela approprié pour des 3èmes ? (avec toutes les pincettes prises, évidemment)
"Border-Line" mais acceptable? Acceptable pédagogiquement mais "il vaut mieux éviter les problèmes"? Autre?

@henriette Je pensais qu'il y avait une partie non visible pour les non-inscrits.. Mais pas de problème, merci.

par henriette Dim 1 Sep 2024 - 18:07

@JJ :
J'ai déplacé ton fil dans la rubrique ad hoc. Effectivement il est en accès public : c'est le principe de ce forum de discussion.

par Prezbo Dim 1 Sep 2024 - 18:08

JJ a écrit:@Prezbo Ah ! Merci... mais peut-être connaissais-tu Saez toi aussi?
Malgré ta compréhension du message, penses-tu cela approprié pour des 3èmes ? (avec toutes les pincettes prises, évidemment)
"Border-Line" mais acceptable? Acceptable pédagogiquement mais "il vaut mieux éviter les problèmes"? Autre?

Etant pas prof de maths, je suis complètement incompétent pour juger si ces affiches sont pédagogiquement adaptées. Par contre, je les trouve très modérément choquantes, et je ne vois pas bien quelles problèmes elles pourraient poser.

par JJ Dim 1 Sep 2024 - 18:12

@Prezbo En toute transparence, c'est l'avis de ma pauvre mère considérant cela comme "de la pornographie" et qu'elle aurait "cassé la gueule du prof" (oui oui...) qui m'a poussé à m'interroger sur les réactions que certains pourraient avoir, et à revenir sur ce forum, en quête de vos lumières.

par Taillevent Dim 1 Sep 2024 - 18:23

Avec une bonne contextualisation et en expliquant un peu ce qui va être montré avant de le faire, je pense que ça ne devrait pas poser problème. Il peut toujours y avoir des pénibles mais en ayant une explication solide sur les enjeux du cours, ça devrait très bien aller.

par Cléopatra2 Dim 1 Sep 2024 - 18:28

Prezbo a écrit:

JJ a écrit:@Prezbo Ah ! Merci... mais peut-être connaissais-tu Saez toi aussi?
Malgré ta compréhension du message, penses-tu cela approprié pour des 3èmes ? (avec toutes les pincettes prises, évidemment)
"Border-Line" mais acceptable? Acceptable pédagogiquement mais "il vaut mieux éviter les problèmes"? Autre?

Etant pas prof de maths, je suis complètement incompétent pour juger si ces affiches sont pédagogiquement adaptées. Par contre, je les trouve très modérément choquantes, et je ne vois pas bien quelles problèmes elles pourraient poser.

Oui, voilà, je ne vois pas le problème hormis la contextualisation à faire pour les élèves. Et désolée, mais j'écoutais Saez il y a déjà fort longtemps Besoin de votre avis : dois-je étudier cette oeuvre pouvant faire débat? 437980826

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et l'album date de 2010, ça date. Je ne suis pas sûre que ça accroche les élèves. Je parie qu'il y a d'autres "affaires" similaires plus récentes et dont ils auraient entendu parler.

par Cléopatra2 Dim 1 Sep 2024 - 18:29

JJ a écrit:@Prezbo En toute transparence, c'est l'avis de ma pauvre mère considérant cela comme "de la pornographie" et qu'elle aurait "cassé la gueule du prof" (oui oui...) qui m'a poussé à m'interroger sur les réactions que certains pourraient avoir, et à revenir sur ce forum, en quête de vos lumières.

Alors si tu crains ça, demande d'abord à ton chef d'établissement ce qu'il en pense.

par A Tuin Dim 1 Sep 2024 - 18:30

Les élèves vont-ils connaître Saez ? C'est peut-être un peu long de contextualiser cela, et il existe des publicités notamment Eram, qui avaient produit des affiches exploitables.
Besoin de votre avis : dois-je étudier cette oeuvre pouvant faire débat? Sans+titre+1

Besoin de votre avis : dois-je étudier cette oeuvre pouvant faire débat? Sans+titre+1

par Cléopatra2 Dim 1 Sep 2024 - 18:30

A priori le thème est l'artiste engagé. Les affiches publicitaires n'entrent peut-être pas dans la catégorie.

par A Tuin Dim 1 Sep 2024 - 18:34

Cléopatra2 a écrit:A priori le thème est l'artiste engagé. Les affiches publicitaires n'entrent peut-être pas dans la catégorie.

Mais quel est l'objectif visé en fait ? Montrer que la nudité peut choquer ?

A ce moment là l'affaire des fesses de Polnareff parlerait davantage à tous ^^ Ces histoires d'affiches de Saez pas sûr que grand monde connaisse....

par Prezbo Dim 1 Sep 2024 - 18:38

A Tuin a écrit:

Cléopatra2 a écrit:A priori le thème est l'artiste engagé. Les affiches publicitaires n'entrent peut-être pas dans la catégorie.

Mais quel est l'objectif visé en fait ? Montrer que la nudité peut choquer ?

A ce moment là l'affaire des fesses de Polnareff parlerait davantage à tous ^^ Ces histoires d'affiches de Saez pas sûr que grand monde connaisse....

Débat sur les limites de la liberté artistique, donc je suppose que la question est peu ou prou "peut-on montrer un corps de femme dans une situation dégradante pour faire passer un message", une première réponse étant ici qu'il s'agit justement de dénoncer cette exploitation mercantile du corps féminin en la caricaturant. Je ne sais pas si Saez parle aux jeunes (enfin, je pense que non), mais suis-je le seul à trouver les termes du débat relativement facilement compréhensibles ?

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