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GaranceNeoprof expérimenté
La négation est une des notions à étudier en première.
Je m'interroge sur cette phrase issue de "La dent d'or" de Fontenelle :
"Figurez-vous quelle consolation, et quel rapport de cette dent aux Chrétiens, ni aux Turcs."
Pourquoi un seul "ni"?
Merci !
Je m'interroge sur cette phrase issue de "La dent d'or" de Fontenelle :
"Figurez-vous quelle consolation, et quel rapport de cette dent aux Chrétiens, ni aux Turcs."
Pourquoi un seul "ni"?
Merci !
ernyaFidèle du forum
Je ne suis pas sûre de bien comprendre la phrase hors contexte mais je pense qu'il y a un seul "ni"" car il n'a pas ici de sens négatif et me semble commutable avec "et". A rapprocher de La Fontaine : Patience et longue de temps / Font plus que force ni que rage." ?
- GaranceNeoprof expérimenté
Voilà ce qui précède :
"Horstius, professeur en médecine dans l’Université de Helmstad, écrivit en 1595 l'histoire de cette dent, et prétendit qu'elle était en partie naturelle, en partie miraculeuse, et qu'elle avait été envoyée de Dieu à cet enfant pour consoler les Chrétiens affligés par les Turcs. Figurez-vous quelle consolation, et quel rapport de cette dent aux Chrétiens, ni aux Turcs."
"Horstius, professeur en médecine dans l’Université de Helmstad, écrivit en 1595 l'histoire de cette dent, et prétendit qu'elle était en partie naturelle, en partie miraculeuse, et qu'elle avait été envoyée de Dieu à cet enfant pour consoler les Chrétiens affligés par les Turcs. Figurez-vous quelle consolation, et quel rapport de cette dent aux Chrétiens, ni aux Turcs."
tannatHabitué du forum
Je crois que tu trouveras peut-être une piste p.877 de la GMF ; autre piste, le littré : littre.org entrée 3 (https://www.littre.org/definition/ni)
Voilà...
Voilà...
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« Nous naissons tous fous. Quelques-uns le demeurent. » Samuel Beckett
« C'est un malheur que les hommes ne puissent d'ordinaire posséder aucun talent sans avoir quelque envie d'abaisser les autres.» Vauvenargues
AphrodissiaMonarque
Le problème ici est que "ni" n'est pas dans une phrase négative et il ne suffit pas habituellement comme négation.
Je le vois comme un ajout à la phrase avec une rupture de construction.
Ce que veut dire Fontenelle: "Figurez-vous quelle consolation, et quel rapport de cette dent aux Chrétiens." Si on s'arrête là, le lecteur comprend l'ironie de Fontenelle qui veut dire en effet qu'il n'y a pas "de rapport de cette dent aux Chrétiens, (et il rajoute) ni aux Turcs".
Je le vois comme un ajout à la phrase avec une rupture de construction.
Ce que veut dire Fontenelle: "Figurez-vous quelle consolation, et quel rapport de cette dent aux Chrétiens." Si on s'arrête là, le lecteur comprend l'ironie de Fontenelle qui veut dire en effet qu'il n'y a pas "de rapport de cette dent aux Chrétiens, (et il rajoute) ni aux Turcs".
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Hominis mens discendo alitur et cogitando. (Cicéron)
Et puis les steaks ? Ça se rate toujours comme la tragédie. Mais à des degrés différents. (M. Duras)
IphigénieProphète
Oui c’est bien dans Littré mais plutôt à l’entrée 15: l’ironie de la question « quel rapport » équivaut à une négation implicite.
- tannatHabitué du forum
Oui... je l'ai vu après...
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- GaranceNeoprof expérimenté
Je n’y allais pas pour faire un reportage
Encore moins pour préparer la révolution
Si je repère bien la négation "n'...pas", comment étudier le "encore moins" qui, ici aussi, est négatif ?
Merci !!!
Encore moins pour préparer la révolution
Si je repère bien la négation "n'...pas", comment étudier le "encore moins" qui, ici aussi, est négatif ?
Merci !!!
NLM76Grand Maître
Moins = Adverbe de degré ou de quantité. Entre comme un multiplicatif dans le continuum entre adverbes de degré et adverbes de négation beaucoup>peu>=ne... guère>ne... pas >= ne... point. (Moins que beaucoup = peu; moins que peu = pas; moins que pas = ...)
moins que ne... pas = hyperbole négative
moins que ne... pas = hyperbole négative
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Sites du grip :
- http://instruire.fr
- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
User27372Niveau 7
@NLM76 Ne pourrait-on pas considérer que, plutôt qu’hyperbole négative, l’adverbe d’intensité rend la négation étrangement gradable ? Qu’elle permet ainsi un classement implicite des buts niés ?
- NLM76Grand Maître
Ouh là... Tu as raison. Mais que de mots barbares !
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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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