Agrégation sur liste d'aptitude

Baldred a écrit:Oui, il y a des différences entre les matières. Tu devrais trouver sur les sites syndicaux le nombre de promotions possibles, ou sur le site du ministère la liste des promus et leur matière. Je suppose que c est un pourcentage du nombre de profs par discipline : plus de promotions en Lettres qu'en Japonais....

edit : je viens de trouver pour 2020 : nombre de promotions nationales possibles en Maths : 54
SII ingénierie  construction 4
     ingénierie électrique 4
      ingénierie informatique  0
      ingénierie mécanique : 4
Bref pas bézef comme on dit chez moi....

Et merxx !!! 4 seulement ? Pour toute la France ? C'est encore pire que je ne le pensais...:pleurs: :pleurs: :pleurs:

Bon, je vais postuler à celle de Maths, sur un malentendu...

Oui, ça pique...
Vous êtes combien par académie, en gros ?

Le décret n° 72-580 précise « Dans la limite d'une nomination pour sept titularisations prononcées l'année précédente dans une discipline [pour laquelle des épreuves de l'agrégation ont eu lieu] ».

Dans la pratique, ces dernières années, les instances tentent de se rapprocher au maximum de la limite et cela se confirme ici :
données statistiques des concours de l'agrégation de la session 2020
- Agrégation externe Sciences industrielles de l'ingénieur option sii et ingénierie électrique : 24 admis
- Agrégation interne Sciences industrielles de l'ingénieur option sii et ingénierie électrique : 4 admis
- Total des admis en 2020 : 28

- Un septième des admis en 2020 = 28 ÷ 7 = 4

- Nombre de postes offerts sur la liste d'aptitude 2021 pour Sciences industrielles de l'ingénieur option sii et ingénierie électrique : 4

Baldred a écrit:Oui, ça pique...
Vous êtes combien par académie, en gros ?

Je n'en n'ai aucune idée... j'espère peu ! :lol:

Tungstène a écrit:Le décret n° 72-580 précise « Dans la limite d'une nomination pour sept titularisations prononcées l'année précédente dans une discipline [pour laquelle des épreuves de l'agrégation ont eu lieu] ».

Dans la pratique, ces dernières années, les instances tentent de se rapprocher au maximum de la limite et cela se confirme ici :
données statistiques des concours de l'agrégation de la session 2020
- Agrégation externe Sciences industrielles de l'ingénieur option sii et ingénierie électrique : 24 admis
- Agrégation interne Sciences industrielles de l'ingénieur option sii et ingénierie électrique : 4 admis
- Total des admis en 2020 : 28

- Un septième des admis en 2020 = 28 ÷ 7 = 4

- Nombre de postes offerts sur la liste d'aptitude 2021 pour Sciences industrielles de l'ingénieur option sii et ingénierie électrique : 4

Je crois que je n'aurais pas dû lire cette réponse... d'un autre côté, je n'aurais pas dû poser la question !

C'est un peu comme le slogan de la Française des Jeux : seuls ceux qui ont postulés peuvent être nommés.

J'ajoute une source de stress (désolé  :oups: ) : tu peux regarder les académies des nommés 2020 (Poitiers, Besançon, 29^e rectorat et Créteil). Si tu fais partie d'une de ces académies, tes chances pour 2021 se réduisent car le ministère semble vouloir "équilibrer" les nominations sur le territoire (afin probablement de garantir une sorte d'équité territoriale).

Au passage, en allant sur la page du site ministériel, je découvre qu'encore cette année deux collègues ont finalement renoncé à la LA après nomination (sans doute parce que ces personnes ont enfin fait leurs calculs et se sont rendues compte qu'elles auraient une meilleure fin de carrière en restant certifiées) malgré tous les avertissements qui figurent désormais dans la circulaire annonçant l'ouverture des candidatures. Ce qui est rassurant, c'est que le ministère a prononcé la nomination de deux collègues en remplacement (je ne suis pas sûr que cela soit une obligation).

Tungstène a écrit:
Au passage, en allant sur la page du site ministériel, je découvre qu'encore cette année deux collègues ont finalement renoncé à la LA après nomination (sans doute parce que ces personnes ont enfin fait leurs calculs et se sont rendues compte qu'elles auraient une meilleure fi de carrière en restant certifiées) malgré tous les avertissements qui figurent désormais dans la circulaire annonçant l'ouverture des candidatures. Ce qui est rassurant, c'est que le ministère a prononcé la nomination de deux collègues en remplacement (je ne suis pas sûr que cela soit une obligation).

Merci de l'info, 2 seulement ? Je suppose qu'il s'agit peut-être moins d'un manque d'attention de leur part qu'une double candidature, à la fois à la CE et à la LA, et on peut supposer que ce sera encore le cas cette année.
Je ne sais pas si le "repéchage " des 2 suivants sur la liste est une obligation administrative, mais c'est ce qui est fait depuis plusieurs années. C'est l'intérêt de la liste.
Comme au loto en effet, on peut toujours postuler avec un dossier correct, on peut gagner, ça fait rêver, mais en se gardant de trop y croire.

Bonjour,
I prof m'informe que je peux être promouvable à l'agrégation par liste d'aptitude.
Pour ma part, j'ai loupé le coche pour en faire la demande. Pas trop de regrets, car j'estime n'avoir aucune chance. Mais je ne me suis pas du tout renseignée.
Certains ont-ils déjà tenté d'obtenir l'agrégation par ce biais? Comment avoir ses chances? Je pensais qu'il fallait au moins avoir un doctorat, avoir publié des livres ou participé à des groupes de travail. Mais selon certains sites, une excellente implication dans son établissement, des avis excellents de l'inspection et du chef d'établissement suffisent parfois. Qu'en est-il?
Enfin, le courrier de I prof met en garde: avant de postuler, il faut vérifier qu'on s'y retrouve bien au niveau financier, que ce ne soit pas pénalisant. Comment cela pourrait-il être pénalisant? Je suis allée voir certains sites pour comprendre, mais au dirait qu'il faut faire des calculs savants...

Salsepareille a écrit:Bonjour,
I prof m'informe que je peux être promouvable à l'agrégation au corps des agrégés par liste d'aptitude.
Pour ma part, j'ai loupé le coche pour en faire la demande. Pas trop de regrets, car j'estime n'avoir aucune chance. Mais je ne me suis pas du tout renseignée.
Certains ont-ils déjà tenté d'obtenir l'agrégation par ce biais? Comment avoir ses chances? Je pensais qu'il fallait au moins avoir un doctorat, avoir publié des livres ou participé à des groupes de travail. Mais selon certains sites, une excellente implication dans son établissement, des avis excellents de l'inspection et du chef d'établissement suffisent parfois. Qu'en est-il?

Ce qui semble déterminant, c'est de « rayonner » au-delà des cadres de la classe et de l'établissement. Beaucoup disent également qu'il faut postuler dès que possible et recommencer chaque année. Être connu(e) (en bien) de l'inspection me semble quasi-indispensable. Le niveau d'études (tu parles d'un doctorat), en revanche, me semble très peu déterminant.

Salsepareille a écrit:Enfin, le courrier de I prof met en garde: avant de postuler, il faut vérifier qu'on s'y retrouve bien au niveau financier, que ce ne soit pas pénalisant. Comment cela pourrait-il être pénalisant? Je suis allée voir certains sites pour comprendre, mais au dirait qu'il faut faire des calculs savants...

Cela peut s'avérer pénalisant pour les collègues qui approchent de la retraite, surtout avec la méthode actuelle permettant de déterminer le montant de la pension. Le ministère proposait quelques exemples dans un document PDF disponible à l'adresse https://www.education.gouv.fr/media/73469/download.

Salsepareille a écrit:Bonjour,
I prof m'informe que je peux être promouvable à l'agrégation par liste d'aptitude.

Tungstène a dit l'essentiel. Néanmoins voici quelques précisions :
IProf signale qu'on est promouvable administrativement, ce qui n'implique en rien qu'on puisse effectivement l'être. Sur ce vivier, il y a environ 15300 candidatures pour...560 promus

Salsepareille a écrit: Certains ont-ils déjà tenté d'obtenir l'agrégation par ce biais? Comment avoir ses chances? Je pensais qu'il fallait au moins avoir un doctorat, avoir publié des livres ou participé à des groupes de travail. Mais selon certains sites, une excellente implication dans son établissement, des avis excellents de l'inspection et du chef d'établissement suffisent parfois. Qu'en est-il?

La réalité se situe plutôt entre les 2. L'implication, même exceptionnelle dans l'établissement ne suffit pas. Il faut avoir exercé des fonctions/missions au niveau du bassin ou de l'Académie. Le système ne fonctionne pas sans un certain nombres de profs qui font des choses en plus de leur travail en établissement, par exemple de la formation, participation aux jurys, etc... C'est plutôt la reconnaissance de ce travail là, proche des inspecteurs qui est valorisé plutôt qu'un niveau ou des travaux universitaires. Des universitaires se plaignent même d'être inconnus de l'inspection et écartés des listes d'aptitude.
Enfin la moyenne d'âge est autour de 56a. La concurrence de la CE certifié vient un peu brouiller les lignes, d'où la demande de bien réfléchir au moment de candidater.
Bon courage.

Ma collègue ne faisait absolument rien de particulier. Elle était juste très bien vue par l'administration du lycée qui l'a poussée car elle etait extrêmement appréciée des élèves et elle a eu une très bonne inspection. C'était il y a quelques années. Ça a peut-être changé.

Espérons que le cas de ta collègue soit l exception plutôt que la règle... l opacité de la LA permet tous les doutes. Ceci dit les 4 promus que je connais ont un réel investissement en dehors de leur établissement.

bon...les résultats sont tombés c'est non pour moi cette année!
je vais plutôt essayer de l'avoir en interne ...comme l'impression que j'ai plus de chances. :sourit:
Et puis s'il faut attendre 10 ans encore pour avoir sa chance ...je comprends la situation de ceux qui hésitent à l'accepter car ils sont loin dans l'échelle de rémunération des certifiés.

nauje a écrit:bon...les résultats sont tombés c'est non pour moi cette année!
je vais plutôt essayer de l'avoir en interne ...comme l'impression que j'ai plus de chances.  :sourit:
Et puis s'il faut attendre 10 ans encore pour avoir sa chance ...je comprends la situation de ceux qui hésitent à l'accepter car ils sont loin dans l'échelle de rémunération des certifiés.

C'est déjà fait chez vous. Dans mon Académie, la campagne d'appréciations vient juste de finir.

nauje a écrit:bon...les résultats sont tombés c'est non pour moi cette année!
je vais plutôt essayer de l'avoir en interne ...comme l'impression que j'ai plus de chances.  :sourit:
Et puis s'il faut attendre 10 ans encore pour avoir sa chance ...je comprends la situation de ceux qui hésitent à l'accepter car ils sont loin dans l'échelle de rémunération des certifiés.

Il faut dire que ça marche rarement du premier coup, du deuxième non plus d'ailleurs... en fait ça marche très rarement, surtout avant 55 ans. Je crois qu'il y avait 320 promotions possibles, ne le prends donc pas comme un désaveu de ton travail. Je pense en effet que tu as bien plus de chance de l'avoir en tentant l'interne.
Bon courage.

C'est déjà fait chez vous. Dans mon Académie, la campagne d'appréciations vient juste de finir.

oui alors je suis dans le privé c'est peut être là une raison...
dans 10 ans j'aurais peut être une chance ...en attendant je me demande s'il faut continuer tous les ans à envoyer ou refaire le dossier dans 5 ans disons...qu'en dites-vous?
je demanderai aussi l'avis de mon syndicat ...

Je serais intéressé par l'avis d'un syndicat sur la question. Je dirais qu'avant 50 ans et sans activité notable auprès des IPR, en formation ou au niveau académique, ce n'est pas très utile de candidater.

Si Baldred, parce que si la liste a 8 personnes, ça prend pour certaines disciplines 8 ans pour l'obtenir si on a été mis sur la liste. Tout dépend des disciplines.

Elyas a écrit:Si Baldred, parce que si la liste a 8 personnes, ça prend pour certaines disciplines 8 ans pour l'obtenir si on a été mis sur la liste. Tout dépend des disciplines.

J'aurais une question sur ces listes académiques remontées au Ministère. Si on figure sur la liste de l'académie A et que l'on mute, arrive-t-on automatiquement sur la liste de l'académie B ou doit-on repartir à zéro ?

Elyas a écrit:Si Baldred, parce que si la liste a 8 personnes, ça prend pour certaines disciplines 8 ans pour l'obtenir si on a été mis sur la liste. Tout dépend des disciplines.

J’ai eu un avis différent de mes IPR : j’ai candidaté trois ans de suite. Après en avoir discuté avec leurs collègues mes IPR m’ont conseillé de ne pas candidater tous les ans (j’ai 46 ans) parce que (et c’est l’avis unanime du collège d’IPR de mon acad dans des disciplines différentes) avoir le même nom qui revient tous les ans pendant plusieurs années de suite ça peut desservir sur le mode « si elle n’a jamais été retenue c’est qu’il y a une raison ».
Alors l’an dernier et cette année, je me suis abstenue. Étant redevenue prof j’aurai peut-être plus de temps pour préparer l’interne en attendant la LA

Charliebbtl a écrit:

Elyas a écrit:Si Baldred, parce que si la liste a 8 personnes, ça prend pour certaines disciplines 8 ans pour l'obtenir si on a été mis sur la liste. Tout dépend des disciplines.

J'aurais une question sur ces listes académiques remontées au Ministère. Si on figure sur la liste de l'académie A et que l'on mute, arrive-t-on automatiquement sur la liste de l'académie B ou doit-on repartir à zéro ?

@Elyas, tu as raison, il faut en tenir compte, ma liste comptait 7 places mais la progression a été en fait plus rapide.
@Charliebbti,  la liste étant académique et la promotion dépendant presque entièrement de l'inspection, je ne pense pas que la place soit exportable. Le risque est donc de repartir de zéro. La question a déjà été posée ici, et toute info vécue sera la bienvenue.

Baldred a écrit:Je serais intéressé par l'avis d'un syndicat sur la question. Je dirais qu'avant 50 ans et sans activité notable auprès des IPR, en formation ou au niveau académique, ce n'est pas très utile de candidater.

Pour l'instant il m'ont dit : bon dossier mais trop jeune.
Après il n'y a pas de "liste" juste des noms qu'on remonte au niveau national et quand il y a 3 postes ....j'imagine qu'il doit bien y avoir meilleur dossier que moi et surtout plus vieux ailleurs ...
J'espère pouvoir croiser l'inspecteur pour lui demander son avis !
Je vous dirai !!
Merci Baldred pour tes conseils et tes encouragements ... avec 4 h sup au lycée c'est compliqué de s'engager dans l'interne l'an prochain je pense que je serai à 2h sup j'attends de voir ce que sera le programme. J'ai déjà été admissible.

nauje a écrit:
Pour l'instant il m'ont dit : bon dossier mais trop jeune.
Après il n'y a pas de "liste" juste des noms qu'on remonte au niveau national et quand il y a 3 postes ....j'imagine qu'il doit bien y avoir meilleur dossier que moi et surtout plus vieux ailleurs ...

Bon dossier = tu es légitime, c'est déjà quelque chose !
L'âge est donc bien déterminant, l'art étant apparemment de rappeler son existence sans lasser l'inspection...
Si, il existe une liste académique. Ton inspecteur t'en diras plus à l'occasion.
Oui il faut beaucoup du courage avec un temps plein, des HS, une famille pour présenter l'interne. As-tu déjà demandé un congé de formation ?
Je me répète mais la LA est une voie trop aléatoire pour ne miser que sur elle, mais d'un autre côté, elle ne coûte que la peine de faire la lettre de motivation réactualisable chaque année.

doubledecker a écrit:

Elyas a écrit:Si Baldred, parce que si la liste a 8 personnes, ça prend pour certaines disciplines 8 ans pour l'obtenir si on a été mis sur la liste. Tout dépend des disciplines.

J’ai eu un avis différent de mes IPR : j’ai candidaté trois ans de suite. Après en avoir discuté avec leurs collègues mes IPR m’ont conseillé de ne pas candidater tous les ans (j’ai 46 ans) parce que (et c’est l’avis unanime du collège d’IPR de mon acad dans des disciplines différentes) avoir le même nom qui revient tous les ans pendant plusieurs années de suite ça peut desservir sur le mode « si elle n’a jamais été retenue c’est qu’il y a une raison ».
Alors l’an dernier et cette année, je me suis abstenue. Étant redevenue prof j’aurai peut-être plus de temps pour préparer l’interne en attendant la LA

Chez moi, c'est l'inverse. On nous dit de poser notre candidature tous les ans et il y a de bonnes raisons à cela :

- les avis ne peuvent pas changer d'une année sur l'autre sans que cela soit justifié (donc, si tu as tes deux Très Favorables, tu es quasi-assuré de les conserver tous les ans) alors que si tes candidatures sont disparates dans le temps, la mémoire des avis n'est pas conservée.

- les avis montrent la qualité d'une candidature. Le fait de ne pas être retenu est lié au nombre possible de gens sur la liste.

- Dans certaines disciplines, le nombre de personnes recevant la liste d'aptitude dans ton Académie varie. Dans mon Académie et dans ma discipline, selon les années, c'est 1 à 3 personnes qui est/sont ainsi promue(s) selon les années. Si tu loupes une année où soudainement, il y a trois nouvelles places sur la liste, c'est dommage.

Après, ça doit dépendre des académies et des disciplines. En revanche, il n'y a pas de mémoire des non-retenus chaque année. Si notre administration le faisait, c'est que son efficacité serait bien plus grande que ce qu'on voit tous les jours ^^

Elyas a écrit:
- les avis ne peuvent pas changer d'une année sur l'autre sans que cela soit justifié (donc, si tu as tes deux Très Favorables, tu es quasi-assuré de les conserver tous les ans) alors que si tes candidatures sont disparates dans le temps, la mémoire des avis n'est pas conservée.

Cela doit en effet varier selon les académies. Qu'entends-tu par "tes 2 avis très favorables"? Connais-tu, au moins dans ton académie la procédure qui valide l'entrée dans la liste ? Pour moi ça a été complètement opaque.
Merci de tes informations toujours précieuses