Retraites - Selon E. Macron, la pension moyenne actuelle des enseignants avoisinerait... 1.200€

Dame Tartine a écrit:

CarmenLR a écrit:

Ha@_x a écrit:

Ce n'est pas un combat de propagande mais un combat tout court. Mais quand je vois la gueule des 2/3 de mes collègues, je suis en dépression.   De combat y en aura pas.
Ce qu'à dit un élu LREM à des profs syndiqués, en marge de la dernière AG 93, (celle qui a suivi CR, qu'elle repose en paix) une fois que les caméras médias étaient parties voir ailleurs et que tout était débranché est diaphane : "on va vous déf....."
..

C'est une blague  ?
Il y a des témoins  ?

Qui est cette pourriture ?

Mais c'est incroyable !

Ha@_x a écrit:

CarmenLR a écrit:C'est une blague ?
Il y a des témoins ?

Oui. Par contre ni caméras ni micros, tu t'en doutes bien. Nous vivons encore dans un monde ou un politique peut cracher des s........ sans être vu ou entendu, et rétorquer à son panel d'interlocuteurs : "vous avez des témoins" ?
Comme tu viens finalement de le faire.

Il faut que les témoins témoignent, surtout. Bon, qu'ils n'aient pas le réflexe d'enregistrer, c'est regrettable ; mais au moins, diffuser massivement son nom et ses propos exacts serait un bon début.

Je pense qu'hélas ils y sont arrivés, la réforme passera parce qu'elle est supportable à court terme. De quelques dizaines d'euros à 100 ou 200 euros en moins pour la génération qui est à 15 ou 20 ans de a retraite, c'est peu réjouissant mais ça passe, en tout cas c'est dans une frange qui ne permet pas de dire de manière certaine (de nos jours à cet age..) "je pars faire autre chose" . Ça passe parce-que c'est à peu près ce que couterait la décote si hors réforme on passait à 45 ans la durée de cotis et que beaucoup épuisés partaient avec des carrières incomplètes...
Pour les "jeunes" ou pour ceux qui ne sont pas encore profs (donc qui ont 20 ans et quelque) rester ou entrer dans le métier est suicidaire, ce sont eux qui auront 700 ou 800 euros de moins sur leur pension, mais comment se mettre à leur place? Je ne pense pas qu'ils vont se mobiliser. Par contre très clairement l'éducation nationale est morte en tant que service public. Ce sera un métier transitoire, pour prè retraités au chômage ou étudiants attardés. On a été sinon défoncés du moins laminés

Rendash a écrit:

Ha@_x a écrit:

CarmenLR a écrit:C'est une blague ?
Il y a des témoins ?

Oui. Par contre ni caméras ni micros, tu t'en doutes bien. Nous vivons encore dans un monde ou un politique peut cracher des s........ sans être vu ou entendu, et rétorquer à son panel d'interlocuteurs : "vous avez des témoins" ?
Comme tu viens finalement de le faire.

Il faut que les témoins témoignent, surtout. Bon, qu'ils n'aient pas le réflexe d'enregistrer, c'est regrettable ; mais au moins, diffuser massivement son nom et ses propos exacts serait un bon début.

Je suis moyennement choqué par cela, j'en pense autant pour eux et je ne me gênerais pas pour le dire. Peut-être même pire...

Balthazaard a écrit:Je pense qu'hélas ils y sont arrivés, la réforme passera parce qu'elle est supportable à court terme. De quelques dizaines d'euros à 100 ou 200 euros en moins pour la génération qui est à 15 ou 20 ans de a retraite, c'est peu réjouissant mais ça passe, en tout cas c'est dans une frange qui ne permet pas de dire de manière certaine (de nos jours  à cet age..) "je pars faire autre chose" . Ça passe parce-que c'est à peu près ce que couterait la décote si hors réforme on passait à 45 ans la durée de cotis et que beaucoup épuisés partaient avec des carrières incomplètes...
Pour les "jeunes" ou pour ceux qui ne sont pas encore profs (donc qui ont 20 ans et quelque) rester ou entrer dans le métier est suicidaire, ce sont eux qui auront 700 ou 800 euros de  moins sur leur pension, mais comment se mettre à leur place? Je ne pense pas qu'ils vont se mobiliser. Par contre très clairement l'éducation nationale est morte en tant que service public. Ce sera un métier transitoire, pour prè retraités au chômage ou étudiants attardés. On a été sinon défoncés du moins laminés

En l'état actuel de l'EN, j'ai des doutes sur notre capacité à faire des carrières complètes pour éviter la décote. Quoi? C'est un des objectifs de ce massacre, ok.

Oui justement, je pense que si la réforme ne passe pas, ce qui nous attend est un allongement disproportionné de la durée de cotis....à 60 avec des classes sans problème j'en ai déjà marre, pour moi la question n'est pas décote ou pas (merci les études...) mais quelle décote? Et ça diminue très vite et de beaucoup. Alors pas d'illusion c'est peste ou choléra...

Balthazaard a écrit:Je pense qu'hélas ils y sont arrivés, la réforme passera parce qu'elle est supportable à court terme. De quelques dizaines d'euros à 100 ou 200 euros en moins pour la génération qui est à 15 ou 20 ans de a retraite, c'est peu réjouissant mais ça passe, en tout cas c'est dans une frange qui ne permet pas de dire de manière certaine (de nos jours  à cet age..) "je pars faire autre chose" . Ça passe parce-que c'est à peu près ce que couterait la décote si hors réforme on passait à 45 ans la durée de cotis et que beaucoup épuisés partaient avec des carrières incomplètes...
Pour les "jeunes" ou pour ceux qui ne sont pas encore profs (donc qui ont 20 ans et quelque) rester ou entrer dans le métier est suicidaire, ce sont eux qui auront 700 ou 800 euros de  moins sur leur pension, mais comment se mettre à leur place? Je ne pense pas qu'ils vont se mobiliser. Par contre très clairement l'éducation nationale est morte en tant que service public. Ce sera un métier transitoire, pour prè retraités au chômage ou étudiants attardés. On a été sinon défoncés du moins laminés

La génération qui est au milieu du gué perdra beaucoup plus que 200 €,du fait d'une première partie de la carrière avec des traitements assez bas, et donc  peu de droits acquis au titre de l'ancien système. Et sur la suite de la carrière, grosse perte du fait de l'absence d'indemnités, 30 à 35 % de moins que les cadres A, rappelons-le.  Les  actuels 40-45 , qui auront  au moment de l'application encore une vingtaine d'années à faire (en se basant sur l'âge limite actuel, car je ne vois pas comment avoir 43 annuités en débutant à 23-24 ans au mieux) vont être les gros gros perdants dans le système tel que présenté. Les plus anciens limiteront la casse, les plus jeunes se reconvertiront rapidement, ou mieux n'entreront plus, comme dans certains pays ou c'est un métier provisoire, où l'on est enseignant comme on est pompiste ou barman.Mais eux seront captifs pour la plupart.
Ce que l'on oublie souvent de dire- ou que l'on occulte - mais qui est en toile de fond, c'est que la réforme s'articule avec la transformation voire la fin du statut de la fonction publique. La seule compensation, c'était la carrière complète,  progressive et calculant  la pension - "traitement continué"- sur le grade acquis en fin de carrière, nécessairement plus élevé qu'au début. Avec le système à points, c'est terminé, le statut s'écroule de lui-même. Economies énormes en vue pour l'Etat, qui se contentera  de maintenir quelques fonctions jugées régaliennes. Pour les autres, ce sera contractualisation ou externalisation. Voir le rapport Dussopt...

Existe-t-il encore de par le monde des systèmes Education Nationale comme le nôtre (celui que nous avons intégré, je veux dire, pas le déliquescent actuel) ?

Lefteris a écrit:

Balthazaard a écrit:Je pense qu'hélas ils y sont arrivés, la réforme passera parce qu'elle est supportable à court terme. De quelques dizaines d'euros à 100 ou 200 euros en moins pour la génération qui est à 15 ou 20 ans de a retraite, c'est peu réjouissant mais ça passe, en tout cas c'est dans une frange qui ne permet pas de dire de manière certaine (de nos jours  à cet age..) "je pars faire autre chose" . Ça passe parce-que c'est à peu près ce que couterait la décote si hors réforme on passait à 45 ans la durée de cotis et que beaucoup épuisés partaient avec des carrières incomplètes...
Pour les "jeunes" ou pour ceux qui ne sont pas encore profs (donc qui ont 20 ans et quelque) rester ou entrer dans le métier est suicidaire, ce sont eux qui auront 700 ou 800 euros de  moins sur leur pension, mais comment se mettre à leur place? Je ne pense pas qu'ils vont se mobiliser. Par contre très clairement l'éducation nationale est morte en tant que service public. Ce sera un métier transitoire, pour prè retraités au chômage ou étudiants attardés. On a été sinon défoncés du moins laminés

La génération qui est au milieu du gué perdra beaucoup plus que 200 €,du fait d'une première partie de la carrière avec des traitements assez bas, et donc  peu de droits acquis au titre de l'ancien système. Et sur la suite de la carrière, grosse perte du fait de l'absence d'indemnités, 30 à 35 % de moins que les cadres A, rappelons-le.  Les  actuels 40-45 , qui auront  au moment de l'application encore une vingtaine d'années à faire (en se basant sur l'âge limite actuel, car je ne vois pas comment avoir 43 annuités en débutant à 23-24 ans au mieux) vont être les gros gros perdants dans le système tel que présenté. Les plus anciens limiteront la casse, les plus jeunes se reconvertiront rapidement, ou mieux n'entreront plus, comme dans certains pays ou c'est un métier provisoire, où l'on est enseignant comme on est pompiste ou barman.Mais eux seront captifs pour la plupart.
Ce que l'on oublie souvent de dire- ou que l'on occulte - mais qui est en toile de fond, c'est que la réforme s'articule avec la transformation voir la fin du statut de la fonction publique. La seule compensation, c'était la carrière complète,  progressive et calculant  la pension - "traitement continué"- sur le grade acquis en fin de carrière, nécessairement plus élevé qu'au début. Avec le système à points, c'est terminé, le statut s'écroule de lui-même. Economies énormes en vue pour l'Etat, qui se contentera  de maintenir quelques fonctions jugées régaliennes. Pour les autres, ce sera contractualisation ou externalisation. Voir le rapport Dussopt...

Voilà, en plus d'être un moyen de faire baisser ad libitum le montant des pensions (valeur du point dont on peut être sûr qu'elle ne suivra pas l'inflation réelle, et même officiellement gelée ou baissée sur l'air du "soyons responsables, ne faisons pas peser la dette sur les épaules des jeunes générations" (lol)), donc de favoriser la souscription de complémentaires privées et d'alimenter une bulle goinfrant les plus riches et paupérisant encore un peu plus ce qu'il reste des classes moyennes, c'est un levier de destruction du statut de la fonction publique, avec une pension qui était constitutive du traitement du fonctionnaire. Et comme si cela ne suffisait pas, il y a la quasi absence de primes chez les enseignants qui les pénalise avant et désormais pendant la pension.

(D'ailleurs, s'agissant des contrats privés, me concernant, ça n'a pas loupé : j'ai reçu un message de ma banque et devinez la nature de l'incroyable opportunité pour laquelle mon conseiller se tient à disposition car il tient à m'en faire profiter au plus vite...)

Combien de temps avant la disparition des classes moyennes?

Lefteris a écrit:

Balthazaard a écrit:Je pense qu'hélas ils y sont arrivés, la réforme passera parce qu'elle est supportable à court terme. De quelques dizaines d'euros à 100 ou 200 euros en moins pour la génération qui est à 15 ou 20 ans de a retraite, c'est peu réjouissant mais ça passe, en tout cas c'est dans une frange qui ne permet pas de dire de manière certaine (de nos jours  à cet age..) "je pars faire autre chose" . Ça passe parce-que c'est à peu près ce que couterait la décote si hors réforme on passait à 45 ans la durée de cotis et que beaucoup épuisés partaient avec des carrières incomplètes...
Pour les "jeunes" ou pour ceux qui ne sont pas encore profs (donc qui ont 20 ans et quelque) rester ou entrer dans le métier est suicidaire, ce sont eux qui auront 700 ou 800 euros de  moins sur leur pension, mais comment se mettre à leur place? Je ne pense pas qu'ils vont se mobiliser. Par contre très clairement l'éducation nationale est morte en tant que service public. Ce sera un métier transitoire, pour prè retraités au chômage ou étudiants attardés. On a été sinon défoncés du moins laminés

La génération qui est au milieu du gué perdra beaucoup plus que 200 €,du fait d'une première partie de la carrière avec des traitements assez bas, et donc  peu de droits acquis au titre de l'ancien système. Et sur la suite de la carrière, grosse perte du fait de l'absence d'indemnités, 30 à 35 % de moins que les cadres A, rappelons-le.  Les  actuels 40-45 , qui auront  au moment de l'application encore une vingtaine d'années à faire (en se basant sur l'âge limite actuel, car je ne vois pas comment avoir 43 annuités en débutant à 23-24 ans au mieux) vont être les gros gros perdants dans le système tel que présenté. Les plus anciens limiteront la casse, les plus jeunes se reconvertiront rapidement, ou mieux n'entreront plus, comme dans certains pays ou c'est un métier provisoire, où l'on est enseignant comme on est pompiste ou barman.Mais eux seront captifs pour la plupart.
Ce que l'on oublie souvent de dire- ou que l'on occulte - mais qui est en toile de fond, c'est que la réforme s'articule avec la transformation voire la fin du statut de la fonction publique. La seule compensation, c'était la carrière complète,  progressive et calculant  la pension - "traitement continué"- sur le grade acquis en fin de carrière, nécessairement plus élevé qu'au début. Avec le système à points, c'est terminé, le statut s'écroule de lui-même. Economies énormes en vue pour l'Etat, qui se contentera  de maintenir quelques fonctions jugées régaliennes. Pour les autres, ce sera contractualisation ou externalisation. Voir le rapport Dussopt...

Pour une fois nous ne sommes pas tout à fait d'accord, il n'y a pas de simulation très fiable mais mes calculs dont je ne suis pas sur à 100% (je n'ai vraiment pas le courage de tout revérifier) montrent une perte d'environ 200 euros, ce n'est pas rien mais cela reste à un seuil ou on pèse le rapport (serrage de ceinture) / (aléa de la reconversion) un copain à moi s'est reconverti, mais malgré un CV plus qu'honorable agrégation+doctorat+ingé en info il a galéré sur les offres d'emploi et a fini à son compte. Je pense aussi que le soi-disant filon des emplois publics va très vite se tarir. En résumé pour moi génération touchée mais pas sacrifiée et c'est toute la perversité de la chose!!!!!!!!!!! Pour ceux à qui il reste 30 ans, là ce n'est plus pareil, mais un autre piège les guette, pèsent-ils bien ce qui les attends dans la mesure où leur rémunération actuelle est à peu près au seuil de ce qu'ils toucheront à la retraite?
Pour la fin nous sommes tout à fait d'accord, le statut sera mis en extinction puisque plus personne ne voudra l'embrasser. On a vu le truc pour la CPA, 1) on durcit les conditions, 2) on rend le truc peu attractif, 3) conséquence, plus personne ne le demande 4) du coup on en conclut que ce n'est plus adapté à la vision actuelle 5) on le supprime!!!

Mais, Balthazaard, j'ai regardé ton tableur, qui m'a l'air correct ( il me semble juste que certains IF ne servent à rien ) et l'exemple que tu prends est bien celui d'un certifié de 40 ans en 2020 ? Et une perte de 800 euros ?

Non ce n'est pas moi qui ai fait le tableur.  Pour 40 ans en 2020 cela fait pour une mise en place en 2025 17 ans de carrière restante... Mais le calcul est biaisé par pas mal de choses.
Le fait d'être ou ne pas être à la hors classe joue énormément dans l'ancien système  il y a 528 euros de pension de différence entre une fin de carrière au 11ème et une fin de carrière au top de la hc
Il y a 372 euros de différence en pension entre le début de l'entrée en hc (si on rentre au 11eme) et la fin de la hc.
Par contre avec le système à points, le gain de pension entre une carrière qui finit au 11ème et une qui finit au top de la hc n'est pas aussi conséquent qu'on peut le penser.
Donc suivant ce que tu prends comme bornes de comparaison tu peux arriver à de gros différentiels mais cela sera t-il significatif?

Si on part du principe que tout le monde arrivera au dernier échelon de la HC sans décote ces chiffres sont plausibles...mais je ne suis pas sur du tout que ce soit l'idée de la Hc

Balthazaard a écrit:Si on part du principe que tout le monde arrivera au dernier échelon de la HC sans décote ces chiffres sont plausibles...mais je ne suis pas sur du tout que ce soit l'idée de la Hc

Si, depuis le PPCR les fonctionnaires ont vocation à faire carrière sur au moins deux grades. Du moins en théorie, mais pour les corps enseignants le nouveau barème pour la HC (où prime l'ancienneté) concorde avec ce principe.

Donc, au final, est-ce que la génération comme arrivera comme moi à la retraite entre 2048 et 2053 peut s'en tirer ou on doit commencer à capitaliser pour survivre ?

Tu sais qu'on a beaucoup discuté sur ce "ont vocation"..mais ça ne change pas le pb, celui qui entre à l'usure aura une pension bien minorée par rapport à celui qui y a accédé au 9ème. Donc que prendre pour le calcul?

AsarteLilith a écrit:Donc, au final, est-ce que la génération comme arrivera comme moi à la retraite entre 2048 et 2053 peut s'en tirer ou on doit commencer à capitaliser pour survivre ?

je pense sincèrement que cela craint...je pense aussi que le gouvernement fera un geste pour faire passer la pilule (100 euros de prime par mois=1.4 euros de plus par mois en retraite...donc on en devine l'ampleur)....que cette aumône ( environ 30 000 euros donc) devra être placée en effet pour les vieux jours...mais que cette goute d'eau sera accordée en échange d'un durcissement des conditions d'exercice que je n'imagine même pas...c'est vraiment déprimant.
Quand tu vois qu'en plus on prépare bien le terrain outre Rhin et que ce qui ce passe là ne sera surement pas perdu pour tout le monde...

AsarteLilith a écrit:Donc, au final, est-ce que la génération comme arrivera comme moi à la retraite entre 2048 et 2053 peut s'en tirer ou on doit commencer à capitaliser pour survivre ?

Il ne faut mieux pas trop compter sur une retraite convenable à mon avis.
Etre proprio et placer de l'argent de manière conséquente me semble plus raisonnable.

C'est donc bien ce que j'ai compris depuis 6 mois.Je suis un stage syndical à la rentrée pour espérer comprendre un peu mieux.

AsarteLilith a écrit:Donc, au final, est-ce que la génération comme arrivera comme moi à la retraite entre 2048 et 2053 peut s'en tirer ou on doit commencer à capitaliser pour survivre ?

Que ce soit réellement nécessaire ou pas je capitalise tout de même. Je ne me vois pas être dépendant de mon boulot (enseignement ou pas) à 50 ans, en ne pouvant ni démissionner (pas assez de pépètes) ni me reconvertir (embauche particulièrement difficile à cet âge).

Pareil. Je ne me vois de toute façon pas travailler jusqu’à 67 ans.

Je veux bien capitaliser mais en dehors de mon logement vu ce qu'il me reste à la fin du mois, c'est compliqué.

C'est exactement ce qu'ils souhaitaient: réduire la retraite par répartition à une peau de chagrin et faire en sorte que tout le monde capitalise dans son coin dans les fonds de pension des copains. Ils ont bien réussi leur coup.
Après, comment "capitaliser" quand on a des salaires modestes, famille et crédit immobilier sur le dos? Triste monde, triste avenir...

Et je rajouterai que ce n'est pas encore fait: on a l'air tous résignés mais y a quand même peut-être moyen de le faire reculer non? On va accepter ça?? Et je ne parle pas que des profs mais des autres catégories qui vont prendre très cher elles aussi (personnel soignant, professions libérales, etc..)

Ca, je veux capitaliser dans mon coin sans forcément passer par un plan spécifique (je ne sais pas si c'est possible); j'espère pouvoir avoir assez en rendement pour avoir une somme coquette d'ici 35 ans. Dès que j'ai fini mon crédit en cours pour la voiture.

Marxou a écrit:C'est exactement ce qu'ils souhaitaient: réduire la retraite par répartition à une peau de chagrin et faire en sorte que tout le monde capitalise dans son coin dans les fonds de pension des copains. Ils ont bien réussi leur coup.

Avec comme par coïncidence les banques qui appellent les clients à transformer leurs assurances-vies assises sur des obligations sures en tout nouveaux Plan Épargne Retraites obligatoirement plus risqués...

... et avec l'annonce d'une nouvelle baisse du taux des Livrets A, qui ne se sont pourtant jamais aussi bien portés...

Le secteur de la Finance n'arrive pour l'instant pas à capter l'épargne des ménages qui reste concentré sur des placements de moins en moins rentables... mais sûrs (immobilier compris...).