PISA : la discipline force principale de l'école ?

Café pédagogique a écrit:Qu'est ce qui fait que , dans certains pays, les élèves pauvres s'en sortent mieux ? L'OCDE publie une nouvelle analyse des résultats de Pisa 2015 qui se focalise sur les élèves défavorisés. Certains pays ont réussi à augmenter fortement leur taux de réussite alors qu'ailleurs il décline. Pour l'expliquer, l'OCDE met, une nouvelle fois, en avant le climat scolaire et particulièrement la discipline.

Un facteur se dégage clairement : un climat positif dans la classe. Pour l'OCDE il s'agit d'un climat discipliné où les élèves peuvent se concentrer en classe et où les enseignants peuvent proposer un enseignement calme et ordonné. Pour l'OCDE "suivre des classes où l'ordre règne bénéficie à tous les élèves mais davantage aux plus vulnérables". Ces classes sont aussi celles où l'absentéisme est faible. Là aussi la corrélation est forte selon Pisa. A noter que si , en France nous avons un taux d'absentéisme faible nous avons un fort taux de retards.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2018/02/06022018Article636534968397971211.aspx

C'est vraiment tourneboulant. Ma surprise est sans égale.

Heureusement que ce n'est pas dit par Sarkozy. Ou plus à droite. Nous l'avons échappé belle.

Cette enquête peut être un moyen pour agir dans un établissement, preuve à l'appui.

Ciel ! L'eau tiède !

Isis39 a écrit:Cette enquête peut être un moyen pour agir dans un établissement, preuve à l'appui.

Oui, je me suis dit la même chose que toi. A mettre sous le nez des équipes de direction laxistes.

Nous sommes convaincus. Et je pense que nous l'avons tous vécu.

(Notons que le "à noter" n'a aucun lien avec ce qui précède.)

henriette a écrit:

Isis39 a écrit:Cette enquête peut être un moyen pour agir dans un établissement, preuve à l'appui.

Oui, je me suis dit la même chose que toi. A mettre sous le nez des équipes de direction laxistes.

Tout à fait d'accord.
Vous avez répondu si vite que je n'ai pas eu le temps de réagir.

C'est pour cela que je l'ai posté. Parce que la bienveillance sans exigences....

Mon commentaire ne s'adressait pas à ton message juste au dessus, Isis, mais bien à cette découverte révolutionnaire.
(Je préfère éviter tout malentendu)

Mon CdE est plutôt du genre à dire "Houlala ! Les résultats de l'étude PISA !! Il faut diversifier, faire de l'aide personnalisée, être bienveillant, avoir à coeur l'intérêt des élèves" quand on entend sur BFM que les petits Français ne savent pas lire, et balayer "ces études commandées par on ne sait qui, vous savez bien qu'on ne peut pas leur faire confiance..."

C'est nouveau en effet.

"Avant tout, il faudrait ruiner dans l'esprit de nos maîtres une certaine idée de la discipline, idée fausse qui les égare: c'est l'assimilation à quelque degré de la discipline scolaire à la discipline militaire […]. Les prescriptions des règlements scolaires, l'uniformité d'exercices et de mouvements, la loi du silence et de l'immobilité et toutes les autres obligations que nous imposons dans nos écoles, ne viennent pas de la nature des choses ou des principes de la pédagogie, ce ne sont pas des devoirs moraux à proprement parler, mais seulement des nécessités résultant du fait matériel de la réunion d'un grand nombre d'enfants dans un même local, sous un même maître qui doit suffire à tout et à tous. Ce sont autant de gênes et de limites à la liberté, à la spontanéité, à la gaieté de l'enfance, qu'il nous est impossible d'éviter, mais qu'il serait absurde d'ériger en axiomes ou de prendre sérieusement comme points essentiels de discipline. Ils ne constituent pas la discipline, ils en font plutôt l'embarras et la complication."


Ferdinand Buisson, Dictionnaire de pédagogie et d'instruction primaire, 1880, article Discipline.

Nita a écrit:Mon commentaire ne s'adressait pas à ton message juste au dessus, Isis, mais bien à cette découverte révolutionnaire.
(Je préfère éviter tout malentendu)

Mon CdE est plutôt du genre à dire "Houlala ! Les résultats de l'étude PISA !! Il faut diversifier, faire de l'aide personnalisée, être bienveillant, avoir à coeur l'intérêt des élèves" quand on entend sur BFM que les petits Français ne savent pas lire, et balayer "ces études commandées par on ne sait qui, vous savez bien qu'on ne peut pas leur faire confiance..."

J'avais compris !
J'ai un peu le même CDE. Combiné l'an dernier avec un CPE laxiste, cela nous a valu une fuite vers le privé et donc pour l'an prochain la perte d'une classe !
On redresse la barre cette année mais le mal est fait.

À l'inverse cela fait deux bahuts bien gérés que je vois et nous récupérons des élèves du privé.

Anaxagore a écrit:À l'inverse cela fait deux bahuts bien gérés que je vois et nous récupérons des élèves du privé.

PISA aurait donc raison ?

Isis39 a écrit:

Anaxagore a écrit:À l'inverse cela fait deux bahuts bien gérés que je vois et nous récupérons des élèves du privé.

PISA aurait donc raison ?

Au mieux, PISA dit ce que l'on sait déjà, mais PISA passe à côté du fond du problème.

Je m'étonne que pour vous PISA soit la panacée.

De ce que j'ai pu voir et comprendre de PISA, beaucoup de tests évaluent plutôt une sorte de réussite globale, un niveau minimum qu'une vraie aptitude technique.
Par exemple en sciences, les tests étaient une sorte de résolution de problème à partir de différents documents sans demander de détailler le raisonnement, de faire une analyse fine des documents. Ceci explique l'engouement brutal de nos formateur pour les fameuses "tâches complexes". Un élève formé à une méthode assez stricte et analytique peut se retrouver désemparé face à ce genre de tests (je ne dis pas que ça fait explique totalement les scores, mais ça fait nécessairement une part de la variance).

Un de mes amis, qui était directeur d'établissement scolaire en Allemagne m'a clairement expliqué que les résultat allemands, au départ faibles, ont été grandement améliorés par des réformes faites rapidement en réaction aux résultats PISA. D'après lui, oui, les résultats PISA de l'Allemagne étaient bien remontés... mais les élèves n'étaient pas meilleurs, voire probablement moins bons. Cet ami (maintenant retraité) était prof de maths et de physique.

Anaxagore a écrit:

Isis39 a écrit:

Anaxagore a écrit:À l'inverse cela fait deux bahuts bien gérés que je vois et nous récupérons des élèves du privé.

PISA aurait donc raison ?

Au mieux, PISA dit ce que l'on sait déjà, mais PISA passe à côté du fond du problème.

Je m'étonne que pour vous PISA soit la panacée.

Ais-je dit cela ?

Dans mes bras!

PISA n'est pas du tout la panacée.
Mais face à des directions qui s'en gargarisent pour mettre en place tout un tas de machins pseudo-pédagogiques, et à côté laissent les enseignants démunis face aux problèmes récurrents de comportement (sous prétexte de bienveillance confinant au laxisme voire à l'incurie), leur mettre sous le nez ce constat tiré de leur propre Évangile peut être utile.

Tutafé.

PISA n'est certes pas la panacée, mais dans la mesure où l'on nous rabat les oreilles avec pour lettre en place n'importe quelle ineptie depuis des années, je trouve qu'il serait bon de retourner cette arme et de l'utiliser sans vergogne.
Parce que ZUT, PISA, c'est bien quand ça crée des réformes et du boulot pour les pédagos mais ce serait le mal quand ça suggère de revenir à ce qui fonctionnait ( discipline et silence )?
Pour une fois, faisons mine de découvrir cette analyse et utilisons -là.
Je M'en vais balancer cette petit analyse sur l'ENT.

Pas entièrement d'accord avec le constat, peut être parce que je n'ai jamais supporté la discipline imposée et non explicitée. Je pense que l'on peut raccrocher et intéresser bcp de gamins sans cela. Le climat de confiance réciproque exige beaucoup de responsabilité mutuelle et de "discipline" des 2 parties. Faire confiance me semble le plus formateur. Après, le jour ou des gamins "dérapent", je me réserve le droit de leur en faire part de manière disons "fleurie".

Quant à PISA .............................................. Beurkkkkk !

Thiriet a écrit:Pas entièrement d'accord avec le constat, peut être parce que je n'ai jamais supporté la discipline imposée et non explicitée. Je pense que l'on peut raccrocher et intéresser bcp de gamins sans cela. Le climat de confiance réciproque exige beaucoup de responsabilité mutuelle et de "discipline" des 2 parties. Faire confiance me semble le plus formateur. Après, le jour ou des gamins "dérapent", je me réserve le droit de leur en faire part de manière disons "fleurie".

Certainement.
Cela dépend du public.
Le mien, comment te dire ?

Tu peux le dire ! J'ai fait 15 bahuts différents : LP, Lycée de centre-ville "élitiste", collège, collège REP et REP+. Et ce qui marche (pour moi), c'est ça dans tous les cas ou presque !