[Libération] Résultats du bac : «Après coup, je me suis dit : ce n'est pas vrai, on n'a pas fait ça»

Ce n'est pas la banalité du mal que je traite de caricature, mais l'idée que les CdE appliquent forcément les ordres sans réfléchir, alors que les profs non. Peut-être ai-je mal compris ce fil mais en le parcourant, j'ai eu ce sentiment-là, que certains vilipendaient le CdE qui témoigne dans l'article cité parce que justement c'est un CdE, et que donc il applique les consignes au lieu de désobéir, ce qu'il aurait pu faire s'il avait réfléchi avant. Je pense que les choses sont plus complexes, d'où ma référence à l'expérience de Milgram plus haut dans ce fil.

Il y a en effet certains propos sur ce fil qui reflètent cela. Mais heureusement d'autres sont moins aveuglés par leur haine a priori des perdir, tu sais.
Oublie les premiers, avec lesquels de toute façon aucune discussion ne pourra être constructive, pour plutôt lire les autres.

@henriette : C'est vrai, je viens de relire tout le fil, du coup, et les propos sont plus nuancés, je me suis focalisée sur ceux qui "accusaient" le perdir. Bon il faut dire que pour le moment j'ai un peu le c..l entre deux chaises

Ha@_x a écrit:

pseudo-intello a écrit:On n'a pas de chiffres sur les grévistes correcteurs de brevet.

On en aura jamais parce que le brevet tout le monde s'en cogne et qu'il a surtout été perturbé là où les perturbations étaient les plus fortes à la base (Créteil, Versailles, etc....)
et que de toutes les façons nos collègues pas en grève ont absorbé les copies.

Mais vu le foutoir que ça a causé localement, c'est à refaire....en grand

2019 tour de chauffe les gars...ptet ben qu'en 2020 y aura plus de collègues qui auront compris que les exams et les notes c'est l'arme atomique....

Je crois surtout que le ministère va apprendre la leçon et obliger les enseignants à corriger dans les centres comme cela se fait au DNB ou en CAP/BEP et BAC Pro : les correcteurs sont convoqués deux jours dans l'établissement de correction, corrigent, et remontent le bordereau de notes par internet

Phocea a écrit:
Je crois surtout que le ministère va apprendre la leçon et obliger les enseignants à corriger dans les centres comme cela se fait au DNB ou en CAP/BEP et BAC Pro : les correcteurs sont convoqués deux jours dans l'établissement de correction, corrigent, et remontent le bordereau de notes par internet

Je suis incapable de corriger 60 copies de bac en 2 jours.
Au bout d'une heure de correction, il faut que je fasse autre chose.

Phocea a écrit:Je crois surtout que le ministère va apprendre la leçon et obliger les enseignants à corriger dans les centres comme cela se fait au DNB ou en CAP/BEP et BAC Pro : les correcteurs sont convoqués deux jours dans l'établissement de correction, corrigent, et remontent le bordereau de notes par internet

Non, il va dématérlaliser les copies. Cela lui permettra de désintégrer toute tentative de rétention.

vesper a écrit:

Phocea a écrit:Je crois surtout que le ministère va apprendre la leçon et obliger les enseignants à corriger dans les centres comme cela se fait au DNB ou en CAP/BEP et BAC Pro : les correcteurs sont convoqués deux jours dans l'établissement de correction, corrigent, et remontent le bordereau de notes par internet

Non, il va dématérlaliser les copies. Cela lui permettra de désintégrer toute tentative de rétention.

on peut toujours faire une rétention de correction Non, le mieux c'est de désintégrer les copies

henriette a écrit:Il y a en effet certains propos sur ce fil qui reflètent cela. Mais heureusement d'autres sont moins aveuglés par leur haine a priori des perdir, tu sais.
Oublie les premiers, avec lesquels de toute façon aucune discussion ne pourra être constructive, pour plutôt lire les autres.

Je sais que le terme est à la mode, mais, tout de même, les mots ont un sens
Mépris ou dédain, éventuellement.

Non, Rendash, pour certains il s'agit vraiment de cela, malheureusement, qui transparaît message après message dès qu'il est question de CDE, et qui les aveugle.
Heureusement par contre qu'ils ne sont pas si nombreux.

gauvain31 a écrit:

LadyOlenna a écrit:Il n'y a pas que les CdE qui appliquent les ordres "parce que c'est les ordres"... Combien de fois en tant que prof j'ai fini par appliquer des consignes que je trouvais injustes/stupides/inéquitables parce que c'est comme ça, parce que tous les collègues le font, parce qu'y en a marre de se battre, parce que après tout zut... Appelez ça de la lâcheté si vous le voulez, mais je pense que je suis loin d'être la seule dans ce cas. Quelques exemples ? L'évaluation par compétences ("ah non, jamais je ferai ça"... ben aujourd'hui c'est la norme), la validation du socle commun (levée de boucliers à l'époque, "smic culturel", et aujourd'hui on valide sans protester), maquiller le dossier d'un élève pour qu'il soit accepté en pro sinon il n'a aucune solution d'orientation... Sérieusement, qui n'a jamais appliqué d'ordre de sa hiérarchie alors que cet ordre contrevenait à ses convictions ?

Moi

Je n'ai accepté de faire quelque chose contre mon gré qu'une seule fois dans ma carrière. J'étais T1, un pauvre truc anodin, sans conséquences graves... C'étais un vendredi. Et bien j'ai passé le pire WE de ma vie, je me suis détesté tout du long et j'en ai à peine dormi. Résultat, j'ai débarqué le lundi matin à 8h00 dans le bureau du CDE alors que je n'avais pas cours rien que pour l'envoyer bouler. C'était sans doute brutal et disproportionné mais j'avais eu le sentiment qu'on m'avait forcé la main. Le chef a pas dû comprendre ce qui lui est arrivé.

En fait je crois que c'est une question de personnalité et de tempérament. Il est beaucoup plus facile pour moi de rester fidèle à mes convictions que de céder. Me trahir, me laisser manipuler, c'est pour moi l'autoroute de la dépression. Autour de moi c'est l'inverse, les collègues disent oui à tout pour avoir "la paix". A mon échelle c'est incompréhensible.

Iphigénie a écrit:

vesper a écrit:

Phocea a écrit:Je crois surtout que le ministère va apprendre la leçon et obliger les enseignants à corriger dans les centres comme cela se fait au DNB ou en CAP/BEP et BAC Pro : les correcteurs sont convoqués deux jours dans l'établissement de correction, corrigent, et remontent le bordereau de notes par internet

Non, il va dématérlaliser les copies. Cela lui permettra de désintégrer toute tentative de rétention.

on peut toujours faire une rétention de correction  Non, le mieux c'est de désintégrer les copies

Si c'est le système déployé à l'AEFE qui va être généralisé, tant que le correcteur n'a pas validé son lot, même si les coordonnateurs ont connaissance des notes, celles-ci ne sont pas basculées car le bordereau n'est pas émis... ni validé électroniquement... donc, il y a encore moyen !

LadyOlenna a écrit:Il n'y a pas que les CdE qui appliquent les ordres "parce que c'est les ordres"... Combien de fois en tant que prof j'ai fini par appliquer des consignes que je trouvais injustes/stupides/inéquitables parce que c'est comme ça, parce que tous les collègues le font, parce qu'y en a marre de se battre, parce que après tout zut... Appelez ça de la lâcheté si vous le voulez, mais je pense que je suis loin d'être la seule dans ce cas. Quelques exemples ? L'évaluation par compétences ("ah non, jamais je ferai ça"... ben aujourd'hui c'est la norme), la validation du socle commun (levée de boucliers à l'époque, "smic culturel", et aujourd'hui on valide sans protester), maquiller le dossier d'un élève pour qu'il soit accepté en pro sinon il n'a aucune solution d'orientation... Sérieusement, qui n'a jamais appliqué d'ordre de sa hiérarchie alors que cet ordre contrevenait à ses convictions ?

Je considère que jeudi, d'une part on a demandé des choses illégales et graves aux membres des jurys, et d'autre part que les astres étaient alignés pour encourager la désobéissance : piquets de grève devant les établissements, chaos général, souveraineté du jury comme appui, ordre sans entête ni signature, etc... Quand une telle conjoncture se reproduira-t-elle dans l'EN ?

J'ajoute que, indépendamment de ses opinions sur le mode de contestation choisi par les collègues en rétention, ou même sur la réforme du lycée, c'était là une occasion en or d'affirmer une certaine éthique et d'envoyer bouler l'institution qui montrait une fois de plus qu'elle marche sur la tête.

Voilà pourquoi j'ai beaucoup de mal avec les collègues qui ont obéit avec beaucoup de zèle jeudi. Pour les CDE je ne me prononce pas. Je ne comprends très mal cette fonction et les personnes qui l'exercent alors je préfère m'abstenir.

Phocea a écrit:

Ha@_x a écrit:

pseudo-intello a écrit:On n'a pas de chiffres sur les grévistes correcteurs de brevet.

On en aura jamais parce que le brevet tout le monde s'en cogne et qu'il a surtout été perturbé là où les perturbations étaient les plus fortes à la base (Créteil, Versailles, etc....)
et que de toutes les façons nos collègues pas en grève ont absorbé les copies.

Mais vu le foutoir que ça a causé localement, c'est à refaire....en grand

2019 tour de chauffe les gars...ptet ben qu'en 2020 y aura plus de collègues qui auront compris que les exams et les notes c'est l'arme atomique....

Je crois surtout que le ministère va apprendre la leçon et obliger les enseignants à corriger dans les centres comme cela se fait au DNB ou en CAP/BEP et BAC Pro : les correcteurs sont convoqués deux jours dans l'établissement de correction, corrigent, et remontent le bordereau de notes par internet

Impossible pour les copies de l'EAF, de philosophie et d'autres matières.
Et c'est encore plus simple de faire grève de correction, il suffit de ne pas y aller.

ysabel a écrit:

Phocea a écrit:

Ha@_x a écrit:

pseudo-intello a écrit:On n'a pas de chiffres sur les grévistes correcteurs de brevet.

On en aura jamais parce que le brevet tout le monde s'en cogne et qu'il a surtout été perturbé là où les perturbations étaient les plus fortes à la base (Créteil, Versailles, etc....)
et que de toutes les façons nos collègues pas en grève ont absorbé les copies.

Mais vu le foutoir que ça a causé localement, c'est à refaire....en grand

2019 tour de chauffe les gars...ptet ben qu'en 2020 y aura plus de collègues qui auront compris que les exams et les notes c'est l'arme atomique....

Je crois surtout que le ministère va apprendre la leçon et obliger les enseignants à corriger dans les centres comme cela se fait au DNB ou en CAP/BEP et BAC Pro : les correcteurs sont convoqués deux jours dans l'établissement de correction, corrigent, et remontent le bordereau de notes par internet

Impossible pour les copies de l'EAF, de philosophie et d'autres matières.
Et c'est encore plus simple de faire grève de correction, il suffit de ne pas y aller.

Et pourquoi cela serait impossible ?

Albert Jarl a écrit:

gauvain31 a écrit:

LadyOlenna a écrit:Il n'y a pas que les CdE qui appliquent les ordres "parce que c'est les ordres"... Combien de fois en tant que prof j'ai fini par appliquer des consignes que je trouvais injustes/stupides/inéquitables parce que c'est comme ça, parce que tous les collègues le font, parce qu'y en a marre de se battre, parce que après tout zut... Appelez ça de la lâcheté si vous le voulez, mais je pense que je suis loin d'être la seule dans ce cas. Quelques exemples ? L'évaluation par compétences ("ah non, jamais je ferai ça"... ben aujourd'hui c'est la norme), la validation du socle commun (levée de boucliers à l'époque, "smic culturel", et aujourd'hui on valide sans protester), maquiller le dossier d'un élève pour qu'il soit accepté en pro sinon il n'a aucune solution d'orientation... Sérieusement, qui n'a jamais appliqué d'ordre de sa hiérarchie alors que cet ordre contrevenait à ses convictions ?

Moi

Je n'ai accepté de faire quelque chose contre mon gré qu'une seule fois dans ma carrière. J'étais T1, un pauvre truc anodin, sans conséquences graves... C'étais un vendredi. Et bien j'ai passé le pire WE de ma vie, je me suis détesté tout du long et j'en ai à peine dormi. Résultat, j'ai débarqué le lundi matin à 8h00 dans le bureau du CDE alors que je n'avais pas cours rien que pour l'envoyer bouler. C'était sans doute brutal et disproportionné mais j'avais eu le sentiment qu'on m'avait forcé la main. Le chef a pas dû comprendre ce qui lui est arrivé.

En fait je crois que c'est une question de personnalité et de tempérament. Il est beaucoup plus facile pour moi de rester fidèle à mes convictions que de céder. Me trahir, me laisser manipuler, c'est pour moi l'autoroute de la dépression. Autour de moi c'est l'inverse, les collègues disent oui à tout pour avoir "la paix". A mon échelle c'est incompréhensible.

Oui je comprends Albert Jarl; un principal il y a fooort longtemps (j'étais T2) a essayé de m'intimider (avec menace et insultes comme il a fait avec d'autres)... je l'ai engueulé dans la cour d'entrée du collège. Et surtout j'ai tout raconté de suite aux collègues en sdp et notamment au délégué syndical. Il ne s'y attendait pas. D'ailleurs dès que je le croisais dans le couloir : je lui envoyais des regards de "fous" : ça lui faisait peur. Il ne m'a plus adressé la parole. Heureusement il est à la retraite, c'était un pervers narcissique notoire qui a fini isolé dans son bureau. Il y a une justice quelque part; mais je suis resté fidèle à mes valeurs.

Beaucoup trop de CDE utilisent la naïveté ou la fragilités des collègues débutants/stagiaires/contractuels. C'est d'ailleurs à la façon dont sont traités ces derniers qu'on peut juger facilement des qualités "humaines" du chef .

Je ne peux pas corriger un paquet de 80 copies d'histoire géographie en ES en moins d'une semaine. Et je pense qu'il en va de même en lettres, en philosophie, en SES... Et je ne pense pas que l'en me paiera une semaine d'atelier, transports, hôtel, repas...

Phocea a écrit:

ysabel a écrit:

Phocea a écrit:

Ha@_x a écrit:

On en aura jamais parce que le brevet tout le monde s'en cogne et qu'il a surtout été perturbé là où les perturbations étaient les plus fortes à la base (Créteil, Versailles, etc....)
et que de toutes les façons nos collègues pas en grève ont absorbé les copies.

Mais vu le foutoir que ça a causé localement, c'est à refaire....en grand

2019 tour de chauffe les gars...ptet ben qu'en 2020 y aura plus de collègues qui auront compris que les exams et les notes c'est l'arme atomique....

Je crois surtout que le ministère va apprendre la leçon et obliger les enseignants à corriger dans les centres comme cela se fait au DNB ou en CAP/BEP et BAC Pro : les correcteurs sont convoqués deux jours dans l'établissement de correction, corrigent, et remontent le bordereau de notes par internet

Impossible pour les copies de l'EAF, de philosophie et d'autres matières.
Et c'est encore plus simple de faire grève de correction, il suffit de ne pas y aller.

Et pourquoi cela serait impossible ?

Avec les copies dématérialisées, je fais deux copies dans l'heure… fais le calcul quand nous avons presque 60 copies (car nous avons aussi les oraux dans notre académie). Et soyons clairs, impossible de corriger correctement plus de 4 heures dans la journée…

TFS a écrit:

Iphigénie a écrit:

vesper a écrit:

Phocea a écrit:Je crois surtout que le ministère va apprendre la leçon et obliger les enseignants à corriger dans les centres comme cela se fait au DNB ou en CAP/BEP et BAC Pro : les correcteurs sont convoqués deux jours dans l'établissement de correction, corrigent, et remontent le bordereau de notes par internet

Non, il va dématérlaliser les copies. Cela lui permettra de désintégrer toute tentative de rétention.

on peut toujours faire une rétention de correction  Non, le mieux c'est de désintégrer les copies

Si c'est le système déployé à l'AEFE qui va être généralisé, tant que le correcteur n'a pas validé son lot, même si les coordonnateurs ont connaissance des notes, celles-ci ne sont pas basculées car le bordereau n'est pas émis... ni validé électroniquement... donc, il y a encore moyen !

Avec le système qui est utilisé en BTS, on ne peut pas valider un lot sans avoir complété le barème de toutes les questions de toutes les copies. La première année où le dispositif a été mis en place, certains collègues n'avaient rien saisi pour les questions non traitées (on doit soit mettre un 0 soit plutôt cliquer sur NT pour "non traité") et ne comprenaient pas pourquoi ça bloquait à la validation ; les coordonnateurs n'avaient pas la main et il a fallu contacter chaque collègue concerné.

Si l'application n'a pas été modifiée (et je doute qu'elle le soit car ce dispositif constitue une sécurité pour éviter qu'on oublie une question dans une copie), il suffirait donc de ne pas cocher une seule case pour bloquer tout un lot : oh, c'est vraiment ballot, il ne me restait plus qu'une seule case à remplir avant validation quand le jour de grève est arrivé !

Et si on veut faire en sorte de laisser planer un doute sur les notes qui peuvent être lues à tout moment par le coordonnateur, il suffit de laisser une case non cochée sur chaque copie (par exemple une question non traitée ou à laquelle on aurait mis 0, ce qui sera très rapide à rectifier une fois que la rétention aura cessé).

Bref, si on connaît un peu l'application utilisée, la dématérialisation ne va pas empêcher les rétentions de notes. C'est plutôt le calendrier des épreuves du futur Bac - que nous ne connaissons toujours pas - qui risque contrer ce mode de protestation car les échéances en cours d'année seront plus flexibles pour le ministère.

Je corrige le Bac sur Viatique à l'AEFE depuis quelques années, la dématérialisation des copies nous empêche toute mesure de rétention ou de blocage:

1) Les administrateurs ont accès en temps réel à l'avancement des corrections.
Si à la moitié de la période de correction, un paquet n'a pas été touché, ils s'enquièrent de ce qu'il se passe et peuvent retirer les copies au correcteur et les redispatcher. Il y a 2 ans, on a eu 7 ou 8 copies qui sont arrivées en cours de semaine parce qu'un des correcteurs était en arrêt maladie.

Chez nous, ça n'est pas arrivé, mais ils ont aussi du coup la possibilité de rappeler à l'ordre un correcteur qui mettrait des notes trop basses, voire de lui retirer son lot

2) Le responsable peut valider/dévalider les lots , l'an dernier, j'avais validé mon lot après avoir signalé qu'il manquait une annexe ( il y avait eu une coupure de courant dans le centre d'examen au moment du scan), mon lot a été dévérouillé, puis revérouillé par l'admin.

3) C'est de l'informatique, les admins ont tout pouvoir, laisser une question non corrigée, l'inspecteur peut la corriger pour vous et valider.

4) Les numéros de copies sur Viatique sont différents des numéros d'anonymat qu'on a dans les jurys , pas moyen de contrôler que ce sont bien les même copies, et les mêmes notes que celles que vous avez mises.

La voilà la solution ! Elle est excellente et je suis prête à parier qu'elle sera à l'oeuvre l'année prochaine pour contrer toute velléité de résistance. Naméo !

Du coup ça s'apparenterait au brevet. Les grévistes n'ont pas de copie, les autres se tapent le boulot.

Il y a deux points que je n'arrive pas à comprendre dans ce témoignage:

Or une partie des professeurs grévistes n’avaient pas rempli les livrets scolaires… On s’est retrouvé à devoir appeler un à un les lycées d’où venaient les candidats pour récupérer les bulletins des trois trimestres et calculer les moyennes.

Pour moi, il n'y a pas à saisir les notes dans les livrets scolaires, c'est automatisé, non ?

sur chaque bordereau figurent les notes de plusieurs correcteurs. Si l’un d’eux est gréviste, c’est tout le paquet correspondant au bordereau qui se retrouve sans note.

Je suis surpris qu'ils n'aient pas accès aux bordereaux incomplets.

«Je n’ai pas fait n’importe quoi mais pas loin. Le rectorat vient de m’appeler ce vendredi matin, en me demandant d’urgence la liste des candidats recalés qui ont des notes provisoires. Ils peuvent très bien avoir en réalité leur bac la semaine prochaine quand on connaîtra les notes d’examens… Sauf que se pose le problème de Parcoursup : il faut éviter qu’ils soient radiés trop vite ! Cette liste urgente, je ne l’ai pas, c’est un énorme travail. Je ne sais pas comment faire. On va craquer.»
Le gars fait un pseudo mea culpa sur les tripatouillages de notes puis il repart aussi sec sur un autre tripatouillage. Où comment chercher à se faire plaindre tout en s'auto-félicitant d'avoir mené à bien un travail impossible.

Qu'ils reportent la radiation automatique effectuée par Parcoursup pour tout le monde.

Mathador a écrit:Qu'ils reportent la radiation automatique effectuée par Parcoursup pour tout le monde.

La mise à jour de Parcoursup avec les résultats du bac n'a pas été faite ; elle se fera peut-être lundi soir.

Mathador a écrit:Qu'ils reportent la radiation automatique effectuée par Parcoursup pour tout le monde.

C'est Bob le Bricoleur ce ministre.