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288 a écrit:

Marxou a écrit:Tout d'abord, nous sommes toujours inscrits comme CADRES sur le papier, et dans une société de statuts comme la nôtre, c'est très important. Nous devons donc  réclamer d'être traités comme des CADRES. Il en va de notre statut et dignité. CQFD

Ensuite, je ne suis pas du tout d'accord avec toi: nous avons un niveau élevé de diplôme, réussi un concours très difficile et avons beaucoup de responsabilités. Je me sens donc pleinement CADRE (au sens où l'entend notre chère société française) et exige d'être considéré comme tel.

Mais sur quel "papier" ? Nous appartenons à un corps relevant de la catégorie A, c'est-à-dire dont l'intégration suppose la réussite à un concours ouvert aux bac+3. Il y a une confusion dans la discussion entre "cadre A" (ce qui ne veut rien dire) et catégorie A. Un énarque affecté sur un poste de chargé de mission à la Direction du Budget n'est pas cadre. Un secrétaire administratif (cat B) affecté sur un poste d'adjoint-gestionnaire dans un collège est cadre.
Après, effectivement, les catégories A ont vocation à encadrer un service, une équipe, un bureau, que sais-je, mais j'ai beau chercher, je ne vois pas sur quels autres agents nous avons un rapport hiérarchique.

Marxou a écrit:Si l'on s'en tient à la nomenclature des PCS (professions et catégories socioprofessionnelles) de l'INSEE, qui montre la vision statutaire et hiérarchisée de la société française, les profs font partie de la PCS 3: cadres et professions intellectuelles supérieures : ben oui!

profs:( a écrit:

Marxou a écrit:Mais tu ne réponds toujours pas clairement, voire pas du tout à la question que tu as amenée: EN QUOI les profs n'auraient-ils pas les compétences A LA HAUTEUR du travail des cadres A? Tu bottes toujours en touche sans t'expliquer!

Tu as raison. J'ai essayé mais partiellement.

Tout ce que je vais écrire ci-dessous ne s'applique pas à l'ensemble de la profession. Comme je l'ai déjà écrit, j'ai certains collègues brillants tant dans la maîtrise de la discipline que dans le "management" des classes, des rapports avec les parents, les collègues. Il n'y a qu'à voir les témoignages de certains sur le forum pour voir à quel point ils sont investis. Je ne fais pas le malin en écrivant cela je peux être concerné par certaines choses ou je sais que cela pourrait m'arriver (avec le temps, selon les lieux d'exercice). Vraiment, c'est un constat sans aucun sentiment de supériorité car je sais que peut être qu'un jour, ce sera moi qui serait dans cette situation

Je vois  énormément de personnes qui se noient dans un verre d'eau. Un changement dans l'emploi du temps de la journée, de la semaine et c'est le drame complet (et c'est bien entendu dû à l'incompétence de la direction, de la vie scolaire….). Cela serait le burnout complet pour eux dans une société avec des clients toujours mécontents et des fournisseurs qui ne respectent pas les engagements. L'adaptabilité quotidienne demandée les ferait totalement imploser. Je ne parle même pas des salariés absents du jour au lendemain et la déstabilisation complète du service. C'est quand même autre chose que de devoir changer de salle et d'être perdu parce que c'était SA salle.

Je vois énormément de personnes qui ne lisent pas les mails ou alors une à deux fois par semaine. Or nous ne sommes pas une profession libérale. Nous travaillons dans une structure qui est un "ensemble". Tout aujourd'hui va beaucoup plus vite, les informations d'il y a deux heures sont parfois devenues fausses. Dans ce contexte là, il est très difficile de travailler ensemble ou même que ces personnes puissent organiser qqchose puisqu'ils n'ont jamais les bonnes informations.

Le planning de l'année a été planifié pour nous. Nous suivons ce qui a été préparé par d'autres…..

Il y a énormément d'exemples comme ceux-ci et je peux complètement me retrouver dans certains de ces exemples. Je ne fais que constater que ce n'est pas anecdotique selon moi et que cela est incompatible avec des responsabilités d'un cadre A.

Je répète encore une fois que je peux me retrouver dans nombre de défauts cités ci-dessus. Mais pour ma part, je suis heureux qu'on ne m'oblige pas à prendre des responsabilités que je n'ai pas envie de prendre aujourd'hui et qui m'angoisserait dans ma vie de tous les jours.

Marxou a écrit:

muon a écrit:Ce que veut dire profs:( c'est que neoprofs n'est pas représentatif de l'ensemble de la profession, et que si sur le papier nous sommes catégorie A, dans l'opinion publique (parents, élèves), dans la hiérarchie et dans la profession elle même nous ne sommes pas vus comme tels.
Allez dire à un parent d'élèves cadre dans le privé ou chef de service dans le public que nous aussi nous sommes cadres, il va nous rire au nez.
Faites un sondage auprès des collègues pour savoir s'ils se sentent cadres....rien que le mot en lui-même pourrait en heurter plus d'un.

Tautologie! Evidemment, si nous pensons que le reste de la société ne nous considère pas comme cadres, si nous estimons nous-mêmes avec cette ptain de résignation et pseudo-humilité propre au corps enseignant, que nous ne le sommes pas, alors autant abdiquer, laisser faire et se dégrader encore plus notre situation!

Tout d'abord, nous sommes toujours inscrits comme CADRES sur le papier, et dans une société de statuts comme la nôtre, c'est très important. Nous devons donc  réclamer d'être traités comme des CADRES. Il en va de notre statut et dignité. CQFD

Ensuite, je ne suis pas du tout d'accord avec toi: nous avons un niveau élevé de diplôme, réussi un concours très difficile et avons beaucoup de responsabilités. Je me sens donc pleinement CADRE (au sens où l'entend notre chère société française) et exige d'être considéré comme tel. Aucun sentiment d'usurpateur ou d'imposture à ce sujet. Non mais, et puis quoi encore? Faut arrêter avec notre tendance funeste à l'auto-dévalorisation. On voit où ça nous a amené.

profs:( a écrit:Je ne méprise pas du tout l'environnement dans lequel j'évolue. Je peux même dire que cela serait très difficile pour moi de travailler dans les zones sensibles et que j'admire ceux qui arrivent à y travailler avec sérénité.


Maintenant, je ne m'interdis pas de regarder cet environnement (et de me regarder) avec le plus d'objectivité possible. J'ai même l'impression d'avoir été le seul sur ce sujet à faire part de mes doutes sur mes capacités même si pour l'instant j'ai l'impression de m'être assez bien débrouillé.

HORA a écrit:Entièrement d'accord. Cette porosité à la dépréciation de notre travail et à la culpabilisation, c'est notre faiblesse. Voilà pourquoi aussi il n'y a pas de réaction dans la profession à la hauteur des attaques ; ce n'est pas que parce celles-ci tombent depuis des décennies à jet continu et qu'il y a de quoi être assommés, c'est aussi (surtout ?) parce que nous avons intériorisé cette vision médiocre de nous-mêmes.

Mat'him a écrit:Blague a part bien sur qu'on est cadre sur le papier

Mat'him a écrit:Cadre sur le papier oui je maintiens .... mais pas sur la feuille de salaire c'est ce que je voulais dire

Ha@_x a écrit:La révolution n'est pas un dîner de gala !

288 a écrit:

Marxou a écrit:Si l'on s'en tient à la nomenclature des PCS (professions et catégories socioprofessionnelles) de l'INSEE, qui montre la vision statutaire et hiérarchisée de la société française, les profs font partie de la PCS 3: cadres et professions intellectuelles supérieures : ben oui!

Tout à fait : dans cette catégorie, entrent à la fois les cadres et les professions intellectuelles supérieures. Il ne faut pas répondre aux deux critères, seulement à l'un d'entre eux.

LadyOlenna a écrit:Ben moi je peux vous assurer que je suis cadre de l'Education Nationale (en formation on nous parle bien de "personnel d'encadrement"), mais je n'ai pas non plus le salaire qui va avec (je touche autant que prof avec 2 heures sup et prime PP pour le moment).
Par ailleurs certains ici reprochent à profs:( d'être caricatural mais eux le sont tout autant (non, mon boulot ne se résume pas à préparer des projets entre deux pauses cafés...). Et si j'envoie des mails à des heures indues, ce n'est pas pour pourrir la vie des profs, c'est juste que j'ai pas eu le temps de m'en occuper avant (et je précise que je n'attends pas une réponse immédiate du prof).

LadyOlenna a écrit:(en formation on nous parle bien de "personnel d'encadrement")