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CarmenLR
Neoprof expérimenté

Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 22 Empty Re: Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12.

par CarmenLR Jeu 5 Déc 2019 - 20:43
nonoreno a écrit:
mathmax a écrit:Tu as vu ça où  ?

C'est ce qui se dit en "off" chez les journalistes.
Gens nés en 73 concernés pour le privé (entendu encore il y a une minute sur LCI).
Régimes spéciaux : gens concernés : à partir de 1977.

Je ne comprends pas ce que ça veut dire.

Quelqu'un né en 1972 aura une retraite calculée sur les 6 derniers mois (public) / ou les 25 meilleures années (privé) alors que que quelqu'un né en 1978 aura sa retraite calculée uniquement à partir du système de la retraite par points ?
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gp20
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Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 22 Empty Re: Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12.

par gp20 Jeu 5 Déc 2019 - 20:47
5000 manifestants à Foix, ville de 10 000 habitants... Près de chez moi, aussi une ville de 10 000 habitants, 2000 manifestants environ.
lalivrophile
lalivrophile
Niveau 6

Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 22 Empty Re: Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12.

par lalivrophile Jeu 5 Déc 2019 - 20:56
CarmenLR a écrit:
Quelqu'un né en 1972 aura une retraite calculée sur les 6 derniers mois (public) / ou les 25 meilleures années (privé) alors que que quelqu'un né en 1978 aura sa retraite calculée uniquement à partir du système de la retraite par points ?

Je pense que c’est ça. Ce qui permettra d’augmenter ceux nés à partir de 1973 et pas ceux des années précédentes... :decu:
CarmenLR
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Neoprof expérimenté

Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 22 Empty Re: Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12.

par CarmenLR Jeu 5 Déc 2019 - 21:00
Je ne comprends pas. N'y a-t-il pas l'idée d'une transition ?


Dernière édition par CarmenLR le Jeu 5 Déc 2019 - 21:16, édité 2 fois
Balthazaard
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Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 22 Empty Re: Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12.

par Balthazaard Jeu 5 Déc 2019 - 21:02
Mais non...celui de 78 aura (si la durée est 43 ans) 37 à l'ancien système et 6 au nouveau. A priori c'est ce que suppose "conserver les droits" et c'est le système appliqué quand on a des carrières sur plusieurs système où on "conserve" aussi les droits
Zagara
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Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 22 Empty Re: Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12.

par Zagara Jeu 5 Déc 2019 - 21:02
Vous glosez sur un texte caché.
Balthazaard
Balthazaard
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Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 22 Empty Re: Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12.

par Balthazaard Jeu 5 Déc 2019 - 21:09
CarmenLR a écrit:Je ne comprends pas. N'y a t-il pas l'idée d'une transition ?

Bien sur...par "concernés" ils entendent les premiers dont la retraite prendra en compte le nouveau système, même partiellement.

Encore une fois le projet est assez critiquable sans en rajouter.
CarmenLR
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Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 22 Empty Re: Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12.

par CarmenLR Jeu 5 Déc 2019 - 21:19
Balthazaard a écrit:Mais non...celui de 78 aura (si la durée est 43 ans) 37 à l'ancien système et 6 au nouveau. A priori c'est ce que suppose "conserver les droits" et c'est le système appliqué quand on a des carrières sur plusieurs système où on "conserve" aussi les droits


Dans l'exemple donné, 37 ans à l'ancien système, cela signifie une part des six derniers mois, mais lesquels (?), et calculés en pourcentage de quelle durée, puisqu'on ne cesse de nous dire qu'il n'y aurait plus de durée ?

Et en termes de variabilité de la pension (qui changerait tous les ans dans le système par points, si j'ai bien compris ?), cela signifierait une part fixe et une part variable ?



Très honnêtement, je me dis que si je ne comprends pas, nous sommes peut-être quelques uns à être asphyxiés dans cette situation d'enfumage.

Oui, je vois les limites de gloser sur un texte caché.
Ergo
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Devin

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par Ergo Jeu 5 Déc 2019 - 21:36
France Info vient de nous citer en 2e dans les corps très mobilisés, juste après les transports. Bref, quels que soient les chiffres remontés, au moins la visibilité était là.

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par Gryphe Jeu 5 Déc 2019 - 21:40
Celeborn sur la (non) revalorisation des enseignants sur BFM maintenant.

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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
Balthazaard
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Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 22 Empty Re: Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12.

par Balthazaard Jeu 5 Déc 2019 - 21:42
37/43 ème de 75% de la moyenne des six derniers mois (c'est à dire le calcul à l'ancien système) plus la valeur des points que tu auras accumulé lors des six ans dans le nouveau.....dans un système à points, il n'y a plus à proprement parler de durées puisque tu accumules les points mais elle doit figurer en référence dans tout calcul basé sur l'ancien

Je réfute l'argument du texte non publié, parce qu'il est présent ici dès qu'on ne souffle pas sur le feu ET chez le gouvernement dès qu' on le fait!!! Dos à dos comme on dit. IL y a eu 2 ans de pré négociations et si il est évident que de nombreux points obscurs restent et qu'on nous prend pour des c...(genre on fait semblant de s’apercevoir que les profs vont perdre des sous il y a une semaine et qu'on est pas capable de dire comment on va les valoriser alors qu'on a eu 2 ans pour y penser...) il y a quand même des bases et des déclarations...

Pour la variabilité de la pension, oui, là c'est gloser parce-que personne d'autorisé n'a jamais évoqué ce point et je dirai même qu'au contraire le gouvernement a dit qu'elle ne baisserait pas (rassure toi, il existe bien d'autres moyens d'entuber les gens...)

Une chose est quasi sure, elle augmentera mais en moyenne moins que l'inflation, tout comme aujourd'hui, aucunement besoin de système à points pour ça.


Dernière édition par Balthazaard le Jeu 5 Déc 2019 - 21:46, édité 1 fois
mathmax
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Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 22 Empty Re: Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12.

par mathmax Jeu 5 Déc 2019 - 21:42
CarmenLR a écrit:
Balthazaard a écrit:Mais non...celui de 78 aura (si la durée est 43 ans) 37 à l'ancien système et 6 au nouveau. A priori c'est ce que suppose "conserver les droits" et c'est le système appliqué quand on a des carrières sur plusieurs système où on "conserve" aussi les droits


Dans l'exemple donné, 37 ans à l'ancien système, cela signifie une part des six derniers mois, mais lesquels (?), et calculés en pourcentage de quelle durée, puisqu'on ne cesse de nous dire qu'il n'y aurait plus de durée ?

Et en termes de variabilité de la pension (qui changerait tous les ans dans le système par points, si j'ai bien compris ?), cela signifierait une part fixe et une part variable ?



Très honnêtement, je me dis que si je ne comprends pas, nous sommes peut-être quelques uns à être asphyxiés dans cette situation d'enfumage.

Oui, je vois les limites de gloser sur un texte caché.

Les droits acquis au moment de la transition seront transformés en points*, ensuite toute la pension sera fonction de la valeur du point.

* en calculant : doits a retraite acquis dans l'ancien système, en euros donc, divisés par la valeur du point l'année de la transition.

EDIT : je suis d'accord avec Balthazaard, tant sur le calcul que sur cette histoire de texte non publié, le rapport Delevoye, très précis sur les modalités de calculs, est public, son auteur est maintenant au gouvernement, ce n'est pas idiot de supposer que son contenu préfigure bien la future loi.

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
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Balthazaard
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Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 22 Empty Re: Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12.

par Balthazaard Jeu 5 Déc 2019 - 21:47
Les droits acquis au moment de la transition seront transformés en points.

Peux tu me donner une source officielle où tu as entendu ça...nulle trace dans le rapport préliminaire ou dans des déclarations gouvernementales.

cela dit c'est quasiment la seule façon de gérer le truc.


Dernière édition par Balthazaard le Jeu 5 Déc 2019 - 21:50, édité 1 fois
mathmax
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Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 22 Empty Re: Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12.

par mathmax Jeu 5 Déc 2019 - 21:48
Balthazaard a écrit:Les droits acquis au moment de la transition seront transformés en points.

Peux tu me donner une source officielle où tu as entendu ça...nulle trace dans le rapport préliminaire ou dans des déclarations gouvernementales.

Dans le rapport Delevoye.

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Balthazaard
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par Balthazaard Jeu 5 Déc 2019 - 21:50
mathmax a écrit:
Balthazaard a écrit:Les droits acquis au moment de la transition seront transformés en points.

Peux tu me donner une source officielle où tu as entendu ça...nulle trace dans le rapport préliminaire ou dans des déclarations gouvernementales.

Dans le rapport Delevoye.
D'accord à relire mieux alors...
mathmax
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Expert spécialisé

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par mathmax Jeu 5 Déc 2019 - 21:54
P 25  :
         Pour prendre en compte ces droits, une
photographie des droits relatifs à la
carrière effectuée sera réalisée au 31
décembre 2024. Par souci de lisibilité,
ces droits issus de la carrière passée
seront transformés en points du nou-
veau système et seront notifiés comme
tels aux assurés concernés  

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par Balthazaard Jeu 5 Déc 2019 - 21:59
Encore merci, ça s'est effacé de ma mémoire!!!
mathmax
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Expert spécialisé

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par mathmax Jeu 5 Déc 2019 - 22:03
De rien, j'aimerais mieux retenir des textes plus plaisants, mais je fais une petite fixette sur celui-ci !

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nonoreno
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par nonoreno Jeu 5 Déc 2019 - 22:17
Oui, je vois les limites de gloser sur un texte caché.

A moitié caché ; après les Echos, cf le JT de France 2 de ce soir (à partir de 24'17).
https://www.france.tv/france-2/journal-20h00/1114463-journal-20h00.html
Nenyim
Nenyim
Niveau 5

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par Nenyim Jeu 5 Déc 2019 - 22:34
Ergo a écrit:France Info vient de nous citer en 2e dans les corps très mobilisés, juste après les transports. Bref, quels que soient les chiffres remontés, au moins la visibilité était là.

J'ai l'impression que nous sommes très peu audibles sur les revendications éventuelles, peut-être car nous sommes très loin d'avoir un consensus sur la question se qui rend impossible de porter un message même seulement partiellement unifié, par contre j'ai aussi l'impression qu'il y a pas mal de visibilité. A la fois sur la mobilisation spécifique mais aussi sur une certain colère sous-jacente. Il semble aussi que la faiblesse des rémunérations soit beaucoup évoqué au côté du fait qu'un système par point détruirait nos pensions.

C'est juste dommage que nous soyons très divisés et que nous n'ayant pas de message commun sur la question. Les dialogues futurs s'annoncent compliqué pour tout le monde dans ces conditions.
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Modérateur

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par epekeina.tes.ousias Dim 8 Déc 2019 - 19:51
Malgré les reculades de la CFDT et du SE-UNSA, un article de Thomas Piketty, qui revient sur son livre de 2008 (que j'avais lu, mais il doit être au fond d'une étagère, sans quoi, je le ressortirais bien):

https://www.lemonde.fr/idees/article/2019/12/07/thomas-piketty-plusieurs-retraites-universelles-sont-possibles_6022007_3232.html

Dans tous les cas, il est essentiel que le nouveau régime universel fonctionne « en prestations définies », c’est-à-dire avec des retraites définies à l’avance en termes de taux de remplacement applicables aux différents niveaux de salaires. Et non pas avec un système par points, qui peut conduire à masquer des coupes sévères à l’avenir, comme l’a montré le gel du point de la fonction publique depuis dix ans. Le système de comptes en euros imaginé dans notre livre de 2008 pour sortir de la logique des points est au final moins transparent et plus anxiogène que celui des prestations définies.
Enfin, le financement de la retraite universelle doit reposer sur la solidarité et la mise à contribution de tous, et notamment des plus aisés. Il faudrait au minimum que le taux de cotisation de 28 % s’applique à tous les salaires, y compris les plus élevés, au lieu de chuter à 2,8 % sur la tranche de salaires au-delà de 120 000 euros, comme le défend le rapport Delevoye. On pourrait aussi imaginer un barème progressif mettant davantage à contribution les plus hauts revenus et patrimoines, d’autant plus que les inégalités patrimoniales sont très fortes dans notre société, parmi les plus âgés comme parmi les actifs. Plusieurs retraites universelles sont possibles : il est temps que le débat public s’en saisisse.

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Si tu vales valeo. Wink
Condorcet
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par Condorcet Lun 9 Déc 2019 - 1:06
Et pendant ce temps-là, un oubli (dû au surmenage sans doute) :
http://www.leparisien.fr/economie/retraites-jean-paul-delevoye-a-oublie-de-declarer-ses-liens-avec-le-monde-de-l-assurance-08-12-2019-8212557.php
Retraites : Jean-Paul Delevoye a «oublié» de déclarer ses liens avec le monde de l’assurance
La déclaration d’intérêts du haut-commissaire aux Retraites a été publiée samedi. Il y manque sa fonction d’administrateur au sein d’un institut de formation de l’assurance, révèle le Parisien. Une «erreur» de sa part, reconnaît l’intéressé.
Condorcet
Condorcet
Oracle

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par Condorcet Lun 9 Déc 2019 - 1:08
Et quand le simulateur gouvernemental sur l'impact de la future réforme des retraites apparaîtra, se souvenir de ceci :
https://twitter.com/Henscher/status/1203657587624939522
Loreleii
Loreleii
Neoprof expérimenté

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par Loreleii Lun 9 Déc 2019 - 1:37
Condorcet a écrit:Et pendant ce temps-là, un oubli (dû au surmenage sans doute) :
http://www.leparisien.fr/economie/retraites-jean-paul-delevoye-a-oublie-de-declarer-ses-liens-avec-le-monde-de-l-assurance-08-12-2019-8212557.php
Retraites : Jean-Paul Delevoye a «oublié» de déclarer ses liens avec le monde de l’assurance
La déclaration d’intérêts du haut-commissaire aux Retraites a été publiée samedi. Il y manque sa fonction d’administrateur au sein d’un institut de formation de l’assurance, révèle le Parisien. Une «erreur» de sa part, reconnaît l’intéressé.

Mais c'est bon, ça ! Un joli scandale qui peut le mettre à terre en pleine protestation contre sa réforme qui n'a comme seul but d'enrichir ses copains assureurs ! Cousu de fil blanc. Des retraites de misère pour que les français se tournent vers des assurances privées. Pourvu que la bombe éclate ! J'attends Le Canard et Médiapart pour faire capoter ce projet honteux !
Celadon
Celadon
Demi-dieu

Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 22 Empty Re: Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12.

par Celadon Lun 9 Déc 2019 - 1:42
Ne rêve pas, Loreleii, point de scandale, tout est normal.
Seifer
Seifer
Érudit

Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 22 Empty Re: Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12.

par Seifer Lun 9 Déc 2019 - 1:45
Quelle bande de pourris.

"Camarade président, cinq millions de chômeurs
Camarade président, tu crois pas qu’il est l’heure
De changer quelque chose à la France qui meurt
Camarade président, ptn ça va péter
Camarade président, ta bourse va cramer
Camarade président, du démocrates progrès
Qui veut qu’on aille voter sur un bouchon de son nez
Pour le prof tabassé par la pornocratie
Pour l’esclave salarié par la mort à crédit
Pour le peuple échoué sous les tentes à Paris

C’est la lutte et je crois mes amis mes frangins

Qu’il est l’heure de brandir le drapeau de l’humain
Qu’il est l’heure cœur serré de sauver la récolte
Qu’il est l’heure point levé de sonner la révolte"

_________________
De tout cimetière naît un champ de fleurs.
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