[Sondage] Une seule revendication ? la revalorisation de nos traitements !

Mathador a écrit:

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Je ne dis pas qu'il faut être cupide pour demander une meilleure paye. Plutôt qu'il faut ressentir la privation avec un minimum d'intensité.

Je vis tout à fait confortablement avec une paye d'agrégé sans HS, et ce serait encore le cas avec une paye de certifié: je n'ai pas l'impression de me priver de quoi que ce soit. Et pourtant, je revendique tout de même plus de flouze, parce que c'est plus de liberté. Plus de liberté pouvant s'exprimer sous différentes formes: celle de démissionner avant 60 ans si l'on a assez capitalisé, celle de prendre un temps partiel pour voir davantage ses enfants, celle de ne pas faire le laquais du CDE afin de gratter la moindre HS, celle de pouvoir se permettre un temps partiel de 11h si seules 11h sont disponibles sur l'établissement du poste, etc.

Balthazaard a écrit:

Mathador a écrit:

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Je ne dis pas qu'il faut être cupide pour demander une meilleure paye. Plutôt qu'il faut ressentir la privation avec un minimum d'intensité.

Je vis tout à fait confortablement avec une paye d'agrégé sans HS, et ce serait encore le cas avec une paye de certifié: je n'ai pas l'impression de me priver de quoi que ce soit. Et pourtant, je revendique tout de même plus de flouze, parce que c'est plus de liberté. Plus de liberté pouvant s'exprimer sous différentes formes: celle de démissionner avant 60 ans si l'on a assez capitalisé, celle de prendre un temps partiel pour voir davantage ses enfants, celle de ne pas faire le laquais du CDE afin de gratter la moindre HS, celle de pouvoir se permettre un temps partiel de 11h si seules 11h sont disponibles sur l'établissement du poste, etc.

Moi aussi MAINTENANT....si je repense à mes débuts (et à l'époque, c'était moins "pire" que maintenant) je faisais partie des crèves-la-faim comparé à mes copains dont certains n'avaient pas fait la moité de mes études...Si on compte le déficit sur la carrière par rapport à certains...non mieux vaut ne pas y penser...!!!

muon a écrit:@Mathador. Je vois que vous êtes en "sciences dures", quel genre de reconversion envisagez-vous si ce n'est pas indiscret?

Mathador a écrit:Il y en a aussi pour les physiciens, notamment le concours externe de la DGCCRF où l'on peut choisir la physique sans maths (et sans chimie).

Pourquoi 3,14159 a écrit:

TFS a écrit:

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Peut-être parce que les professeurs accordent plus d'importance à la richesse symbolique. Ils se sentent riches de leur culture et ressentent moins le besoin d'une autre forme de richesse, voire la méprisent ; ils sont sensibles aux diverses philosophies qui recommandent une vie frugale, détachée des biens matériels. Il y a peut-être aussi la persistance de valeurs de partage, de générosité, de don de soi, et l'idée qu'ils travaillent pour le bien commun, qui rendent suspect le désir d'obtenir davantage d'argent pour soi.

Il y a certainement beaucoup de cela... ce qui constitue un vrai conflit de valeurs.
Et il y a toujours d'autres combats à mener sur les conditions de travail et sur la place et les missions de l'éducation dans notre société !
Et puis, il y a aussi quand même l'idée qu'une revendication de +1000 € par mois est économiquement totalement non-viable !

Pour les autres fonctionnaires cela ne pose pas problème pourtant ! 

Alors si, c'est viable. C'est même pour cela que nous allons nous mobiliser !!!!

TFS a écrit:

Pourquoi 3,14159 a écrit:

TFS a écrit:

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Peut-être parce que les professeurs accordent plus d'importance à la richesse symbolique. Ils se sentent riches de leur culture et ressentent moins le besoin d'une autre forme de richesse, voire la méprisent ; ils sont sensibles aux diverses philosophies qui recommandent une vie frugale, détachée des biens matériels. Il y a peut-être aussi la persistance de valeurs de partage, de générosité, de don de soi, et l'idée qu'ils travaillent pour le bien commun, qui rendent suspect le désir d'obtenir davantage d'argent pour soi.

Il y a certainement beaucoup de cela... ce qui constitue un vrai conflit de valeurs.
Et il y a toujours d'autres combats à mener sur les conditions de travail et sur la place et les missions de l'éducation dans notre société !
Et puis, il y a aussi quand même l'idée qu'une revendication de +1000 € par mois est économiquement totalement non-viable !

Pour les autres fonctionnaires cela ne pose pas problème pourtant ! 

Alors si, c'est viable. C'est même pour cela que nous allons nous mobiliser !!!!

Les autres fonctionnaires étaient en quantités négligeables par rapport à nous, qui sommes plus de 880 000.
Nous augmenter de 1000 € par mois, revient à devoir trouver annuellement plus de 10 milliards d'euros !!! Une paille !!!
Même si l’État peut escompter en récupérer une certaine partie par les cotisations sociales, l'IR et même la TVA, ce n'est certes pas viable actuellement, même avec un gouvernement qui le voudrait, ce qui n'est bien sûr pas le cas !

TFS a écrit:

Pourquoi 3,14159 a écrit:

TFS a écrit:

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Peut-être parce que les professeurs accordent plus d'importance à la richesse symbolique. Ils se sentent riches de leur culture et ressentent moins le besoin d'une autre forme de richesse, voire la méprisent ; ils sont sensibles aux diverses philosophies qui recommandent une vie frugale, détachée des biens matériels. Il y a peut-être aussi la persistance de valeurs de partage, de générosité, de don de soi, et l'idée qu'ils travaillent pour le bien commun, qui rendent suspect le désir d'obtenir davantage d'argent pour soi.

Il y a certainement beaucoup de cela... ce qui constitue un vrai conflit de valeurs.
Et il y a toujours d'autres combats à mener sur les conditions de travail et sur la place et les missions de l'éducation dans notre société !
Et puis, il y a aussi quand même l'idée qu'une revendication de +1000 € par mois est économiquement totalement non-viable !

Pour les autres fonctionnaires cela ne pose pas problème pourtant ! 

Alors si, c'est viable. C'est même pour cela que nous allons nous mobiliser !!!!

Les autres fonctionnaires étaient en quantités négligeables par rapport à nous, qui sommes plus de 880 000.
Nous augmenter de 1000 € par mois, revient à devoir trouver annuellement plus de 10 milliards d'euros !!! Une paille !!!
Même si l’État peut escompter en récupérer une certaine partie par les cotisations sociales, l'IR et même la TVA, ce n'est certes pas viable actuellement, même avec un gouvernement qui le voudrait, ce qui n'est bien sûr pas le cas !

Je crois que bon nombre sur ce forum rêvent les yeux ouverts en espérant voir une augmentation de salaire de 50 % ce qui représenterait une augmentation de 1000 €.
Donc tout un chacun regarde le régime indemnitaire des autres catégories A et se demande pourquoi un tel écart.
La réponse est clair en 2018, ces concours du ministère de l'économie ne sont pas ouverts chaque année et ne recrutent à peine 50 candidats lorsqu'ils le sont, je parle ici des concours de catégorie A.
Combien de postes ont été "offerts" comme on dit sur le site du MEN  au capes, caplp, pe et agrégation cette même année : je ne sais pas, je n'ai pas cherché mais peut-être de l'ordre de 4000 postes.
Le rapport n'est pas le même, c'est notre trop grand nombre qui rend toute augmentation impossible donc chers collègues continuez à rêver car comme le disait NVB "on ne fait pas prof pour l'argent" car même les 38 % d'enseignants ayant voté Macron qui espéraient sans doute qu'en traversant une gare, ils ne feraient plus partie des "gens qui ne sont rien" se sont lourdement trompés !

TFS a écrit: Les autres fonctionnaires étaient en quantités négligeables par rapport à nous, qui sommes plus de 880 000.
Nous augmenter de 1000 € par mois, revient à devoir trouver annuellement plus de 10 milliards d'euros !!! Une paille !!!
Même si l’État peut escompter en récupérer une certaine partie par les cotisations sociales, l'IR et même la TVA, ce n'est certes pas viable actuellement, même avec un gouvernement qui le voudrait, ce qui n'est bien sûr pas le cas !

Pourquoi 3,14159 a écrit:

TFS a écrit:

Pourquoi 3,14159 a écrit:

TFS a écrit:

Il y a certainement beaucoup de cela... ce qui constitue un vrai conflit de valeurs.
Et il y a toujours d'autres combats à mener sur les conditions de travail et sur la place et les missions de l'éducation dans notre société !
Et puis, il y a aussi quand même l'idée qu'une revendication de +1000 € par mois est économiquement totalement non-viable !

Pour les autres fonctionnaires cela ne pose pas problème pourtant ! 

Alors si, c'est viable. C'est même pour cela que nous allons nous mobiliser !!!!

Les autres fonctionnaires étaient en quantités négligeables par rapport à nous, qui sommes plus de 880 000.
Nous augmenter de 1000 € par mois, revient à devoir trouver annuellement plus de 10 milliards d'euros !!! Une paille !!!
Même si l’État peut escompter en récupérer une certaine partie par les cotisations sociales, l'IR et même la TVA, ce n'est certes pas viable actuellement, même avec un gouvernement qui le voudrait, ce qui n'est bien sûr pas le cas !

Pour le CICE c'est le double et cela dure depuis des années, alors oui c'est possible.

Et c'est donc pour cela que nous allons nous mobiliser !!!!

Ilona a écrit:

TFS a écrit: Les autres fonctionnaires étaient en quantités négligeables par rapport à nous, qui sommes plus de 880 000.
Nous augmenter de 1000 € par mois, revient à devoir trouver annuellement plus de 10 milliards d'euros !!! Une paille !!!
Même si l’État peut escompter en récupérer une certaine partie par les cotisations sociales, l'IR et même la TVA, ce n'est certes pas viable actuellement, même avec un gouvernement qui le voudrait, ce qui n'est bien sûr pas le cas !

À nos dirigeants, je dirais simplement "Débrouillez-vous pour trouver l'argent! Vous avez sciemment laisser pourrir la situation alors que vous auriez pu revaloriser nos salaires graduellement au fil des années et d'une manière presque indolore. Maintenant, vous nous augmentez ou on sabote tout ce qui peut l’être, ostensiblement ou discrètement".

Pourquoi 3,14159 a écrit:

TFS a écrit:

Pourquoi 3,14159 a écrit:

TFS a écrit:

Il y a certainement beaucoup de cela... ce qui constitue un vrai conflit de valeurs.
Et il y a toujours d'autres combats à mener sur les conditions de travail et sur la place et les missions de l'éducation dans notre société !
Et puis, il y a aussi quand même l'idée qu'une revendication de +1000 € par mois est économiquement totalement non-viable !

Pour les autres fonctionnaires cela ne pose pas problème pourtant ! 

Alors si, c'est viable. C'est même pour cela que nous allons nous mobiliser !!!!

Les autres fonctionnaires étaient en quantités négligeables par rapport à nous, qui sommes plus de 880 000.
Nous augmenter de 1000 € par mois, revient à devoir trouver annuellement plus de 10 milliards d'euros !!! Une paille !!!
Même si l’État peut escompter en récupérer une certaine partie par les cotisations sociales, l'IR et même la TVA, ce n'est certes pas viable actuellement, même avec un gouvernement qui le voudrait, ce qui n'est bien sûr pas le cas !

Pour le CICE c'est le double et cela dure depuis des années, alors oui c'est possible.

Et c'est donc pour cela que nous allons nous mobiliser !!!!

Ponocrates a écrit:Il y a surtout, dans l'espoir d'une augmentation de nos traitements, un aveuglement complet sur l'une des raisons de la réforme des retraites... C'est l'État qui met la main à la poche pour nos retraites -quelqu'un pour confirmer qu'il ne verse pas de cotisations ? Le plan est simple: dépenser moins d'argent quand nous serons à la retraite: ce n'est certainement pas pour venir nous payer plus pendant nos années d'activités.
Que ce soit du hold-up, puisque comme le rappelait Zagara les comptes sont actuellement à l'équilibre, que ce soit inique puisque le calcul actuel des retraites permet de compenser le fait qu'à niveau de qualification égale nous gagnions moins que ce nous pourrions espérer dans le privé- pas en tant qu'enseignants, soyons clairs-, que ce soit zorcharte de changer ainsi les règles du jeu en cours de partie,  ne rentrent pas en ligne de compte.

Spoiler:

Pourquoi 3,14159 a écrit:Bon, il est temps de faire un point sur les résultats de ce sondage. Que représentent deux tiers des inscrits sur Néo dans la vraie vie ?

Beniamino Massimo a écrit:

Pourquoi 3,14159 a écrit:Bon, il est temps de faire un point sur les résultats de ce sondage. Que représentent deux tiers des inscrits sur Néo dans la vraie vie ?

Deux tiers des votants, représentant eux-mêmes 0,72% des inscrits (187 sur 25 882). Si on restreint aux membres actifs qui appartiennent au corps enseignant, on obtient peut-être un pourcentage un tout petit peu moins ridicule. Juste un petit peu.