Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help !

Hugo78 a écrit:

Rosanette a écrit:

Hugo78 a écrit:

Dans mon bahut, cette année, le voyage en Angleterre a été remplacé par un voyage en Pologne, notamment à cause de ce fameux Brexit. Trop problématique avec cette histoire de passeports et de visas...

Je trouve ça hallucinant, et pour le coup faute d'avoir le descriptif des voyages (et donc les points communs entre les deux projets), je vois mal ce qui justifie le projet d'un voyage en Angleterre (qui doit avoir un certain nombre d'objectifs culturels et linguistiques) devenant un voyage en Pologne.

Et ce a fortiori avec les instructions du ministère qui sont effectivement rassurantes sur les papiers à avoir (voir 'le Brexit en pratique' sur le site du MEN).

Visite d'Auschwitz, du quartier juif de Cracovie, des mines de sel, de l'usine de Schindler... Je pense que pédagogiquement parlant, c'est bien mieux qu'un vulgaire voyage à Londres...

Est-ce que tu réalises la vulgarité et le côté totalement déplacé de ta remarque? J'ai organisé plusieurs voyages en Pologne. Et ai accompagné un voyage à Londres.
Mes collègues linguistes partent en Allemagne, Angleterre, Ecosse, Irlande, Espagne, Baléares, Canaries...Russie (j'y vais...faire de l'histoire). En quoi est-ce moins bien?

Ajonc35 a écrit:

Daphné a écrit:

Philomène87 a écrit:

Pour ma part je n'organise jamais de voyage, et n'en accompagnerai plus, car je suis sidérée de toutes les attaques que se prennent les collègues qui en organisent (des parents sont proprement infects, avant comme après le voyage... ça ne donne vraiment pas envie). Dernier exemple en date : le cde qui se tape un appel d'une maman très en colère car en Normandie, aux commémorations du Débarquement, on a obligé les élèves à se taire pendant les discours.

Les bras m'en tombent !

Dans la même veine. Nous partons durant le 1er trimestre 2020 avec 2 classes. La pp de la classe 1 a recueilli les doléances d'une maman, à  savoir que fils/fille ne partirait pas si l'accompagnement était assuré par M Machin, Mme Truc,.... Ce à quoi le pp a repondu que le lycee ne s'occupait pas de l'accompagnement de fils/fille hors temps scolaire et donc sur le temps scolaire les familles ne s'occupaient pas de l'accompagnement des fils/filles.
Pas découragée elle a dit qu'elle monterait plus haut. Peut-etre suis-je ceux là! La collègue n'a rien dit et tant mieux.
Déjà que peu de profs sont volontaires alors si les familles doivent choisir, on n'y arrivera pas et personne ne partira. Chouette! Les voyages j'aime bien mais avec ma famille.

"OK, je note donc que, à votre demande, votre fils/fille ne participera pas à ce voyage. Bonne journée."  

Olympias a écrit:
Est-ce que tu réalises la vulgarité et le côté totalement déplacé de ta remarque? J'ai organisé plusieurs voyages en Pologne. Et ai accompagné un voyage à Londres.
Mes collègues linguistes partent en Allemagne, Angleterre, Ecosse, Irlande, Espagne, Baléares, Canaries...Russie (j'y vais...faire de l'histoire). En quoi est-ce moins bien?

La formulation était franchement malheureuse.

J'ai peut-être effectivement mal compris le propos de Hugo, dans mon établissement les projets de voyage ne sont pas en concurrence, donc il me semblait curieux de dire qu'un voyage en Pologne a remplacé un voyage à Londres ; ce sont deux projets aux visées culturelles très différentes et qui devraient exister ensemble. Le fait de tortiller du nez sur le Brexit ne devrait pas amener à dire "bon le Royaume-Uni c'est mort, et si on allait plutôt faire de l'histoire en Pologne ?'.

Mais les budgets pour la prise en charge de la part accompagnateurs ne dont pas extensibles, eux. Ceci explique en général le fait que tous les voyages, quelque intéressants qu'ils puissent être pédagogiquement parlant, ne peuvent tous avoir lieu la même année.

Nous planchons actuellement sur l'Irlande pour un prochain voyage scolaire... mais les réactions des élèves et des parents sont peu encourageantes... beaucoup ne savent pas qu'on y parle anglais...

scot69 a écrit:Nous planchons actuellement sur l'Irlande pour un prochain voyage scolaire... mais les réactions des élèves et des parents sont peu encourageantes... beaucoup ne savent pas qu'on y parle anglais...

Vu leur accent alakh', on peut légitimement se poser la question

Je ne comprends l'irlandais qu'à la troisième Guinness

Merci beaucoup, je sais désormais comment je vais leur présenter le voyage!!! LOL

(et là, ce sera plus... vendeur!!! LOL)

henriette a écrit:Mais les budgets pour la prise en charge de la part accompagnateurs ne dont pas extensibles, eux. Ceci explique en général le fait que tous les voyages, quelque intéressants qu'ils puissent être pédagogiquement parlant, ne peuvent tous avoir lieu la même année.

Ce n'est pas open bar chez moi non plus, mais il n'y a pas non plus de liste d'attente qui va faire qu'on va remettre à l'ordre du jour un voyage au prétexte qu'un autre ne peut pas avoir lieu.


@scot, quel est le problème avec l'Irlande ? Quelle région ? Le plus embêtant, c'est quand même le transport.

Au fait, je sais bien que ce n'est pas la question de départ, mais vous avez deux accompagnateurs pour vingt quatre lycéens... n'est-ce pas un peu léger ? Il suffit de devoir en conduire un à l'hôpital et vous êtes mal, non ?

Pour l'instant, on l'a juste évoqué de façon informelle pour répondre à des questions, mais c'est surtout les réactions de certains parents "ah bon??? mais ils parlent anglais en Irlande???" "Ah parce qu'il y a des trucs à faire???".

C'est carrément crétin !

Rosanette a écrit:

Olympias a écrit:
Est-ce que tu réalises la vulgarité et le côté totalement déplacé de ta remarque? J'ai organisé plusieurs voyages en Pologne. Et ai accompagné un voyage à Londres.
Mes collègues linguistes partent en Allemagne, Angleterre, Ecosse, Irlande, Espagne, Baléares, Canaries...Russie (j'y vais...faire de l'histoire). En quoi est-ce moins bien?

La formulation était franchement malheureuse.

J'ai peut-être effectivement mal compris le propos de Hugo, dans mon établissement les projets de voyage ne sont pas en concurrence, donc il me semblait curieux de dire qu'un voyage en Pologne a remplacé un voyage à Londres ; ce sont deux projets aux visées culturelles très différentes et qui devraient exister ensemble. Le fait de tortiller du nez sur le Brexit ne devrait pas amener à dire "bon le Royaume-Uni c'est mort, et si on allait plutôt faire de l'histoire en Pologne ?'.

Parfois il arrive que la destination change alors que c'est un problème de prix : ma fille devait partir en Sicile. Le prix du voyage avait été voté en CA. Catastrophe...quelque temps plus tard, les prix augmentent. Le groupe a finalement profité d'un séjour en Grèce pour le prix initial.

Probablement assuré dans les deux cas par un même enseignant dans un projet histoire/langue ancienne ?

Les variations de prix peuvent arriver, mais on ne va pas bouleverser complètement les projets pédagogiques initiaux.

Vous ne pouvez pas prendre le bus au lieu de l'avion même si c'est plus pénible et prend plus de temps? ca fait sacrément baisser la note en général.

Je crois que c'est trop tard à présent pour revenir là-dessus puisque le devis est signé et les places d'avion réservées.

@pogo: le gestionnaire tient à ce que nous nous en tenions à 2 accompagnateurs comme voté en CA. Le prix élevé vient en partie de ce nombre d'élèves car les déplacements sur place se faisant en bus, ce dernier s'amortit moins facilement. Nous avions demandé des devis pour 40 élèves et nous passions sous les 400€.
@skindiver: 60 € de moins mais 45 h de bus A/R. Nous sommes dans le sud est.
Donc à 40 et en bus , nous aurions été autour des 350€. A 52, j'imagine que nous pourrions flirter avec les 300.
Mais le lycée a tenu à limiter à 2 accompagnateurs.
@henriette:vous avez raison, de toute façon, et c'est là notre problème, les billets sont réservés.
Toutefois, nous n'avons toujours pas reçu la convention signée par le prestataire. Et j'ai demandé l'annulation de notre commande par ecrit moins de 10h après un mail nous indiquant qu'il revenait vers nous quand la convention serait signée de leur côté. Ne pouvons nous pas affirmer qu'il est allé un peu vite en besogne et considérer, au pire, qu'il a réservé trop tôt, se mettant en faute et cherchant à se couvrir en nous disant par téléphone, qu'il est trop tard pour annuler?

Qu'en pensez-vous?

Je dirais qu'il faut laisser le gestionnaire prendre le relais.
Chez nous, c'est open bar pour les voyages. Mais avec les restrictions budgétaires il est possible qu'on en ait moins les prochaines années. Là on en a 5.

2 accompagnateurs ça me semble peu, d'autant plus si ton collègue a des soucis de santé. Que se passe-t-il si vous devez gérer un gros souci (accompagnement à l’hôpital, gendarmerie) et laisser l'un des deux accompagnateurs gérer seul le groupe?

Ce n'est pas pour te créer plus d'angoisse mais ça veut dire que potentiellement à un moment donné du voyage, l'accompagnateur peut se retrouver seul face au groupe. Où que l'autre doit gérer seul une prise en charge à l'hôpital (traduire les douleurs de l'enfant, appeler la famille pour demander les autorisations de soins, d'opérations. )

C'est vrai, deux accompagnateurs c'est peu. Je me souviens une année que nous étions partis à 3 (je ne sais plus combien d'élèves) et j'ai été victime d'une indigestion (ou quelque chose comme ça) et impossible de me tenir debout. Je suis donc restée à l'auberge de jeunesse et mes deux collègues sont parties avec le groupe. Les visites étaient très cadrées avec visites guidées etc... il n'y a pas eu de problème mais si non n'avions été que deux! Le lendemain j'étais sur pied. On n'est jamais à l'abri d'un aléa. Ce qui m'est arrivé aurait pu arriver à un élève et il aurait fallu qu'un de nous reste aussi.

Nous avons demandé le 10 novembre à repasser en CA pour voter un troisième accompagnateur que j'avais trouvé. Cela a été refusé en nous demandant de nous cantonner à 2 accompagnateurs conformément au vote du CA de juin.

Lors du seul voyage que j'ai accompagné, un élève a contracté une maousse angine. Je l'ai accompagné à l'hôpital, ce qui m'a privée de la visite de Garnier. nous étions trois pour un groupe de 15.
Ce lycée qui ne veut pas plus de deux accompagnateurs est hors des clous : le ratio adultes/enfants est fixé par la loi. Le vote du CA n'est pas opposable aux lois.

Delia a écrit:Lors du seul voyage que j'ai accompagné, un élève a contracté une maousse angine. Je l'ai accompagné à l'hôpital, ce qui m'a privée de la visite de Garnier. nous étions trois pour un groupe de 15.
Ce lycée qui ne veut pas plus de deux accompagnateurs est hors des clous : le ratio adultes/enfants est fixé par la loi. Le vote du CA n'est pas opposable aux lois.

Pas que je sache, justement, ce sont des seuils 'maison' (pour le coup, 3 pour un groupes de 15 c'est extrêmement confortable, effectivement la difficulté survient seulement quand on est "que" 2, indépendamment de la taille du groupe).

Delia a écrit:Lors du seul voyage que j'ai accompagné, un élève a contracté une maousse angine. Je l'ai accompagné à l'hôpital, ce qui m'a privée de la visite de Garnier. nous étions trois pour un groupe de 15.
Ce lycée qui ne veut pas plus de deux accompagnateurs est hors des clous : le ratio adultes/enfants est fixé par la loi. Le vote du CA n'est pas opposable aux lois.

En fait, je n'ai pas trouvé de textes pour le lycée. Une collègue m'a fait un coup de *** l'an dernier (elle a demandé à aller à une sortie avec son véhicule personnel, me laissant seule dans le bus avec une quarantaine d'élèves, m'a demandé mon avis j'ai dit non-puis a acrit au chef sans attendre ma réponse en prétendant que j'étais d'accord. Le chef avait donné son accord pour que j'accompagne seule 40 élèves en sortie...) Et je n'ai pas trouvé de texte opposable.

Rosanette a écrit:

Delia a écrit:Lors du seul voyage que j'ai accompagné, un élève a contracté une maousse angine. Je l'ai accompagné à l'hôpital, ce qui m'a privée de la visite de Garnier. nous étions trois pour un groupe de 15.
Ce lycée qui ne veut pas plus de deux accompagnateurs est hors des clous : le ratio adultes/enfants est fixé par la loi. Le vote du CA n'est pas opposable aux lois.

Pas que je sache, justement, ce sont des seuils 'maison' (pour le coup, 3 pour un groupes de 15 c'est extrêmement confortable, effectivement la difficulté survient seulement quand on est "que" 2, indépendamment de la taille du groupe).

Deux ce n'est pas suffisant ! N'oublions que les collègues peuvent aussi s'engueuler et quand on est deux, ça devient compliqué...J'ai participé il y a quelques années à un voyage Irlande avec 4 autres collègues; j'ai cru que deux d'entre eux allaient en venir aux mains. Heureusement qu'on était là !

Hugo78 a écrit:

Rosanette a écrit:

Delia a écrit:Lors du seul voyage que j'ai accompagné, un élève a contracté une maousse angine. Je l'ai accompagné à l'hôpital, ce qui m'a privée de la visite de Garnier. nous étions trois pour un groupe de 15.
Ce lycée qui ne veut pas plus de deux accompagnateurs est hors des clous : le ratio adultes/enfants est fixé par la loi. Le vote du CA n'est pas opposable aux lois.

Pas que je sache, justement, ce sont des seuils 'maison' (pour le coup, 3 pour un groupes de 15 c'est extrêmement confortable, effectivement la difficulté survient seulement quand on est "que" 2, indépendamment de la taille du groupe).

Deux ce n'est pas suffisant ! N'oublions que les collègues peuvent aussi s'engueuler et quand on est deux, ça devient compliqué...J'ai participé il y a quelques années à un voyage Irlande avec 4 autres collègues; j'ai cru que deux d'entre eux allaient en venir aux mains. Heureusement qu'on était là !

1/12 c'est objectivement suffisant mais effectivement quand il n'y a que 2 accompagnateurs ça fait courir le risque d'avoir à gérer un groupe seul lors d'un pépin.


Quant aux crêpages de chignon, c'est pathétique, voilà tout, même si on peut tomber sur une personne limite et que la fatigue n'aide pas lors de ces moments. Il faut partir avec des gens de confiance dans la mesure du possible.

Delia a écrit:Lors du seul voyage que j'ai accompagné, un élève a contracté une maousse angine. Je l'ai accompagné à l'hôpital, ce qui m'a privée de la visite de Garnier. nous étions trois pour un groupe de 15.
Ce lycée qui ne veut pas plus de deux accompagnateurs est hors des clous : le ratio adultes/enfants est fixé par la loi. Le vote du CA n'est pas opposable aux lois.

Dans mon collège, il y a 2 accompagnateurs pour 29/30 élèves, même s'il n'y a que 29/30 élèves en sortie (lors d'un séjour de 5 jours en Angleterre, nous étions 2 pour 30 élèves bien que nous ayons insisté pour avoir un 3e accompagnateur en cas de problèmes !). A présent, on a même 3 accompagnateurs par bus (donc 1 pour 20 élèves) !
Nous avons cherché des textes de loi fixant le ratio adultes/enfants. Ils sont peu précis : https://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=57074 "S'agissant des voyages scolaires, il appartient au chef d'établissement d'évaluer le nombre nécessaire d'accompagnateurs compte tenu de l'importance du groupe, de la durée du déplacement et des difficultés ou des risques que peut comporter le parcours des élèves." Donc il semble que les cde respectent la loi en appliquant 1 accompagnateur pour 15. Pour les sorties sportives les règles sont différentes.