Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

Zagara a écrit:Ta définition est grosso modo celle que j'avais donnée mais en utilisant des synonymes. :|
Peut-on dire qu'il y a "solidarité" quand uniquement 2% des "cotisations" sont un mécanisme solidaire ?
Tu cherches des poux pour rien. Quant à la source, j'ai donné la référence mais je ne peux pas la citer depuis un portable, mais je suppose que t'es assez forte pour la trouver toi-même, c'est en ligne.

Leclochard a écrit:

Zagara a écrit:Il me semble que dans le système Macron, on ne peut plus parler de "cotisation retraite", sauf pour les 2% prélevés à but solidaire. Les 26-28 autres % pris sont de la capitalisation de points. Or, la définition de la cotisation est qu'elle est placée dans un pot solidaire pour être redistribuée proportionnellement aux besoins des cotisants. On est donc ici face à de l'épargne individuelle et non de la "cotisation". L'individu n'accumule que pour soi : il épargne.

C'est clair que "parler de points", de "valeur de points", d'"accumulation", de "points qu'on offre" etc.. donne l'impression d'un système par capitalisation, d'une sorte de tire-lire où on compterait ce qu'on a mis de côté individuellement tout au long de sa carrière.
 Enfin ça reste de l'apparence car toute la machine est alimentée par les versements des actifs. On aura les inconvénients (variabilité de la valeur des points, impossibilité d'en acquérir plus si on le souhaite) et pas les avantages escomptés de la capitalisation (rendement plus élevé que l'inflation, choix du support) qui comme tu le fais remarquer dans ton autre message peut séduire. Je me demande si le modèle Préfon ne fonctionne pas ainsi.

epekeina.tes.ousias a écrit:À mon avis, c'est différent et peut-être plus vicieux que ça. Je peux me tromper, mais le “système à points” consiste en: 1) pendant les années où l'on est salarié on cotise, et ces cotisations servent à payer les retraites de ceux qui sont actuellement en retraite (donc l'argent versé n'est pas “placé”, puisqu'il sert directement); 2) le montant global lui, ouvre des droits en “points” (unité de compte dont on ne sait pas exactement la valeur en monnaie réelle, et dont la conversion en valeur d'échange réelle me paraît, pour le moins, “floue”). Donc non, on ne capitalise pas (de l'argent qui serait placé), mais on capitalise des “points” qui “seront ultérieurement convertibles”. Je me trompe peut-être et si ça se trouve, je n'ai rien compris (ça ne m'étonnerait pas de ma part), mais c'est une capitalisation mais sans l'être, vu que le capital est en réalité utilisé (il ne “fructifie” pas) et qu'il est immédiatement converti en une autre “monnaie” (le “point”) sans que l'on puisse connaître sa valeur réelle sur le marché dans X année. Ça n'est ni le beurre, ni l'argent du beurre, mais avec quand même l'addition.

Zagara a écrit:Oui c'est bien ça je crois, on "capitalise" non pas du vrai argent mais du faux argent, ces fameux "points", qui sont une sorte de monnaie de singe. Donc c'est une sorte de pseudo-capitalisation ; ça a la philosophie, la couleur, le goût de la capitalisation, mais pas le dividende.

Ça me fait un peu penser aux assignats ce machin. "Tiens je prends ton argent et je te donne du papier qui coûtera peut-être quelque chose demain."

Ascagne a écrit:Il y a eu un échange entre Valérie Rabault (présidence PS) et Édouard Philippe à l'AN aux QAG aujourd'hui sur la question de la rémunération : vidéo.


Ah, Fillon serait-il en train de conquérir le cœur de certains Néoprofs ?

Volo' a écrit:

Ascagne a écrit:Il y a eu un échange entre Valérie Rabault (présidence PS) et Édouard Philippe à l'AN aux QAG aujourd'hui sur la question de la rémunération : vidéo.


Ah, Fillon serait-il en train de conquérir le cœur de certains Néoprofs ?

Le député Peu à l'instant dans les QAG : "Les Français se souviennent de M. Fillon sur les retraites à point."

Edit : Réponse de Delevoye : le point évoluera sur le salaire (oui mais si le salaire est gelé ? ...) ; depuis 40 ans dans le système à point, jamais le point n'a baissé)

Condorcet a écrit:

Volo' a écrit:Réponse de Delevoye : le point évoluera sur le salaire (oui mais si le salaire est gelé ? ...) ; depuis 40 ans dans le système à point, jamais le point n'a baissé)

Erreur de logique patente : penser que parce qu'une chose n'est jamais arrivée, elle n'arrivera jamais.

XIII a écrit:Oui mais s'il n'augmente pas avec l'inflation alors sa valeur relative baisse...

Balthazaard a écrit:

XIII a écrit:Oui mais s'il n'augmente pas avec l'inflation alors sa valeur relative baisse...

Bien pire, même si il augmente avec l'inflation , il suffit d'augmenter la valeur d'achat...du coup tu auras des points qui valent plus mais tu en aura beaucoup..beaucoup moins...Cela préserve la retraite des gens en place (si on indexe sur l'inflation) mais on le fait payer sur la génération d'après.

William Foster a écrit:

Condorcet a écrit:

Volo' a écrit:Réponse de Delevoye : le point évoluera sur le salaire (oui mais si le salaire est gelé ? ...) ; depuis 40 ans dans le système à point, jamais le point n'a baissé)

Erreur de logique patente : penser que parce qu'une chose n'est jamais arrivée, elle n'arrivera jamais.

Es-tu en train d'insinuer qu'il est déjà arrivé que quelque chose qui n'était jamais arrivé arrive ?  


Plus sérieusement, en zappant sur quelques JT en mangeant à midi, il est revenu sur plusieurs chaînes que les enseignants étaient vraiment mal payés.
Et le top : journal de M6 (je crois, mais je zappais un peu, j'ai pu mélanger) où la présentatrice est très étonnée de la faible mobilisation chez les enseignants aujourd'hui alors qu'ils vont beaucoup y perdre.

Bref, tout ça pour dire qu'on n'est plus dans les erreurs de logique, IMHO. On n'est plus dans la logique tout court. :|

Quand les recteurs font état de résistances sur le terrain, il s’agace : « C’est insupportable ! » « Les résistances sont un signe de la qualité de ce qu’on engage, poursuit-il. Pour qu’un avion décolle, il faut parfois avoir un vent de face. »

Ergo a écrit:J'allais venir le poster. J'aime beaucoup:

Quand les recteurs font état de résistances sur le terrain, il s’agace : « C’est insupportable ! » « Les résistances sont un signe de la qualité de ce qu’on engage, poursuit-il. Pour qu’un avion décolle, il faut parfois avoir un vent de face. »

https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/12/09/jean-michel-blanquer-le-debut-d-une-ambition_6022254_823448.html

William Foster a écrit:"Si les gens me disent que j'ai tort, c'est la preuve que j'ai encore plus raison !"

nonoreno a écrit:De nouveaux ballons d'essai pour distribuer des primes à ceux qui mutent (du grand n'importe quoi)... Stratégie du diviser pour mieux régner : après les classes d'âge perdantes et celles qui ne perdront rien (où est l'égalité ?!), voilà venu le temps de la destruction des équipes pédagogiques :

https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/primes-des-enseignants-ce-que-pourrait-faire-le-gouvernement-1155277#xtor=CS1-3046

Pardonnez leur, ils ne savent pas ce qu'ils font...

Ergo a écrit:J'allais venir le poster. J'aime beaucoup:

Quand les recteurs font état de résistances sur le terrain, il s’agace : « C’est insupportable ! » « Les résistances sont un signe de la qualité de ce qu’on engage, poursuit-il. Pour qu’un avion décolle, il faut parfois avoir un vent de face. »

https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/12/09/jean-michel-blanquer-le-debut-d-une-ambition_6022254_823448.html

gp20 a écrit:La capitalisation est rampante en effet, tant les pensions seront basses, ceux qui le pourront, devront souscrire à une retraite complémentaire. Et pour ça, BlackRock est à l'affût.

Les employeurs et les salariés, qui le souhaiteront, pourront compléter le niveau de retraite par la mise en place de dispositifs collectifs d’épargne retraite. Il en sera de même pour les indépendants.