- henrietteMédiateur
Ils peuvent apparaître sur ENSAP, cela ne veut pas dire pour autant qu'ils sont pris en compte dans le simulateur.
- Luigi_BGrand Maître
Il faudrait tirer ce point au clair pour Verdurette.
La pension moyenne est de 2.600€, et dans le détail 2.500€ dans le premier degré et 2.850€ dans le second (source). Il y a bien des différences mais on est loin d'un système illisible et d'une pension moyenne de 1.200€.
Je n'avais pas réalisé que nous vivons les dernières années où les enseignantes dans ce cas peuvent en effet bénéficier de ce départ anticipé : ma mention du cas des femmes avec trois enfants n'est donc pas pertinente.lisa81 a écrit:Il est tout à fait normal que statistiquement les femmes fonctionnaires ayant eu 3 enfants ( nés avant 2004 je crois ) partent plus tôt en retraite que les autres car elles ont la possibilité de demander leur départ anticipé . Quand tu n'es pas dans ce cas, ton âge de départ à la retraite ( sauf cas particulier des carrières longues ) est au minimum de 62 ans.
La pension moyenne est de 2.600€, et dans le détail 2.500€ dans le premier degré et 2.850€ dans le second (source). Il y a bien des différences mais on est loin d'un système illisible et d'une pension moyenne de 1.200€.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- celitianSage
Il ne faut pas oublier que nos collègues qui partent actuellement beneficient souvent d'une carrière complète avec même une surcote d'où les moyennes très hautes (ils atteignent facilement 75% du brut), ils ont souvent commencé plus tôt à travailler.
Avec mes collègues, autour de 50 ans, nous sommes plutôt autour de 53 % du brut dans le système actuel.
Peut-être que nous nous sommes trompés, ce serait une bonne nouvelle ?
Avec mes collègues, autour de 50 ans, nous sommes plutôt autour de 53 % du brut dans le système actuel.
Peut-être que nous nous sommes trompés, ce serait une bonne nouvelle ?
- VerduretteModérateur
J'ai consulté votre site, ou bien je ne sais pas lire ce tableau, ou bien c'est encore plus alarmant : 1521 € bruts mensuels en partant à 67 ans ...
- mathmaxExpert spécialisé
Verdurette a écrit:J'ai consulté votre site, ou bien je ne sais pas lire ce tableau, ou bien c'est encore plus alarmant : 1521 € bruts mensuels en partant à 67 ans ...
Est ce que tous tes salaires du privé sont bien pris en compte ? Si oui le problème est peut-être l'indice qui a servi pour le calcul. Il faudrait que tu regardes quelles est ta retraite du privé et ensuite tu l'ajoutes à celle de l'EN donnée par l'ENSAP. Tu as bien tes quatre trimestres par enfant ? Ils doivent apparaître sous l'appellation « trimestres non rattachés à une année ».
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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un ! »
Albert Einstein
- cunégondeNiveau 10
https://www.snes.edu/Les-salaires.html
Actuellement, c'est simple, on multiplie par 0,75, on divise par le nombre de trimestres qu'on devra si on le connaît et on multiplie par le nombre de trimestres qu'on aura à x ans.
Carrière complète, en brut, un certifié : 2350 €
certifié hors classe : 2800 €
agrégé: 2920 €
agrégé hors classe : 3415 €
agrégé classe exceptionnelle : 3750 €
Actuellement, c'est simple, on multiplie par 0,75, on divise par le nombre de trimestres qu'on devra si on le connaît et on multiplie par le nombre de trimestres qu'on aura à x ans.
Carrière complète, en brut, un certifié : 2350 €
certifié hors classe : 2800 €
agrégé: 2920 €
agrégé hors classe : 3415 €
agrégé classe exceptionnelle : 3750 €
- PofekkoNiveau 7
Le site de l'ENSAP est encore configuré sur l'ancien modèle de toute façon, donc cela ne veut pas dire grand chose (si ce n'est pour calculer notre manque à gagner...)
- celitianSage
Je dois faire une erreur de calcul mais avec ta formule, je ne retrouve pas mon % de 52,15.
Je préfère ton calcul à celui de l ensap.
Je préfère ton calcul à celui de l ensap.
- PralineNiveau 5
Il y a une décôte de 1,25% pour chaque trimestre manquant.
- muonNiveau 6
Mais un cadre du privé qui gagne disons 2500-3000 euros mensuels, elle serait à combien sa retraite dans le nouveau systeme? (Histoire de savoir si nous serons les seuls dindons de la farce, ou si tout le monde le sera un peu)
- mathmaxExpert spécialisé
Dans la retraite à points, la retraite serait à peu près 60% du salaire moyen sur toute la carrière.
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- celitianSage
C'est ça, merci ! J'ai commencé dans l EN a 24 ans avec 3 trimestres validés dans le privé donc à 62 ans, il m'en manque 14 d'où la pension de 52% du brut.Praline a écrit:Il y a une décôte de 1,25% pour chaque trimestre manquant.
Pour mes collègues du même âge, c'étaient à peu près la même chose début à 23-24 ans d'où une pension de moins de 2000€.
- muonNiveau 6
mais si le minimum est fixé à 1000 euros pour tous , tous les salaires moyens inférieurs à 1700 euros en gros se retrouveraient donc sur cette même base de 1000 euros de retraite? Smicards comme cadres moyens?mathmax a écrit:Dans la retraite à points, la retraite serait à peu près 60% du salaire moyen sur toute la carrière.
- mathmaxExpert spécialisé
Ben oui. Mais je pense que les cadres moyens gagnent plus de 1700 brut.
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- VicomteDeValmontGrand sage
muon a écrit:Mais un cadre du privé qui gagne disons 2500-3000 euros mensuels, elle serait à combien sa retraite dans le nouveau systeme? (Histoire de savoir si nous serons les seuls dindons de la farce, ou si tout le monde le sera un peu)
Dans la mesure où le "cadre du privé" va gagner cette somme toute sa carrière (même davantage), le calcul sera bien plus intéressant qu'un enseignant qui gagne moins de 2000 euros pendant les 10-15 premières années de sa carrière et pas beaucoup plus ensuite.
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Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
- KimberliteExpert
La vache... c'est bien compliqué toute cette histoire.
Je viens de voir que j'ai cotisé 42 trimestres avant d'être prof... (seulement 3 ans et demi).
Sur https://www.info-retraite.fr/portail-services/#/aca il y a des indications en nombre de points, mais ça varie fortement d'une année à l'autre: 2018 Montant annuel cotisé : 437 € Nombre annuel de points : 361 point(s) 2017: Montant annuel cotisé : 416 € Nombre annuel de points : 347 point(s) 2016: Montant annuel cotisé : 501 € Nombre annuel de points : 419 point(s) 2015 : Montant annuel cotisé : 522 € Nombre annuel de points : 456 point(s)
Perplexe je suis (surtout que ça n'est pas cohérent par rapport à mon nombre d'heures, constant, et encore moins par rapport à mon congé maternité).
Mes années d'ATER comptent pour... 4 trimestres (1/2 poste = 4 trimestre?), et pareil pour la thèse.
C'est beau
(je dois encore essayer de récupérer un peu plus de trois années de demi-poste d'assistant de recherche en Allemagne... ça doit monter tellement haut que je suis hypermotivée pour la paperasse que ça représente).
Je viens de voir que j'ai cotisé 42 trimestres avant d'être prof... (seulement 3 ans et demi).
Sur https://www.info-retraite.fr/portail-services/#/aca il y a des indications en nombre de points, mais ça varie fortement d'une année à l'autre: 2018 Montant annuel cotisé : 437 € Nombre annuel de points : 361 point(s) 2017: Montant annuel cotisé : 416 € Nombre annuel de points : 347 point(s) 2016: Montant annuel cotisé : 501 € Nombre annuel de points : 419 point(s) 2015 : Montant annuel cotisé : 522 € Nombre annuel de points : 456 point(s)
Perplexe je suis (surtout que ça n'est pas cohérent par rapport à mon nombre d'heures, constant, et encore moins par rapport à mon congé maternité).
Mes années d'ATER comptent pour... 4 trimestres (1/2 poste = 4 trimestre?), et pareil pour la thèse.
C'est beau
(je dois encore essayer de récupérer un peu plus de trois années de demi-poste d'assistant de recherche en Allemagne... ça doit monter tellement haut que je suis hypermotivée pour la paperasse que ça représente).
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- Spoiler:
- muonNiveau 6
oui, mais pour avoir disons 2000 euros de retraite bruts il faudra avoir gagné autour de 3200 euros bruts toute sa carrière. Ça va concerner au final un faible pourcentage de la population au regard du salaire médian en France.VicomteDeValmont a écrit:muon a écrit:Mais un cadre du privé qui gagne disons 2500-3000 euros mensuels, elle serait à combien sa retraite dans le nouveau systeme? (Histoire de savoir si nous serons les seuls dindons de la farce, ou si tout le monde le sera un peu)
Dans la mesure où le "cadre du privé" va gagner cette somme toute sa carrière (même davantage), le calcul sera bien plus intéressant qu'un enseignant qui gagne moins de 2000 euros pendant les 10-15 premières années de sa carrière et pas beaucoup plus ensuite.
On va donc vers une paupérisation de la grande majorité des retraités SAUF si on incite tous les salariés à cotiser à des complémentaires retraites privées. Sauf que les nouveaux entrants dans la vie active sauront quoi faire, mais ceux qui sont au milieu du gué, à 15-20 ans de la retraite l'auront dans le baba. A moins de décaler la date d'application de la réforme pour éviter trop de vagues, éventualité que certains commentateurs ont évoqué
- MathadorEmpereur
Beaucoup des nouveaux entrants l'auront aussi dans le lulu, parce qu'ils auront un budget ras-les-pâquerettes dans lequel l'investissement dans une retraite privée, optionnel et sans intérêt immédiat, finira par sauter.muon a écrit:On va donc vers une paupérisation de la grande majorité des retraités SAUF si on incite tous les salariés à cotiser à des complémentaires retraites privées. Sauf que les nouveaux entrants dans la vie active sauront quoi faire, mais ceux qui sont au milieu du gué, à 15-20 ans de la retraite l'auront dans le baba. A moins de décaler la date d'application de la réforme pour éviter trop de vagues, éventualité que certains commentateurs ont évoqué
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- amalricuNeoprof expérimenté
Aux Etats-Unis, certains de ces fonds de pensions privés ont fait faillite laissant sur le flanc les braves cotisants qui ont ainsi tout perdu. Le privé peut se planter dans les grandes largeurs.
- BoubouleDoyen
mathmax a écrit:Dans la retraite à points, la retraite serait à peu près 60% du salaire moyen sur toute la carrière.
Pas pour les fonctionnaires qui touchent des primes sur lesquelles l'Etat ne cotise rien depuis toujours, je pense, non ?
- mathmaxExpert spécialisé
Dans le projet Delewoye tous les éléments de rémunération seraient soumis à cotisation.
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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un ! »
Albert Einstein
- IlonaHabitué du forum
Presque tous les gérants font moins bien que leur indice de référence, ce ne sont que des parasites.amalricu a écrit:Aux Etats-Unis, certains de ces fonds de pensions privés ont fait faillite laissant sur le flanc les braves cotisants qui ont ainsi tout perdu. Le privé peut se planter dans les grandes largeurs.
Pour faire mieux qu'eux, sans aucune connaissance, il suffit d'acheter un etf répliquant l'indice en question, ça coutera beaucoup moins mais alors beaucoup moins en frais de gestion (presque rien en fait).
- BoubouleDoyen
mathmax a écrit:Dans le projet Delewoye tous les éléments de rémunération seraient soumis à cotisation.
Cela ferait cher les HSA d'un seul coup... (ou elles deviendraient encore pires en net remarquez).
- slynopHabitué du forum
Ilona a écrit:Presque tous les gérants font moins bien que leur indice de référence, ce ne sont que des parasites.amalricu a écrit:Aux Etats-Unis, certains de ces fonds de pensions privés ont fait faillite laissant sur le flanc les braves cotisants qui ont ainsi tout perdu. Le privé peut se planter dans les grandes largeurs.
Pour faire mieux qu'eux, sans aucune connaissance, il suffit d'acheter un etf répliquant l'indice en question, ça coutera beaucoup moins mais alors beaucoup moins en frais de gestion (presque rien en fait).
C'est quoi, un etf ?
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"C'est pas moi qu'explique mal, c'est les autres qui sont cons !", Perceval dans Kaamelot.
- IlonaHabitué du forum
Définition trouvée sur morningstar:slynop a écrit:C'est quoi, un etf ?
Schématiquement, les ETF (Exchange-Traded Fund ou fonds négociés en bourse) sont simplement ce que leur nom indique : des paniers de valeurs qui se négocient en Bourse comme des titres individuels. Ces fonds peuvent répliquer tout un ensemble d'indices comme le CAC40 en France, ou l'Indice EURO STOXX 50 en Europe, voire même des matières premières (techniquement, ces types d’ETF sont appelés ETC, voir une explication plus détaillée dans cet article en anglais Comprendre les différentes familles d’ETF). Les ETF ressemblent souvent à des fonds indiciels mais affichent d'importantes différences par rapport à eux.
La suite ici
http://www.morningstar.fr/fr/news/94915/Quest-ce-quun-ETF-.aspx
- slylanNiveau 10
muon a écrit:Mais un cadre du privé qui gagne disons 2500-3000 euros mensuels, elle serait à combien sa retraite dans le nouveau systeme? (Histoire de savoir si nous serons les seuls dindons de la farce, ou si tout le monde le sera un peu)
Ce n'est pas vraiment le salaire d'un cadre du privé...En début de carrière peut-être (mais ça monte très vite après dans ces cas-là).
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