Elève collé qui ne fait pas son travail en colle.

Dans ma cinquième de la fainéantise ultime, il y a quelques pénibles, et notamment un que j'ai collé à plusieurs reprises la semaine dernière. Le gamin, qui ne fiche absolument rien, semble soutenu par une famille à l'avenant (parents qui mettent des mots dans le carnet pour contester les punitions, grande soeur qui vient dans mon cours pour me dire qu'il est hors de question que son frère aille en retenue), au point que je finis par me dire qu'il est peut-être le moins atteint chez lui.

Bref. J'ai reçu hier sur pronote un mot de la vie scolaire (de la surveillante qui l'avait en colle, je suppose) pour me dire que le gamin était bien présent en colle, mais n'avait pas fait le travail demandé (i.e. recopier un texte avec une consigne simple et pénible, à la PPP quoi).

Du coup, je doute : j'aurais tendance à penser que un travail demandé, en retenue a fortiori, doit être fait, et donc recoller le gamin jusqu'à production du boulot. La question est: ne m'embarque-je pas dans un conflit épuisant et peu productif ?

J'avoue aussi être perplexe devant la notification de la vie scolaire qui me dit que le gamin "refuse de faire son travail" ; oui, d'accord, et donc ? N'y a-t-il pas moyen de l'y contraindre ? Les surveillants eux-mêmes ne peuvent-ils pas le menacer (et le cas échéant appliquer la menace) de le retenir une heure de plus s'il ne fait pas son boulot ?
Je précise que c'est une vraie question, je ne sais pas au juste quels sont les pouvoirs et prérogatives de la vie scolaire dans ce type de cas - mais ainsi, vu de l'extérieur, ça me semble une réaction pour le moins légère.

Qu'en pense la direction ? Si ce sont les parents qui posent problème, il est peut-être temps de les punir par une exclusion temporaire de l'établissement (et non de la classe).
Si l'affaire en reste au niveau de la vie sco, il me semblerait effectivement logique qu'elle impose une nouvelle retenue, doublée par rapport à la précédente. La retenue étant une punition plutôt qu'une sanction, elle peut être ordonnée directement par les AED.

Je vais suivre la conversation attentivement car j'ai eu exactement le même problème. 4 élèves collés dans ma seconde avec une compréhension écrite à faire : un court texte et quatre questions. La première consistait simplement à donner le titre et l'auteur du document, donc même en ayant de grosses difficultés dans ma matière, il suffisait de recopier.
Je retrouve dans mes casier trois productions, et un sujet vierge accompagné d'un mot de l'AED en charge de la retenue ce jour là: "Il n'a rien fait, il a déclaré qu'il en était incapable". Mouais.
Le lendemain l'élève en question vient me voir tout fier, avec un grand sourire, pour me dire "ah moi j'ai rien rendu, même pas copie blanche". J'ai fait un rapport, le gamin est déjà en procédure disciplinaire depuis le début de la semaine car il pose énormément de problèmes depuis la rentrée. La PP a rencontré la maman et lui a expliqué la situation, mais je ne sais pas si elle était d'accord avec ça ou si elle est plutôt du genre à trouver des excuses à son chérichou.

Dans mon collège, les élèves en retenue font très rarement le travail demandé. Au mieux, nous avons alors 5 ou 10 lignes d'exercices sans rapport avec notre discipline. Au pire, nous ne récupérons aucun travail. Dans les 2 cas, il n'est évidemment pas question de coller à nouveau. La retenue est considérée comme effectuée à partir du moment où l'élève était présent.
L'un des moyens d'avoir le travail demandé est de coller l'élève pendant nos cours avec nous mais depuis que presque toutes les classes sont à 30 élèves (avec 30 chaises !) cela devient difficile (d'autant plus que, souvent, le collé voudrait faire le pitre devant cette classe dont il ne fait pas partie).
Je précise qu'il a été demandé aux professeurs de fournir du travail d'avance par niveau afin de pouvoir faire travailler les élèves qui n'apportaient pas leur matériel (livre, cahier) en retenue. Je l'ai fait 2 ans de suite : en début d'année, je donnais une dizaine de travaux pour chacun des 4 niveaux. Je n'ai JAMAIS récupéré un travail correspondant et ... la vie scolaire a perdu, les 2 fois, les fiches que j'avais données (la 1e fois, elles ont été perdues avant même les 1e heures de retenues de l'année !).
Dans ce contexte, je ne pense étonner personne si j'ajoute que, si l'élève est absent de façon injustifié à une heure de retenue, elle n'est pas doublée mais simplement reportée ... si le prof le réclame.

En colle je donne des textes (littéraires) à recopier : 1/ ça ne me fait rien à corriger 2/ les élèves ne peuvent pas dire qu'ils n'ont pas su faire.

Quand cela arrive, je colle l'élève à nouveau, jusqu'à ce que le travail soit fait.

Moi je me souviens d'un élève de seconde qui avait fait faire son travail par sa moman.

roxanne a écrit:Moi je me souviens d'un élève de seconde qui avait fait faire son travail par sa moman.

Je procède comme Kilmeny, et je double d'un appel aux parents pour leur notifier que le travail en colle n'a pas été fait.

marjolie.june a écrit:En colle je donne des textes (littéraires) à recopier : 1/ ça ne me fait rien à corriger 2/ les élèves ne peuvent pas dire qu'ils n'ont pas su faire.

Je crois que je vais prévoir ce genre de punition en anglais (verbes irréguliers, un grand classique) avec une consigne pénible supplémentaire du style "les voyelles en bleu, les consonnes en vert".

Est-ce que demander à l'élève de faire une petite rédaction dans laquelle il explique pourquoi il est collé et ce qu'il doit faire pour que ça n'arrive plus vous semble être une punition appropriée ? Cela n'aurait aucun rapport avec le cours mais ça reste quand même "pédagogique", j'ai juste ?

Et une dernière question (pardon de monopoliser le fil de quelqu'un d'autre), on me dit souvent que si un élève m'embête, je n'ai qu'à l'exclure avec un travail supplémentaire. Mais quel genre de travail supplémentaire on peut donner dans ce cas ? Car si nous regardons un document en classe, l'élève exclu ne peut pas faire le travail dessus seul sans voir le document en question. Est-ce que vous prévoyez toujours des exercices plus ou moins en rapport avec ce que vous faites en ce moment pour donner aux élèves qui seraient punis, où est-ce qu'un travail pénible type recopiage de texte ça marche aussi dans ce cas ?

J'ai eu une longue discussion avec ma CPE sur les élèves exclus de cours... car dans le règlement intérieur, c'est notifié comme une punition et donc, qu'on ne pouvait pas coller un élève exclu de cours car c'était une double peine... (un élève peut être exclu pour absence de matériel, au bout de 3 ou 4 oublis, il doit bien évidemment produire le travail qu'il n'a pas pu faire en cours).

J'ai détourné cela pour dire que l'exclusion dans certains cas était pour préserver le groupe classe pour pouvoir continuer à travailler sereinement et non pas pour l'élève en lui même, et donc que l'on pouvait dans ce cas le coller...

L'histoire de la colle avec le travail non fait me fait penser à ce débat... que dit le règlement intérieur à ce sujet ? Est-ce qu'il est stipulé dans ce RI que l'élève doit être présent à la dite colle et/ou qu'il doit faire le travail demandé ?

Si ce n'est pas mentionné explicitement, le CDE peut trancher, et demander à ce que cela soit écrit, parfois ça va sans le dire, mais ça va mieux en le disant.

neocdt a écrit:J'ai eu une longue discussion avec ma CPE sur les élèves exclus de cours... car dans le règlement intérieur, c'est notifié comme une punition et donc, qu'on ne pouvait pas coller un élève exclu de cours car c'était une double peine... (un élève peut être exclu pour absence de matériel, au bout de 3 ou 4 oublis, il doit bien évidemment produire le travail qu'il n'a pas pu faire en cours).

J'ai détourné cela pour dire que l'exclusion dans certains cas était pour préserver le groupe classe pour pouvoir continuer à travailler sereinement et non pas pour l'élève en lui même, et donc que l'on pouvait dans ce cas le coller...

L'histoire de la colle avec le travail non fait me fait penser à ce débat... que dit le règlement intérieur à ce sujet ? Est-ce qu'il est stipulé dans ce RI que l'élève doit être présent à la dite colle et/ou qu'il doit faire le travail demandé ?

Si ce n'est pas mentionné explicitement, le CDE peut trancher, et demander à ce que cela soit écrit, parfois ça va sans le dire, mais ça va mieux en le disant.

Juridiquement, les mesures prises à l'intérieur d'un établissement et ne relevant pas de l'échelle des sanctions sont des mesures d'ordre intérieur, rien de plus, pas des "peines". Sinon, on ne pourrait pas mettre une colle + un travail à ce compte, ou exclure avec un travail. Des mesures bien plus lourdes ne sont pas considérées comme des sanctions, par exemple l'exclusion temporaire d'un établissement par mesure conservatoire en attendant le conseil de discipline.

Merci Lefteris, argument que je pourrais lui opposer si nous avions encore ce genre de débat...

Baie d'Or a écrit:

marjolie.june a écrit:En colle je donne des textes (littéraires) à recopier : 1/ ça ne me fait rien à corriger 2/ les élèves ne peuvent pas dire qu'ils n'ont pas su faire.

Je crois que je vais prévoir ce genre de punition en anglais (verbes irréguliers, un grand classique) avec une consigne pénible supplémentaire du style "les voyelles en bleu, les consonnes en vert".

Est-ce que demander à l'élève de faire une petite rédaction dans laquelle il explique pourquoi il est collé et ce qu'il doit faire pour que ça n'arrive plus vous semble être une punition appropriée ? Cela n'aurait aucun rapport avec le cours mais ça reste quand même "pédagogique", j'ai juste ?

Oui. C'est juste que tu risques davantage de ne rien récupérer parce que l'élève "n'a pas su faire". Ce genre de punition est peut-être une meilleure idée lorsque tu sais que pendant sa colle, l'élève sera pris à part par le CPE qui en rajoutera une couche et aiguillera le travail (à voir avec le CPE avant).

Et une dernière question (pardon de monopoliser le fil de quelqu'un d'autre), on me dit souvent que si un élève m'embête, je n'ai qu'à l'exclure avec un travail supplémentaire. Mais quel genre de travail supplémentaire on peut donner dans ce cas ? Car si nous regardons un document en classe, l'élève exclu ne peut pas faire le travail dessus seul sans voir le document en question. Est-ce que vous prévoyez toujours des exercices plus ou moins en rapport avec ce que vous faites en ce moment pour donner aux élèves qui seraient punis, où est-ce qu'un travail pénible type recopiage de texte ça marche aussi dans ce cas ?

Je ne sais pas comment cela fonctionne pour toi, mais dans mes cours, les élèves ont le document dans leur cahier : ils peuvent donc répondre aux questions. Sinon, j'ai toujours sous la main une dizaine de polycopiés avec des punitions diverses, recopie de texte (avec en effet la distinction consonne/voyelle : ) ou conjugaison de verbes, ou exercices de grammaire avec la leçon : le temps ne sera pas perdu, et l'élève rattrapera le contenu du cours auprès de ses camarades.

On peut aussi noter le travail, si rien n'est fait, zéro. (sauf si on est dans un collège sans note)

Pour ce qui est du travail pédagogique sur le savoir-vivre ou le respect, j'y croyais beaucoup au début mais de plus en plus d'élèves prennent cela comme une manière de régler leurs comptes et de casser du prof. (je suis victime d'une profonde injustice alors que le professeur est sensé montré l'exemple...) Et encore, c'est quand l'élève écrit plus de deux lignes...

scot69 a écrit:On peut aussi noter le travail, si rien n'est fait, zéro. (sauf si on est dans un collège sans note)

J'y pensais au début, je ne le fais plus : on donne en général un travail assez facile, et/ou le collé n'est pas surveillé et triche ou travaille en groupe, ou est aidé en toute bonne foi par le surveillant... et on se retrouve à faire remonter la moyenne d'un perturbateur ou d'un insolent. (Même si le coefficient est petit, pour le principe, ça me dérange ; et si le coefficient est petit, il l'est aussi pour le zéro, or beaucoup se fichent déjà du zéro même avec un coefficient standard, comme je le constate à chaque devoir de lecture...)

Lefteris a écrit:

neocdt a écrit:J'ai eu une longue discussion avec ma CPE sur les élèves exclus de cours... car dans le règlement intérieur, c'est notifié comme une punition et donc, qu'on ne pouvait pas coller un élève exclu de cours car c'était une double peine... (un élève peut être exclu pour absence de matériel, au bout de 3 ou 4 oublis, il doit bien évidemment produire le travail qu'il n'a pas pu faire en cours).

J'ai détourné cela pour dire que l'exclusion dans certains cas était pour préserver le groupe classe pour pouvoir continuer à travailler sereinement et non pas pour l'élève en lui même, et donc que l'on pouvait dans ce cas le coller...

L'histoire de la colle avec le travail non fait me fait penser à ce débat... que dit le règlement intérieur à ce sujet ? Est-ce qu'il est stipulé dans ce RI que l'élève doit être présent à la dite colle et/ou qu'il doit faire le travail demandé ?

Si ce n'est pas mentionné explicitement, le CDE peut trancher, et demander à ce que cela soit écrit, parfois ça va sans le dire, mais ça va mieux en le disant.

Juridiquement, les mesures prises à l'intérieur d'un établissement et ne relevant pas de l'échelle des sanctions sont des mesures d'ordre intérieur, rien de plus, pas des "peines". Sinon, on ne pourrait pas mettre une colle + un travail à ce compte, ou exclure avec un travail.  Des mesures bien plus lourdes ne sont pas considérées comme des sanctions, par exemple l'exclusion temporaire d'un établissement par mesure conservatoire en attendant le  conseil de discipline.

J'étais convaincu du contraire, mais effectivement si je lis la circulaire n°2014-059 (NOR: MENE1406107C), le II.A. de l'annexe dit:

2 - La règle « non bis in idem » (pas de double sanction) Aucun élève ne peut faire l'objet de plusieurs sanctions au sein de l'établissement à raison des mêmes faits. Pour autant, cette règle ne fait pas obstacle à la prise en compte de faits antérieurs pour apprécier le degré de la sanction qui doit être infligée en cas de nouvelle faute, en particulier en cas de harcèlement.

Merci à tous pour vos réponses. Effectivement, la retenue a eu lieu sur la dernière heure de cours de la semaine, donc je suppose que la vie scolaire n'aurait pas pu la prolonger (de plus, la surveillante qui assurait la colle est nouvelle et ne savait peut-être pas qu'elle avait les moyens de réagir... je vais essayer d'en discuter avec elle).

Pour ce qui est de l'exclusion temporaire, je n'y crois pas trop, car 1) ça ne se pratique pas trop par chez moi et 2) les parents voulaient carrément empêcher que leurs gamins aillent en colle, ce dont notre CPe (qui est un type en or) a fini par les convaincre que, non, vraiment, c'était une mauvaise idée. Donc la présence de superpénible en retenue est déjà une demi-victoire, si j'ose dire.

Mon collège REP, globalement, est bien tenu, et il est très rare que les élèves ne fassent pas les punitions que je leur demande ; parfois, il en manque un bout (du type : le texte est recopié, mais l'exercice à faire par dessus n'est pas fini) ; dans ce cas-là, mon attitude dépend de celle des élèves depuis le moment où a été donné la punition : s'ils se sont tenus à carreau (voire ont fait des efforts en cours), je laisse couler, s'ils ont été ne serait-ce qu'un peu pénible, je leur redonne publiquement leur boulot en finir, en colle à nouveau si besoin.

Bon. Pour superpénible en question, je vais pour le moment faire comme Kilmeny : je vais recoller, et voir ce qui se passe, en espérant que ça suffira.

@Baie d'or : pour les punitions, il ne faut pas oublier que les élèves punis sont souvent aussi très faibles : outre leur mauvaise volonté, beaucoup sont par ailleurs réellement incapables de faire un exercice demandant un minimum de réflexion. D'où les punitions simples et chiantes : fort heureusement, en français (comme en langue), du chiant pédagogique, ça se trouve facilement (les verbes étant le plus élémentaire).