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Firefly
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 10 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par Firefly Mer 4 Déc 2019 - 8:41
Arf, il ne doit pas se considérer ministre des enseignants du privé sous contrat, nous n'avons pas reçu cet email...
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 10 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par lirox Mer 4 Déc 2019 - 8:57
Firefly a écrit:Arf, il ne doit pas se considérer ministre des enseignants du privé sous contrat, nous n'avons pas reçu cet email...

Il ne se considère pas ministre de sous-profs au statut bâtard dont les retraites sont déjà calculées sur les 25 meilleurs années. Les pensions pitoyables, on connaît déjà, alors son altesse ne va pas se fatiguer à nous écrire et à nous faire des mamours hypocrites.
Pat B
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 10 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par Pat B Mer 4 Déc 2019 - 9:08
Ilona a écrit:
Lefteris a écrit:
Ilona a écrit:

Exact.
Le rendement des assurances vie est devenu inférieur à l'inflation (appelé l'impôt des pauvres), donc les titulaires d'assurance vie perdent du pouvoir d'achat.
Les rendements des assurances vie vont tendre vers zéro puis vont devenir négatifs (oui, vous m'avez bien lu, négatif !).
Pour gagner de l'argent, il faut donc prendre des risques en investissant dans l'immobilier locatif (je n'aime pas, c'est payer cher pour avoir des ennuis) ou sur le marché action (j'aime les émergents et particulièrement la Russie).
Les actions , qui reposent sur de la spéculation, sont dangereuses ou immorales. L'immobilier locatif, plus concret,  est un gouffre immédiat plein de soucis pour récupérer sur le long terme, toujours  plus long que prévu. En gros, pour schématiser ,  tu prêtes indirectement à l'Etat, demandeur de ce dispositif pour régler, tout en dynamisant le secteur de la construction,  des problèmes sociaux (urbanisation de quartiers nouveaux, logement social ou étudiant)  qui te rembourse a minima en crédit  d'impôt. Il ne faut pas être pressé, voir les choses sur douze ans, quinze ans, faire de la paperasse, payer des impôts locaux et ds frais pour avoir un petit apport à donner à quelqu'un . Aucun gain tant que tu as ça sur le dos, somme nulle, au mieux, voire un peu de perte. Si tu as entre 12 et 25 ans devant toi,  ça peut valoir la peine, mais sans espérer le pactole.

Lefteris, je ne fais pas de la spéculation, je suis une investisseuse avec une stratégie dividende. (ce n'est pas très différent d'une personne qui reçoit des loyers d'un bien loué sauf qu'il ne me faut qu'une poignée de secondes pour vendre si nécessaire).
Avec du travail, on peut bâtir son indépendance financière grâce aux marchés financiers (bien sûr, on ne confie pas son argent à des fonds de pension qui ne sont là que pour se gaver sur le dos des gens ayant la flemme de se former et qui en plus font moins bien que le marché).
À titre d'exemple, mon prochaine investissement sera Surgutneftgas. Cette société offre un rendement de 20% (pour les actions préférentielles) et est assise sur une pile de cash de 51 milliards de dollars, mais on ne connait pas ses actionnaires importants (à mon avis, Poutine en fait partie).

Voilà bien le genre de truc que je ne ferai jamais. Pour avoir vu ma soeur bosser dans une start-up qui devait afficher pour ses actionnaires un taux de rendement de plus de 10%, je sais ce que ça signifie en terme de pressurisation des salariés de la boite. Tout cet argent versé aux actionnaires, c'est en moins pour les employés... Je suis contre ce système et jamais je n'investirai dans des actions (ou, à la limite, ponctuellement, pour soutenir des entreprises qui apporteraient un plus en matière environnementale).

Et je confirme : pas de mail pour les enseignants du privé... il doit imaginer qu'on n'est pas impactés par la réforme ? (certes on l'est moins, mais quand même un peu !)
Zagara
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 10 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par Zagara Mer 4 Déc 2019 - 9:14
C'est moralement intenable d'investir dans une entreprise d'oligarques russes participant au réchauffement climatique et pressurant des demi-esclaves (on ne fait pas 20% de rendement honnêtement, c'est impossible).
Poupoutch
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 10 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par Poupoutch Mer 4 Déc 2019 - 9:18
Plusieurs points de la lettre sont des mensonges purs et simples (à commencer par le "système par répartition"). Ce qui est inadmissible, c'est que :
- le ministre accuse les syndicats de mentir, alors que lui-même ment éhontément.
- le ministre fait des promesses en prétendant qu'elles sont déjà des faits. Or, tout citoyen qui se respecte sait bien que les promesses n'engagent que ceux qui les croient.
- le ministre passe à côté des vraies questions et profite de cette grève pour essayer de faire avancer son propre agenda politique (primes, augmentation probable du temps de travail...)
Bref, si je n'étais pas déjà décidée, je me serais décidée à la lecture de ce texte.
Ajoutez à cela que nous avons également reçu une info sur la rémunération des E3C : 50 euros forfaitaires par correcteur ("pour une classe") sans aucune décharge de cours. Si c'est ça, les primes et revalorisations salariales...

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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 10 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par lirox Mer 4 Déc 2019 - 9:22
Poupoutch a écrit:
Ajoutez à cela que nous avons également reçu une info sur la rémunération des E3C : 50 euros forfaitaires par correcteur ("pour une classe") sans aucune décharge de cours. Si c'est ça, les primes et revalorisations salariales...

Brut, bien sûr...
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 10 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par Firefly Mer 4 Déc 2019 - 9:53
Poupoutch a écrit:
Ajoutez à cela que nous avons également reçu une info sur la rémunération des E3C : 50 euros forfaitaires par correcteur ("pour une classe") sans aucune décharge de cours. Si c'est ça, les primes et revalorisations salariales...

C'est une blague! affraid
Pat B
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 10 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par Pat B Mer 4 Déc 2019 - 10:13
Firefly a écrit:
Poupoutch a écrit:
Ajoutez à cela que nous avons également reçu une info sur la rémunération des E3C : 50 euros forfaitaires par correcteur ("pour une classe") sans aucune décharge de cours. Si c'est ça, les primes et revalorisations salariales...

C'est une blague! affraid

Ce qui ferait même pas 2€ la copie... Remarque, ça doit se rapprocher des taux du brevet, mais pour le brevet, il y a une décharge de cours !
Là, en imaginant un temps de 15 minutes par copie, on serait payé 50€ pour un minimum de 8h de travail supplémentaires... N'importe quoi !
Ou alors il faut qu'ils nous déchargent de cours, à ce tarif-là.
Poupoutch
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 10 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par Poupoutch Mer 4 Déc 2019 - 10:21
Pat B a écrit:
Firefly a écrit:
Poupoutch a écrit:
Ajoutez à cela que nous avons également reçu une info sur la rémunération des E3C : 50 euros forfaitaires par correcteur ("pour une classe") sans aucune décharge de cours. Si c'est ça, les primes et revalorisations salariales...

C'est une blague! affraid

Ce qui ferait même pas 2€ la copie... Remarque, ça doit se rapprocher des taux du brevet, mais pour le brevet, il y a une décharge de cours !
Là, en imaginant un temps de 15 minutes par copie, on serait payé 50€ pour un minimum de 8h de travail supplémentaires... N'importe quoi !
Ou alors il faut qu'ils nous déchargent de cours, à ce tarif-là.

Ce n'est pas une blague mais l'info reçue ce matin par ma collègue du SNES, qui est vraiment très au point sur ce type d'infos.
Pour les personnels de direction, la prime spéciale pour l'organisation des E3C serait de 500 euros (source: SPDEN), certes sans décharge de travail (ou d'emmerdes) non plus Wink
Le pire, c'est que je suis bien persuadée que c'est déjà considéré comme une fleur faite aux enseignants, ces pleureuses, puisque nous avons toujours corrigé des devoirs communs et autres bacs blancs en plus de notre temps de travail.
Comme le rappelait ma collègue, c'est en train de se négocier actuellement, et cela fait une raison de plus de montrer que nous sommes mobilisés et mobilisables.

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William Foster
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 10 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par William Foster Mer 4 Déc 2019 - 10:26
Si je me réfère à ce tableau officiel, une copie de bac devrait être payée 5€ (taux 5). En jouant sur les mots ("E3C, est-ce vraiment le bac ?"), elle pourrait être payée au taux 3, i.e. 1,73€.
50 / 1,73 ~ 28,9
Un paquet d'une trentaine de copies, ça fait 50€ (arrondi fait avec l'excuse du boucher : "il en reste un peu, j'vous l'mets avec").

Moi je comprends ça comme "E3C, c'est pas le bac". :|

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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 10 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par Pat B Mer 4 Déc 2019 - 10:29
Poupoutch a écrit:
Pat B a écrit:
Firefly a écrit:
Poupoutch a écrit:
Ajoutez à cela que nous avons également reçu une info sur la rémunération des E3C : 50 euros forfaitaires par correcteur ("pour une classe") sans aucune décharge de cours. Si c'est ça, les primes et revalorisations salariales...

C'est une blague! affraid

Ce qui ferait même pas 2€ la copie... Remarque, ça doit se rapprocher des taux du brevet, mais pour le brevet, il y a une décharge de cours !
Là, en imaginant un temps de 15 minutes par copie, on serait payé 50€ pour un minimum de 8h de travail supplémentaires... N'importe quoi !
Ou alors il faut qu'ils nous déchargent de cours, à ce tarif-là.

Ce n'est pas une blague mais l'info reçue ce matin par ma collègue du SNES, qui est vraiment très au point sur ce type d'infos.
Pour les personnels de direction, la prime spéciale pour l'organisation des E3C serait de 500 euros (source: SPDEN), certes sans décharge de travail (ou d'emmerdes) non plus Wink
Le pire, c'est que je suis bien persuadée que c'est déjà considéré comme une fleur faite aux enseignants, ces pleureuses, puisque nous avons toujours corrigé des devoirs communs et autres bacs blancs en plus de notre temps de travail.
Comme le rappelait ma collègue, c'est en train de se négocier actuellement, et cela fait une raison de plus de montrer que nous sommes mobilisés et mobilisables.

Sauf que les devoirs communs et autres bac blancs comptent dans la moyenne, comme une évaluation...
epekeina.tes.ousias
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par epekeina.tes.ousias Mer 4 Déc 2019 - 10:29
J'ai entendu le ministre ce matin à la radio: il avait une voix très gentille, et il m'a personnellement promis que ma retraite ne baisserait pas, tout en ajoutant d'un ton ému qu'il n'en avait jamais été question. J'ai bien senti qu'il était très malheureux de toutes les méchancetés que les profs disent sur lui, alors qu'il est bon et généreux — et j'avoue que j'ai même failli pleurer. Du coup, il garantit personnellement (sur sa fortune personnelle sans doute) le montant des retraites de tout le monde, ce qui rend inutile la grève de demain et des jours suivants: alors je ne ferai pas grève (car ce gentil ministre a déjà beaucoup de travail et de soucis vu son métier). Mais j'irai défiler. Simplement, j'ai changé le slogan que je comptais mettre sur ma pancarte, qui était: “Votre retraite, vous la voulez saignante ou à points?” — là, je compte inscrire: “À qui sait attendre, la retraite vient à points!”.

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par Mina Mer 4 Déc 2019 - 10:45
Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 10 437980826 abi Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 10 3284587592 (oui, ceci est une réaction constructive au message précédent...)
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par Trinity Mer 4 Déc 2019 - 10:51
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par Zagara Mer 4 Déc 2019 - 10:52
Ha ouais il en est à proférer de complets mensonges.
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par Trinity Mer 4 Déc 2019 - 10:54
Absolument.

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par Ergo Mer 4 Déc 2019 - 10:59
Il indique le sud depuis un bon moment.


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par epekeina.tes.ousias Mer 4 Déc 2019 - 11:16
Mon coeur saigne en vous lisant! Comment osez-vous dire autant de mal d'un homme aussi sensible et aimant! En plus, j'ai appris, de source sûre (le BO), qu'il aime les animaux, et en particulier les chiens! Or, la caravane aboie et les chiens passent. Donc…

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par XIII Mer 4 Déc 2019 - 11:57
henriette a écrit:Inutile de répondre à Maximilien, qui se trouve, indépendamment de sa volonté, dans l'incapacité matérielle de poursuivre sa participation au forum.

C'est marrant sur Twitter il y a aussi un certain "Maximilien" qui se fait plein d'amis chez les cheminots...

https://twitter.com/search?q=maximilien%20retraite&src=typeahead_click
William Foster
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par William Foster Mer 4 Déc 2019 - 12:21
Pas sûr que le mot "marrant" soit idoine, mais vrai que c'est très subjectif... :|

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par Catalunya Mer 4 Déc 2019 - 12:47
Totale confiance en Jean-Mimi

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par Miss Messy Mer 4 Déc 2019 - 15:06
Intervention à l'instant du Ministre sur Cnews : les pensions ne baisseront pas, les simulateurs des syndicats sont faux (dit à plusieurs reprises) et blablabla ...
Ergo
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par Ergo Mer 4 Déc 2019 - 15:07
Miss Messy a écrit:Intervention à l'instant du Ministre sur Cnews : les pensions ne baisseront pas, les simulateurs des syndicats sont faux (dit à plusieurs reprises) et blablabla ...
Il fait la tournée: France Inter manifestement, BFM, Cnews...
abi

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Zagara
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par Zagara Mer 4 Déc 2019 - 15:08
Miss Messy a écrit:Intervention à l'instant du Ministre sur Cnews : les pensions ne baisseront pas, les simulateurs des syndicats sont faux (dit à plusieurs reprises) et blablabla ...

Jenny
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 10 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par Jenny Mer 4 Déc 2019 - 15:10
Sa grande spécialité... Il est plus ministre de la propagande que ministre de l'EN. Razz
henriette
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Médiateur

Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 10 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par henriette Mer 4 Déc 2019 - 15:12
A ce stade, on est dans la pensée magique.
Il faut lui expliquer que ce n'est pas à force de le répéter que cela deviendra vrai.

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