Résultats PPCR

lectiole a écrit:Sur plusieurs années, avec des classes différentes, ça donne quand même une idée.
On ne peut pas faire reposer notre progression dessus. Encore heureux.
Mais ça me semble moins arbitraire que l'inspection tous les dix ans, ou trois fois dans la carrière, sur des séances d'une heure.

Imaginons un boulanger qui a une clientèle, aime son métier, l'exerce pendant 10 ans sans problème. Un client vient, lui dit "Bonjour, je suis inspecteur. Vos baguettes sont légèrement trop cuites et la décoration ne me plait pas donc vous ne me semblez pas fait pour ce métier."

Ca reste quand même arbitraire, nous n'avons pas une clientèle, et si c'était le cas, ils ne voient pas forcément le but de ce qu'ils font. Les seules choses non arbitraires ce sont les connaissances disciplinaires, et le fait de faire les programmes et pas n'importe quoi.
Pour le côté administratif, le fait d'être ponctuel. Le reste,ça ouvre la porte à tout l'arbitraire.

Lefteris a écrit:

lectiole a écrit:Sur plusieurs années, avec des classes différentes, ça donne quand même une idée.
On ne peut pas faire reposer notre progression dessus. Encore heureux.
Mais ça me semble moins arbitraire que l'inspection tous les dix ans, ou trois fois dans la carrière, sur des séances d'une heure.

Imaginons un boulanger qui a une clientèle, aime son métier, l'exerce pendant 10 ans sans problème. Un client vient, lui dit "Bonjour, je suis inspecteur. Vos baguettes sont légèrement trop cuites et la décoration ne me plait pas donc vous ne me semblez pas fait pour ce métier."

Ca reste quand même arbitraire, nous n'avons pas une clientèle, et si c'était le cas, ils ne voient pas forcément le but de ce qu'ils font. Les seules choses non arbitraires ce sont les connaissances disciplinaires, et le fait de faire les programmes et pas n'importe quoi.
Pour le côté administratif, le fait d'être ponctuel. Le reste,ça ouvre la porte à tout l'arbitraire.

Rien n'empêche, avec le système PPCR, de tomber sur un IPR mal luné le jour où il vient inspecter: c'est tout aussi arbitraire qu'avant, et les modifications/péréquations diverses et variées qui amène un 7E à écoper d'un avis rectoral TS rendent cette bouse encore plus absurde et injuste. J'y vois cependant deux avantages:
- la limitation des visites des IPR à 3 dans la carrière d'un titulaire, ce qui réduit grandement leur pouvoir de nuisance
- le caractère injuste et arbitraire au fond presque assumé par l'EN, ce qui amène les collègues à ne plus jouer le jeu pour obtenir une hypothétique micro-carotte. Avec 30% de chances d'avoir le grand choix à chaque inspection, beaucoup de mes collègues faisaient preuve d'une veulerie assez stupéfiante, et d'un manque certain de solidarité envers les moins bien notés - quand bien même ils en disaient qu'ils n'étaient pas moins bons que les promus au grand choix - de peur de froisser l'IPR et d'avancer 6 mois plus tard. Aujourd'hui, j'ai l'impression que tout le monde s'en f... de l'avis de l'inspecteur et du CDE, qui déboucheront de toute façon sur un avis du recteur hautement aléatoire.

J'y vois un lien avec une réunion de bassin sur la réforme (qui torpille allègrement ma discipline), au cours de laquelle les IPR ont ENFIN entendu ce que les enseignants pensaient d'eux, et ce fut violent. Verbalement seulement, parce que nous sommes bien élevés, mais mes collègues se sont lâchés, et ont eu raison. Jamais je n'avais vu ça avant: à la limite un collègue courageux (mais très seul) l'ouvrait un peu fort, et personne n'enchaînait de peur de se faire sucrer son avancement.

Je doute que ça ait été l'intention de ceux qui ont mis en place le PPCR, et j'aurais préféré évidemment que le rythme normal corresponde au grand choix, mais limer ainsi les griffes des corps d'inspection est pour moi une condition sine qua non d'un hypothétique rétablissement du niveau d'instruction des élèves.

Trois visites après la titularisation ou celle de l'année de stage compte aussi ?

J'ai l'impression que dans ce PPCR le métier d'enseignant passe au second plan et que l'on s'intéresse d'abord à ton nombre de projets, sorties, formations, missions particulières ...

Je sens cela comme ça: tu fais seulement ton taff de prof sans le bénévolat-esbroufe pour les beaux yeux de l'institution, tu te retrouves dans les "satisfaisant".

Proton a écrit:J'ai l'impression que dans ce PPCR le métier d'enseignant passe au second plan et que l'on s'intéresse d'abord à ton nombre de projets, sorties, formations, missions particulières ...

24ème année d'enseignement EN, certifié échelon 10 classe normale depuis plus de deux ans (les dix dernières années précédant le PPCR au grand choix), professeur principal depuis quinze ans, organisation d'une bonne dizaine de séjours à l'étranger, concepteur de sujets d'examens chaque année depuis bientôt dix ans, et... SATISFAISANT.

J'imagine que la question qui vous taraude est : et pourtant, ne suis-je pas meilleur que mes collègues ? Ne méritais-je pas mieux ?

J'espère que depuis vous avez compris que cette manière de penser est tout à fait vaine, et qu'il faut dès lors cesser tout projet, voyages inutiles, et que vous avez compris qu'une classe survit très bien sans professeur principal.

Lefteris a écrit:

lectiole a écrit:Sur plusieurs années, avec des classes différentes, ça donne quand même une idée.
On ne peut pas faire reposer notre progression dessus. Encore heureux.
Mais ça me semble moins arbitraire que l'inspection tous les dix ans, ou trois fois dans la carrière, sur des séances d'une heure.

Imaginons un boulanger qui a une clientèle, aime son métier, l'exerce pendant 10 ans sans problème. Un client vient, lui dit "Bonjour, je suis inspecteur. Vos baguettes sont légèrement trop cuites et la décoration ne me plait pas donc vous ne me semblez pas fait pour ce métier."

Ca reste quand même arbitraire, nous n'avons pas une clientèle, et si c'était le cas, ils ne voient pas forcément le but de ce qu'ils font. Les seules choses non arbitraires ce sont les connaissances disciplinaires, et le fait de faire les programmes et pas n'importe quoi.
Pour le côté administratif, le fait d'être ponctuel. Le reste,ça ouvre la porte à tout l'arbitraire.

Ce qui me semble le plus arbitraire, c'est de dire à une personne qui fait bien son travail : "vous n'êtes pas fait pour ce métier."
Quelle confiance ! Quelle bienveillance !
Si le programme est respecté et s'il n'y a pas de soucis, pourquoi en inventer ?

Question : parmi ceux qui ont contesté l'avis du recteur cette année, qui a reçu une réponse positive dans le délai des 30 jours de la contestation ?
Si j'ai bien compris, si pas de réponse = refus = direction la CAPA => à quelle période a lieu cette dernière ?

Lokomazout a écrit:

Proton a écrit:J'ai l'impression que dans ce PPCR le métier d'enseignant passe au second plan et que l'on s'intéresse d'abord à ton nombre de projets, sorties, formations, missions particulières ...

24ème année d'enseignement EN, certifié échelon 10 classe normale depuis plus de deux ans (les dix dernières années précédant le PPCR au grand choix), professeur principal depuis quinze ans, organisation d'une bonne dizaine de séjours à l'étranger, concepteur de sujets d'examens chaque année depuis bientôt dix ans, et... SATISFAISANT.

Je suis au même niveau que vous en échelon et en carrière et j'ai Satisfaisant.

J'ai souvent pris des stagiaires les premières fois pour ouvrir la porte de ma classe et rencontrer des jeunes gens souvent fort sympathiques. Puis, je me suis lassé et j'ai cessé. Mon PPCR s'en moque comme d'une guigne.

Bref, je n'attends rien comme promotion sinon le passage du temps et l'accès au 11ème échelon puis peut-être la hors classe mais avec la disparition des syndicats des capa, je crains encore plus d'attendre que nécessaire.

Bref, je fais le nécessaire pour ne manquer de rien et je mets "du beurre dans les épinards" d'une autre manière.

Ce PPCR n'est qu'un habillage de la pénurie budgétaire : nous sommes trop nombreux à attendre alors que l'argent manque. Le gel du point d'indice depuis des lustres devrait nous faire comprendre que l'on racle les fonds de tiroir dès qu'il s'agit de nous payer.

Mais c'est très malin de la part de la technostructure du MEN : ce PPCR alimente avec ses items nos vanités et nos discussions, quelquefois de sourdes rivalités (diviser pour régner), mais l'opacité et l'arbitraire perdurent.

Y a-t-il aussi un PPCR pour les IPR et les CDE ? Pas pour les grilles de salaires, mais pour les avis E, TS et S ?

Certains IPR ou CDE auraient-ils "à consolider" ?

Hérodoute a écrit:Question : parmi ceux qui ont contesté l'avis du recteur cette année, qui a reçu une réponse positive dans le délai des 30 jours de la contestation ?
Si j'ai bien compris, si pas de réponse = refus = direction la CAPA => à quelle période a lieu cette dernière ?

J'ai contesté mon "satisfaisant" qui ne me semblait pas correspondre à mes 4 TS et 7 E. J'ai eu une réponse négative par écrit mais je ne suis pas allée jusqu'à la CAPA.
J'aimerais savoir d'où vient le "25% de profs ayant satisfaisant" avancé par Audrey. Il me semble que la très très grande majorité des collègues a eu un "Satisfaisant". J'ai l'impression qu'on est bien plus que 25%.

Il faut bien sûr aller en CAPA, ou CAPN, ce n'est pas plus fatigant que le recours gracieux et cela permet de montrer que ce système mécontente la grande majorité de la profession. Les « excellent » étant contingentés à 10%, il serait bien que les 90% non élus fassent un recours.

Le pourcentage de « satisfaisant » pour le troisième rendez-vous est de 45%. Je peux rechercher la source si ça t'intéresse et que personne ne l'a sous la main.

mathmax a écrit:Le pourcentage de « satisfaisant » pour le troisième rendez-vous est de 45%. Je peux rechercher la source si ça t'intéresse et que personne ne l'a sous la main.

Pour le 3e ppcr, celui de la HC : https://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=139905

Merci Will ! Toujours aussi efficace

Il n’y aurait donc pas de quota pour les appréciations du CDE?
Recalée à l’avancement du 8e échelon je ne vais pas tarder à passer le rdv PPCR pour le 9e, je me demandais donc.

Il me semble que les quotas cde n'ont été en vigueur que la 1ere année.

mathmax a écrit:Il faut bien sûr aller en CAPA, ou CAPN, ce n'est pas plus fatigant que le recours gracieux et cela permet de montrer que ce système mécontente la grande majorité de la profession. Les « excellent » étant contingentés à 10%, il serait bien que les 90% non élus fassent un recours.

Le pourcentage de « satisfaisant » pour le troisième rendez-vous est de 45%. Je peux rechercher la source si ça t'intéresse et que personne ne l'a sous la main.

Oui, donc quasiment la moitié.
Sinon, ce système induit tout de même une sorte de compétition, d'état d'esprit malsain. Je me suis un peu accrochée avec un collègue qui a priori n'était pas content de son avis final et gesticulait dans tous les sens , en disant qu'avec tout ce qu'IL faisait, tous SES projets, SON système de cours (fana des îlots) SES 15 pages (véridiques !) envoyées à l'IPR (+ invitation au pro de venir assister à ses merveilleux cours..), c'était tellement injuste..J'ai fini par lui dire qu'on bossait tous, que beaucoup étaient déçus, que même sans envoyer un dossier de 15 pages aux IPRS ou faire des cours en îlots , on était dans le même bateau et qu'il fallait arrêter cette course à l'échalotte. Il n'a rien compris, les collègues le nez plongé dans les portables n'ont rien dit..sauf un qui a quand même réussi placer mine de rien qu'il avait eu E ..

A la réaction de vos deux collègues, je me dis qu'il ne faut jamais désespérer de la vanité humaine. Tant que notre profession sera remplie de paons faisant la roue, l'administration aura de beaux jours devant elle.

Je me souviens avec un brin de malice d'une collègue qui avait interpellé avec geignardise son proviseur lui demandant pourquoi elle n'avait pas encore la hors classe., alors qu'elle donnait tant à son métier..les vingt collègues présents se marraient doucement.

Vivivava a écrit:

ZeSandman a écrit:

Vivivava a écrit:Je n'ai pas de statistiques mais les professeurs les pires de France doivent être ceux qui ont eu "à consolider". Je doute qu'il existe des personnes qui aient eu cela, du coup, effectivement, le "satisfaisant" amalgame les professeurs les pires de France et les bons professeurs. C'est ce qui peut amener à être très insatisfait de "satisfaisant"...

Parler des pires professeurs, se comparer aux collègues, le bon chasseur et le mauvais chasseur, c'est selon moi déjà mettre un pied dans l'esprit de compétition et par là même cautionner ce système de méritocratie.
J'ai déjà dit ici ce que je pensais des collègues qui viennent exposer, dans un but purement statistique bien sûr, et sans vanité aucune, le nombre d'excellents obtenus. Je n'arrive pas à comprendre, au sens premier du terme, cette manière de penser ; c'est tout sauf anodin.

Je reconnais en revanche que j'aurais contesté de toutes mes forces si l'on m'avait jugé "à consolider", que ce soit sur un des 11 items ou sur l'avis final. Non pas que j'estime qu'il n'y ait rien à consolider dans mes pratiques professionnelles, pas plus parce que cela ferait de moi un des pires enseignants.

En fait je ne reconnais pas à ceux qui sont censés me juger, de l'IPR au recteur en passant par le CDE, le droit d'émettre un avis si méprisant sur mon travail, celui-ci n'étant absolument pas celui décrit par le référentiel de compétences qui plus est.
Et je ne voudrais pas qu'on se serve de cela pour m'humilier en m'imposant une formation tout aussi inutile qu'infantilisante.

Après, et pour les mêmes raisons, obtenir un S, un TS ou un E m'indiffère au plus haut point.

Ah mais je suis tout à fait d'accord avec toi ! C'est le système PPCR qui encourage à se comparer aux collègues...

Eh bien vous pourrez dire que vous connaissez un collègue faisant partie des plus mauvais enseignants de France puisque j'ai eu la très douloureuse surprise d'apprendre que mon enseignement était à consolider.

Pour reprendre les points évoqués plus haut, je suis toujours ponctuelle, presque jamais absente, je respecte les programmes, mes connaissances disciplinaires sont très bonnes (selon l'IPR), je fais bosser les élèves avec rigueur et ils obtiennent de très bons résultats au "bachotage" de l'oral de latin, notamment. Mes collègues, parents d'élèves, parents d'élèves qui sont aussi mes collègues, disent souvent leur satisfaction quant à mon enseignement, même s'il reste perfectible bien sûr.
Voilà pour les points objectifs et factuels.

Pour les autres aspects, je ne pratique pas la bienveillance avec les élèves qui sont, chez nous, généralement irrespectueux envers les adultes (rarement bonjour ou au revoir, les portes dans la figure, insolence...) et souvent entre eux, qui ne travaillent guère et en toute impunité, et dont on minimise les comportements déviants pour ne pas salir l'image de l'établissement (reconnu par le CDE en plénière).
J'ai mené des projets (point ignoré par le PPCR) par le passé, mais en fais moins depuis 3 ans (j'ai eu un enfant). J'ai accueilli des stagiaires, été tutrice, ai toujours participé aux JPO et autres opérations institutionnelles.
Mais je ne participe pas aux réunions, chronophages, blablas inutiles etc. Le travail en équipe, ok, mais par petites doses.

Mais mon CDE est TRES ouvertement anti-latin. Le reconnait et a déjà sous-entendu qu'il pouvait fermer l'option qui pourtant remplit chaque niveau avec 25/30 élèves. M'a dit que c'était gaspiller les heures, et que je ne devais pas respecter les programmes pour mieux plaire (à qui ? En tout cas les élèves aiment ce qu'on fait).

Alors oui, je fais partie de ces enseignants auxquels on a ôté par ces simples petits mots toute envie de poursuivre leur métier en les méprisant.
J'ai contesté, mais n'attends pas de réponse favorable. L'institution doit être trop contente d'en trouver quelques-uns.
Mon CDE ne me parle plus. Je m'attends à ce qu'il ferme mon poste dès que possible.

Eh bien vous pourrez dire que vous connaissez un collègue faisant partie des plus mauvais enseignants de France puisque j'ai eu la très douloureuse surprise d'apprendre que mon enseignement était à consolider.

Vu les détails que tu donnes, c'est en un seul mot LAMENTABLE !
S'il y a une réforme urgente à faire - LOL ! - c'est celle de ce fameux (fumeux serait plus approprié) PPCR !

Vivement la case "Je ne vous aime pas" qui serait plus honnêtes. Encore faudrait-il que les signataires aient …

A Rebours, c'est terrible. J'ai vraiment honte pour l'EN.

Merci. Ça, plus une confrontation un peu houleuse au sujet des VS des enseignants de lettres classiques, il n'en faut pas davantage pour ne plus avoir envie d'y retourner à la rentrée...

Voilà, l'individu enseignant est accusé d'être responsable de toutes les conséquences des décisions indignes prises par ceux qui n'ont jamais à en subir le moindre effet. C'est infâme.

Vivivava a écrit:Je n'ai pas de statistiques mais les professeurs les pires de France doivent être ceux qui ont eu "à consolider". Je doute qu'il existe des personnes qui aient eu cela, du coup, effectivement, le "satisfaisant" amalgame les professeurs les pires de France et les bons professeurs.

Si si, il en existe … et on fait ainsi partie des 1 et quelques % des "pires" de l’académie (en tout cas, je le ressens ainsi) … Tout ça en étant un enseignant "sérieux" (d’après le CDE) , en organisant des voyages à l’étranger, en n’ayant pas de soucis de retard / absentéisme / bazar en classe, etc … mais en étant à temps partiel et en ne souhaitant pas être PP. Voilà voilà …

lectiole a écrit:Mais là, on est noté sur "la vitrine", sur l'image qu'on renvoie et pas sur notre travail. […] Ce qui m'agace, c'est qu'alors que les critères sont liés à notre investissement pour la promotion de l'établissement (?), on finit en effet par se faire intoxiquer et par considérer comme mauvais l'enseignant qui enseigne bien (notre métier, après tout...) mais qui se contente d'enseigner.

Ca dépend. Certains inspecteurs gèrent le RV PPCR comme un RV de carrière et d’autres comme une simple "inspection de séance" … en tout cas pour les "cobayes" de 2017-2018, c’était parfois le cas. Avec pour conséquence : si ce que l’inspecteur a vu en cours ne correspondait pas à ses lubies n’était pas pertinent d’un point de vue pédagogique, alors il coche "à consolider" ou "satisfaisant" pour tous les items.

A rebours a écrit:Eh bien vous pourrez dire que vous connaissez un collègue faisant partie des plus mauvais enseignants de France puisque j'ai eu la très douloureuse surprise d'apprendre que mon enseignement était à consolider.

Bienvenue au club.
Il faut faire des courriers et des recours. Même s'il ne faut rien en attendre - en tout cas, dans mon académie, cela ne sert pas à grand’chose (le Rectorat ne répond même pas par un petit mail ou courrier du genre "nous avons bien reçu vos remarques" lors d’envoi de courriers en Recommandé avec AR).

@Miss Messy, curieusement je suis moi aussi à temps partiel, et pas PP...

A rebours a écrit:@Miss Messy, curieusement je suis moi aussi à temps partiel, et pas PP...

Ben voilà, nous avons une vie en dehors de l’Education Nationale, et cela est mal vu … Qu’ils créent donc l’item : "ne se donne pas à 250% à ses élèves" ou, comme le propose Pourquoi 3,14159 "Je ne vous aime pas".