Être professeur principal de 3e

VanGogh59 a écrit:Or comme les autres collègues de 3ème disent amen à toutes les décisions et même les plus débiles (certains en font des HVC bénévoles ! ), je me retrouve le seul PP à évoquer devant le principal ces charges de plus en plus importantes qu'on nous impose.

Voilà, mes collègues PP de 3e disent amen à tout et même devancent les demandes en se portant volontaires ...

Caspar a écrit:C'était le cas aussi dans mon ancien collège (il y a quelques années): pas d'heures de vie de classe car impossibles à caser dans les edt.

J'avais même oublié que ça existait... Je fais beaucoup d'info aux moments importants, une heure avec la Psy/orientation et basta !

Elles sont inscrites dans mon emploi du temps. Je les fais, souvent pour faire cours car les moments forts de l'année de 3e ne tombent pas forcément à ce moment là. Par contre, elles sont payées en hse dans mon collège, pour l'instant en tous cas.
Bon, j'ai encore quelques jours pour rendre ma fiche, mais merci pour toutes ces réflexions qui me font pencher nettement en faveur du NON. Surtout que d'après ce que je lis, ceux qui sont prêts à rempiler sont dans des collèges mieux gérés que le mieux au niveau paperasserie.

Bonjour à tous,

de mon côté je serai PP de 3ème pour la première fois cette année! Question peut-être idiote: vous donnez une fiche en début d'année, sur leurs projets, leurs loisirs etc... J'ai abandonné ça il y a des années pour les autres classes, mais je me dis qu'en 3ème, avec l'orientation, ça peut être utile...

Oui, au moins pour connaître leurs intentions d'orientation, et aussi repérer au plus vite ceux qui n'ont pas du tout de projet d'orientation.

Angelene a écrit:Bonjour à tous,

de mon côté je serai PP de 3ème pour la première fois cette année! Question peut-être idiote: vous donnez une fiche en début d'année, sur leurs projets, leurs loisirs etc... J'ai abandonné ça il y a des années pour les autres classes, mais je me dis qu'en 3ème, avec l'orientation, ça peut être utile...

Oui, c'est assez intéressant à savoir, dès les premiers jours. Bon, par contre, leurs loisirs en dehors des cours m'intéressent peu.

Angelene a écrit:Bonjour à tous,

de mon côté je serai PP de 3ème pour la première fois cette année! Question peut-être idiote: vous donnez une fiche en début d'année, sur leurs projets, leurs loisirs etc... J'ai abandonné ça il y a des années pour les autres classes, mais je me dis qu'en 3ème, avec l'orientation, ça peut être utile...

La seule fiche n'est pas suffisante. En début d'année je faisais entretiens individuels d'orientation pour tous, quelques élèves, 2/3 ou 4 par HVC, ça occupait les HVC jusqu'à la Toussaint, voire un peu au delà.
Donc des entretiens individuels, de 15/20 minutes en moyenne, ça peut être moins, qui permettent de cerner toutes les problématiques (projets, centres d'intérêt, etc...)

Il y a des bahuts, c'est le cas dans l'une de mes AFA, ils y consacrent toute l'après midi du jour de pré-rentrée élèves. Je sais pas comment ils font.

C'est ce que l on va faire jeudi de 11:00 à 12:15 puis de 13:50 à 15:50. 8 minutes par élève. Le Pp est accompagné d un prof de la classe. Le reste des élèves st surveillés par surveillants ou collègues.

8 minutes par élève c'est un peu court quand même.

J'étais en rep plusse, on faisait première salve d'entretiens individuels jusqu'à Toussaint pour tous, puis seconde salve pour les cas d'orientation (merci le temps dégagé par la suppression des stages en entreprise #2020/2021).

Spoiler:

Ha@_x a écrit:

La seule fiche n'est pas suffisante. En début d'année je faisais entretiens individuels d'orientation pour tous, quelques élèves, 2/3 ou 4 par HVC, ça occupait les HVC jusqu'à la Toussaint, voire un peu au delà.
Donc des entretiens individuels, de 15/20 minutes en moyenne, ça peut être moins, qui permettent de cerner toutes les problématiques (projets, centres d'intérêt, etc...)

Il y a des bahuts, c'est le cas dans l'une de mes AFA, ils y consacrent toute l'après midi du jour de pré-rentrée élèves. Je sais pas comment ils font.

Oui, alors je ne sais pas ce qui est décidé dans mon collège car je ne l'ai jamais fait. J'en saurai plus demain. La fiche, c'est vraiment pour le tout début. Je pense quand même aborder un peu la question de l'orientation de façon collective une fois avant de démarrer des entretiens.

@Angelene

Bonne route à toi ! C'est possiblement très chouette PP de 3e, même si c'est beaucoup de travail. J'espère que tu auras une classe sympa.

C'est effectivement beaucoup de boulot mais c'est le niveau que je trouve le plus intéressant et le plus gratifiant en termes d'échanges avec les élèves et les familles. Enfin... parfois gratifiant, parfois bien casse-pieds...
Mais cette année pour moi ce sera pause. Pas pour un autre niveau, mais pour récupérer de la fin 2020 avec les orientations à distance, et de l'année dernière très compliquée aussi. Je suis en REP+, et heureusement que nous sommes deux par classe et que nous avons une HVC quinzaine dans nos services, sinon ce serait vraiment difficile. Et même avec ces " facilités", là je n'en peux plus, une année de pause me fera du bien.
Concernant la fiche, nous en faisions une dès la 1ère HVC, cela permet d'aborder avec les parents rapidement ce qui peut nous alerter en termes de souhaits d'orientation, de recherche de stages, de possibilités de travail au calme ou pas afin de proposer un accueil après les cours à certains si nécessaire...

Ha@_x a écrit:@Angelene

Bonne route à toi ! C'est possiblement très chouette PP de 3e, même si c'est beaucoup de travail. J'espère que tu auras une classe sympa.

Ils ont l'air plutôt mignons, et surtout ils sont 25!

Bonjour,

Récemment, j'ai deux (voire trois) élèves de la classe dont je suis PP qui m'ont fait une scène lors d'un cours.
Je vous passe les détails : j'ai appelé les parents, fait des rapports d'incident, je dois rencontrer la famille en présence des élèves. Mais au téléphone je trouve les parents très doux, pas suffisamment fermes avec leurs enfants, même s'ils condamnent leur comportement. En outre, mon CDE, lorsqu'il y a des conflits ou des incidents avec des élèves, me semble toujours croire l'élève en premier. J'ai rendez-vous avec lui bientôt.
Dans le cas où je ne serai pas soutenue par lui, puis-je démissionner de mon rôle de PP ? Si oui, quelle est la démarche à faire ? Et combien de temps cela prend-il effet ?

Merci d'avance pour vos renseignements.

Sissi d'Autriche a écrit:Bonjour,

Récemment, j'ai deux (voire trois) élèves de la classe dont je suis PP qui m'ont fait une scène lors d'un cours.
Je vous passe les détails : j'ai appelé les parents, fait des rapports d'incident, je dois rencontrer la famille en présence des élèves. Mais au téléphone je trouve les parents très doux, pas suffisamment fermes avec leurs enfants, même s'ils condamnent leur comportement. En outre, mon CDE, lorsqu'il y a des conflits ou des incidents avec des élèves, me semble toujours croire l'élève en premier. J'ai rendez-vous avec lui bientôt.
Dans le cas où je ne serai pas soutenue par lui, puis-je démissionner de mon rôle de PP ? Si oui, quelle est la démarche à faire ? Et combien de temps cela prend-il effet ?

Merci d'avance pour vos renseignements.

1) Bien sûr qu'on peut démissionner de son rôle de PP. Aucun texte ne l'interdit. Quoique puisse en dire un chef d'établissement, que ça n'arrange évidemment pas, et qui fera tout pour t'en dissuader, généralement à grand coup de culpabilisation. Mais tu as le droit de démissionner, point.
2) On démissionne auprès de la personne ayant le pouvoir de nomination. C'est le chef d'établissement qui nomme le PP (avec l'accord de l'intéressé), donc il suffit de rédiger un courrier à l'attention du chef d'établissement. On peut y motiver la démission, ou pas. La motiver sous-entend une ouverture à la négociation, ce qui n'est pas forcément souhaité.
3) Ce n'est pas une rupture d'un CDI, il n'y a pas de préavis. La démission des fonctions de PP prend effet à l'instant que tu indiques dans ton courrier. "Je démissionne de mes fonctions de PP de la classe X à compter de ce jour" entraîne que tu n'es plus PP à la date indiquée sur le courrier.

Lagomorphe a écrit:

Sissi d'Autriche a écrit:Bonjour,

Récemment, j'ai deux (voire trois) élèves de la classe dont je suis PP qui m'ont fait une scène lors d'un cours.
Je vous passe les détails : j'ai appelé les parents, fait des rapports d'incident, je dois rencontrer la famille en présence des élèves. Mais au téléphone je trouve les parents très doux, pas suffisamment fermes avec leurs enfants, même s'ils condamnent leur comportement. En outre, mon CDE, lorsqu'il y a des conflits ou des incidents avec des élèves, me semble toujours croire l'élève en premier. J'ai rendez-vous avec lui bientôt.
Dans le cas où je ne serai pas soutenue par lui, puis-je démissionner de mon rôle de PP ? Si oui, quelle est la démarche à faire ? Et combien de temps cela prend-il effet ?

Merci d'avance pour vos renseignements.

1) Bien sûr qu'on peut démissionner de son rôle de PP. Aucun texte ne l'interdit. Quoique puisse en dire un chef d'établissement, que ça n'arrange évidemment pas, et qui fera tout pour t'en dissuader, généralement à grand coup de culpabilisation. Mais tu as le droit de démissionner, point.
2) On démissionne auprès de la personne ayant le pouvoir de nomination. C'est le chef d'établissement qui nomme le PP (avec l'accord de l'intéressé), donc il suffit de rédiger un courrier à l'attention du chef d'établissement. On peut y motiver la démission, ou pas. La motiver sous-entend une ouverture à la négociation, ce qui n'est pas forcément souhaité.
3) Ce n'est pas une rupture d'un CDI, il n'y a pas de préavis. La démission des fonctions de PP prend effet à l'instant que tu indiques dans ton courrier. "Je démissionne de mes fonctions de PP de la classe X à compter de ce jour" entraîne que tu n'es plus PP à la date indiquée sur le courrier.

Merci pour ces précieux renseignements.
Maintenant je sais comment je vais procéder pour démissionner si mon CDE ne me soutient pas.
Il n'aura qu'à gérer ses classes lui-même (on a déjà une classe sans PP cette année, ça fera bientôt deux)

Bonjour,
Je fais remonter ce fil, que j'ai lu avec intérêt, car je viens d'apprendre que je serai PP de 3e à la rentrée, et ce sera la première fois avec ce niveau. Ce n'était pas prévu, d'où une légère panique !
Je vous livre, en vrac, quelques unes de mes questions:
- Qu'est ce qui vous semble important et dont je dois m'occuper rapidement parce que plus tard, ce sera trop tard ?
- Quelles sont les informations essentielles à donner le jour de la rentrée des élèves ? J'ai peur de les noyer sous les précisions si je ne hiérarchise pas.
- A quel moment prenez-vous contact avec les parents pour parler d'orientation ? Il n'y a pas de rendez-vous prévus par l'établissement comme j'ai pu le lire plus haut. Contactez-nous d'emblée toutes les familles ou seulement celles des élèves pour lesquels vous estimez que l'orientation peut être problématique ?
- Dans les quelques jours qui me restent avant la rentrée, comment puis-je me renseigner au mieux sur les possibilites d'orientation dans mon bassin, notamment sur les LP ? Le site de l'Onisep ? D'autres sources ?
- Je ne faisais plus remplir de fiches de rentrée, mais je me dis que là, cela pourrait être utile. Quelles questions vous semblent importantes ? Autrement dit, qu'ai-je besoin de savoir des le départ de chaque élève pour l'accompagner au mieux ?
Vous l'aurez compris, je suis en plein stress, et pas tout à fait sure d'être à la hauteur de la tâche...

Maju a écrit:Bonjour,
Je fais remonter ce fil,  que j'ai lu avec intérêt, car je viens d'apprendre que je serai PP de 3e à la rentrée, et ce sera la première fois avec ce niveau. Ce n'était pas prévu,  d'où une légère panique !

Vous l'aurez compris,   je suis en plein stress,  et pas tout à fait sure d'être à la hauteur de la tâche...

Vu ton stress, je me permets de rappeler que tu as le droit de dire non.

Pour le reste, n'ayant jamais été PP de 3e, je laisse les collègues te renseigner.

Cela fait cinq ans que je suis PP d'une 3e euro. C'est un profil de classe particulier. Les élèves sont généralement bons voire excellents et posent peu de problèmes de discipline. J'ai bien conscience de ma chance !
Ils passent en revanche le First, un examen difficile, bien plus que le brevet finalement. Je les préviens dès le début de l'année qu'il va falloir s'accrocher en anglais et qu'ils vont rapidement constater des progrès mais que ce ne sera pas facile.
Tu peux le premier jour évoquer le fait que ce sont eux maintenant les grands du collège et que la 3e est une année d'aboutissement. Je parle très rapidement du brevet. Pas la peine de les noyer sous les détails.
Je mets de suite l'accent sur deux valeurs clé : l'anticipation et l'organisation. C'est très important avec la recherche de stage, l'oral du brevet etc.
Comme j'ai peu d'élèves en difficulté dans mes classes, j'ai très peu de rdv parents. Ils veulent surtout être rassurés !
Jusqu'à présent, pour l'orientation, on travaillait avec un organisme qui mettait en avant les appétences des élèves suite à plusieurs tests mais on fait une pause cette année.
J'aime beaucoup être PP en 3e car les élèves sont plus matures et peuvent mener une discussion plus poussée qu'en 6e (j'adore ce niveau mais je ne pourrai jamais y être PP, pas pour l'instant en tout cas.)

Maju a écrit:Bonjour,
Je fais remonter ce fil,  que j'ai lu avec intérêt, car je viens d'apprendre que je serai PP de 3e à la rentrée, et ce sera la première fois avec ce niveau. Ce n'était pas prévu,  d'où une légère panique !
Je vous livre, en vrac,  quelques unes de mes questions:
- Qu'est ce qui vous semble important et dont je dois m'occuper rapidement parce que plus tard,  ce sera trop tard ?
- Quelles sont les informations essentielles à donner le jour de la rentrée des élèves ? J'ai peur de les noyer sous les précisions si je ne hiérarchise pas.
- A quel moment prenez-vous contact avec les parents pour parler d'orientation ? Il n'y a pas de rendez-vous prévus par l'établissement comme j'ai pu le lire plus haut. Contactez-nous d'emblée toutes les familles ou seulement celles des élèves pour lesquels vous estimez que l'orientation peut être problématique ?
- Dans les quelques jours qui me restent avant la rentrée,  comment puis-je me renseigner au mieux sur les possibilites d'orientation dans mon bassin,  notamment sur les LP ? Le site de l'Onisep ? D'autres sources ?
- Je ne faisais plus remplir de fiches de rentrée,  mais je me dis que là,  cela pourrait être utile. Quelles questions vous semblent importantes ? Autrement dit,  qu'ai-je besoin de savoir des le départ de chaque élève pour l'accompagner au mieux ?
Vous l'aurez compris,   je suis en plein stress,  et pas tout à fait sure d'être à la hauteur de la tâche...

Le jour de la rentrée (2h) j'ai déjà pas mal de paperasse à distribuer et on va chercher les manuels. Mine de rien, il ne reste généralement pas beaucoup de temps pour entrer dans le vif du sujet. Mais je présente quand même dans ses grandes lignes les principales échéances de l'année de 3e : stage (fin du T1 dans mon collège), les grandes étapes de l'orientation, les épreuves du brevet et les temps de préparation (oral blanc et 2 brevets blancs). Si j'ai encore du temps, je présente plus en détail les épreuves du DNB (loin d'être une formalité chez nous). Je fais coller dans le carnet un petit mot à destination des parents dans lequel je présente très brièvement l'importance de la 3e et j'y ajoute un calendrier de l'année. Je fais remplir aux élèves une fiche de renseignements dans laquelle je leur demande de quel équipement informatique ils disposent à la maison, dans quelles conditions ils travaillent (chambre partagée, aide possible ou non...), s'ils exercent des activités (certains font du foot plusieurs fois par semaine jusqu'à pas d'heure), s'ils ont déjà des idées de stage, connaissent la différence entre 2de GT et voie pro, s'ils s'intéressent déjà à des filières précises et comment ils s'y prennent pour mémoriser une leçon.
On reçoit les familles en septembre pour une présentation de l'équipe et de l'année, la direction organise une réunion sur les voies d'orientation au début du T2 et on reçoit individuellement les familles 3 fois (avant les vacances de la Toussaint, avant Noël et à la fin du T2). Bon, il y en a qu'on verra plus Dès le 1er rdv on peut déjà avertir, on voit très vite si l'élève va se laisser vivre ou se bercer d'illusions. Je communique beaucoup avec les parents par sms et téléphone (ils ont mon numéro, c'est difficile de faire autrement) : sms collectifs pour rappeler qu'ils peuvent demander une bourse jusqu'à telle date, qu'ils doivent saisir les voeux sur Téléservices, rappels individuels pour les retardataires, pour ceux qui ont mal fait les voeux, pour ceux qui demandent des options particulières... On ne s'ennuie pas (je suis en REP).  Sur mon ENT on peut aussi envoyer des SMS (mais avec un nombre de caractères très réduit), c'est pratique pour les rappels. Les périodes de saisies des voeux sont très stressantes (pas énormément de temps pour les saisir, familles qui perdent leurs codes...). Il faut beaucoup communiquer, être organisé mais il faut aussi prendre du recul et savoir déléguer à la direction quand ça coince.
J'ai un espace collaboratif à destination des élèves et de leurs parents dans lequel je mets le calendrier à jour, toutes les infos qu'on reçoit sur l'orientation (dates des JPO, mini-stages possibles, liste des brochures dispos au CDI...) ainsi que des documents utiles (modèle de rapport de stage, brochure onisep...). Evidemment, je donne ces infos en classe mais les élèves sont tellement saturés d'infos à partir du T2 que je préfère qu'ils puissent les retrouver tranquillement chez eux sur l'espace collaboratif.
L'orientation se travaille dès le T1 (même si ma priorité reste la recherche d'un stage à ce moment-là), d'abord collectivement par une présentation des grandes voies d'orientation puis plus individuellement (tu peux demander à un groupe d'élèves seulement de venir en HVC pour travailler leurs projets professionnels, en approcher certains pour des mini-stages, leur suggérer des brochures, te rapprocher de la prof-doc...). Jette un oeil à la brochure onisep de cette année pour lire les pages généralistes (la voie pro a beaucoup changé...) et découvrir les formations de ton coin. On trouve parfois aussi sur internet des cartes interactives des LP des bassins de l'académie. Les anciens PP3 peuvent aussi te renseigner bien sûr. Ce qui me frustre c'est qu'il est difficile dans mon coin de les intéresser à autre chose qu'à commerce-vente et gestion-administration malgré toute l'information qui leur est donnée.
Bref, bon courage

Médée a écrit:

Maju a écrit:Bonjour,
Je fais remonter ce fil,  que j'ai lu avec intérêt, car je viens d'apprendre que je serai PP de 3e à la rentrée, et ce sera la première fois avec ce niveau. Ce n'était pas prévu,  d'où une légère panique !

Vous l'aurez compris,   je suis en plein stress,  et pas tout à fait sure d'être à la hauteur de la tâche...

Vu ton stress, je me permets de rappeler que tu as le droit de dire non.

Pour le reste, n'ayant jamais été PP de 3e, je laisse les collègues te renseigner.

J'ai vu le titre du topic et je me suis demandé : mais qui peut bien faire un tel travail pour une si faible rémunération ? Le taux horaire est en dessous du smic...

Ce n'est probablement pas l'endroit, mais je comprend parfaitement qu'on ne nous revalorise pas, en acceptant de travailler pour presque rien.


Pour le reste, il existe une application pour que les élèves puissent découvrir l'ensemble des formations proposées... Je ne sais plus comment elle se nomme, mais je peux demander aux PP3 à la pré rentrée, à moins qu'on te donne la réponse avant. Apparemment pour une fois c'est vraiment bien fait.

Et encore en 3e vous êtes bien payés contrairement au niveau terminale !
Je pense qu’il y a autant voire plus de boulot /stress avec le bac et parcoursup. Mais c’est 80 balles la prime contre 100+ en 3e. L’arnaque est totale.

Pas de panique, il y a du boulot mais c'est plutôt progressif : tu n'as pas besoin de maîtriser toutes les procédures pour la rentrée. Il y a surtout 3 infos spécifiques à la 3e :
Le stage d'observation en milieu pro : date, recherche, validation
Le brevet : blanc, oral, écrit.
Et le gros morceau : l'orientation : pour le premier jour il vaut mieux rester dans les généralités : il est normal de ne pas avoir d'idée en septembre mais il faut commencer à à se poser les bonnes questions : général/ techno ou pro. La différence principale est que les places sont comptées en pro.
Insister des le début sur l'importance du dialogue collège/ famille : 10% des familles prennent 90% du temps de PP, il vaut mieux savoir vite lesquelles.
Regarde si les autres PP de 3e ont un fil wattsapp dédié, utile pour se tenir mutuellement au courant quand le cauchemar administratif se déchaîne.
Bon courage, en dehors des considérations financières, ce n'est pas inintéressant.

Penser aussi à "cibler" les élèves dys, qui ont un handicap... car ils peuvent avoir le droit à des aménagements aux examens.

Merci à tous pour vos conseils, je note.
Médée , je sais bien que je peux refuser, mais j'aime bien être PP, et surtout, depuis que les enfants sont étudiants, j'ai besoin de cet argent.