Être professeur principal de 3e

Bonjour!
Je me joins à la discussion pour poser une petite question... Comment s'assurer que les commissions d'appel nous suivront quand nous estimons qu'un passage en GT est inenvisageable ?
Je m'explique: j'ai eu deux élèves aux résultats particulièrement inquiétants dans les matières générales. Les appréciations dénoncent lacunes, manque de travail, posture équivalente à celle d'un chien enragé et pourtant, mon CDE m'a dit d'un ton dépité que leur demande de passage en seconde GT passerait étant donné que les moyennes générales arrivent péniblement à 10 (merci l'EPS, la musique et l'art plastique... -_-)

NanouV a écrit:Bonjour!
Je me joins à la discussion pour poser une petite question... Comment s'assurer que les commissions d'appel nous suivront quand nous estimons qu'un passage en GT est inenvisageable ?
Je m'explique: j'ai eu deux élèves aux résultats particulièrement inquiétants dans les matières générales. Les appréciations dénoncent lacunes, manque de travail, posture équivalente à celle d'un chien enragé et pourtant, mon CDE m'a dit d'un ton dépité que leur demande de passage en seconde GT passerait étant donné que les moyennes générales arrivent péniblement à 10 (merci l'EPS, la musique et l'art plastique... -_-)

Bonjour,
Ton appel a une chance de passer si les parents on fait un 2e  ou 3 voeu Pro. Là tu peux jouer sur une orientation "positive car jean-Guy est capable de réussir quand il est motivé"
San solution de repli, la commission aura du mal à te suivre, surtout si la moyenne générale est à 10. Dans mon collège, entre 8 et 10 le conseil dit non et le CDE oui. On ne se garde l'appel que si c'est défendable.
Bon courage, et fignole le dossier, rien de plus Ch****, que de perdre l'appel pour vice de forme.

Ha@_x a écrit:
Il faut apprendre à dire non.
Evalang ? Voyez les profs de langues.
Pix ? Voyez le prof de techno.
ASSR ? Idem voyez le prof de techno...

C'est vraiment un sous-prof celui-là... pas de programme, pas d'épreuve écrite au DNB à préparer, juste un a.b.r.u.t.i pour faire passer des pseudos-certifications sur ordi.
On comprend mieux comment la défense de ces sous-profs a été inexistante au sujet du mouvement inter bloqué depuis au moins 10 ans.

TrucOuBidule

TrucOuBidule a écrit:C'est vraiment un sous-prof celui-là... pas de programme, pas d'épreuve écrite au DNB à préparer, juste un a.b.r.u.t.i pour faire passer des pseudos-certifications sur ordi.
On comprend mieux comment la défense de ces sous-profs a été inexistante au sujet du mouvement inter bloqué depuis au moins 10 ans.

TrucOuBidule

Bienvenue au club :sourit: , ces deux dernières années on est tous des sous-profs ou des larbins...
La dernière fois que mon adjoint est venu me filer 15 tonnes de paperasse à distribuer, je me suis quand même permis de lui rappeler que oui, je suis PP (de 3e), mais qu'accessoirement, j'enseigne, enfin je crois....

Si je t'ai offensé par mon message, je te prie d'accepter mes plus plates excuses.... , c'est l'institution qui m'agace, pas mon collègue de techno, ou d'autre.

Spoiler:

Pareil pour moi: PP depuis toujours, de 3ème depuis quelques années, j'arrête l'année prochaine, pour toutes les raisons évoquées plus haut; et aussi parce que quand je suis à la maison je passe mon temps à travailler, entre autres pour ma "mission" PP 3ème et j'ai l'impression de "délaisser" mes enfants.
Nous sommes 5 PP de 3eme, 3 arrêtent l'année prochaine, à peu près le même ratio sur les autres niveaux, les chefs vont ramer...!

Je ne veux surtout pas être PP en 3e. Merci bien la paperasse, les réunions, les parents à joindre...Même en 4e, c'est devenu n'importe quoi avec l'orientation. Et en 6e, la masse des PAP à mettre en place rend la charge bien lourde maintenant aussi.
Bref, PP? Si on pouvait éviter, ce serait top.

Kea a écrit:
Mais cette année, j’ai eu une grosse remise en question, principalement à cause de la relation avec des parents. Il y a toujours un pénible dans le lot, mais cette année j’ai la collection complète.

Toujours plus d’administratif.

Bon, l’année est particulière. Je me laisse l’année prochaine pour évaluer mon envie de poursuivre. Je vais tenter d’estimer le temps (et l’énergie !) que j’y passe. Pas sûre qu’il soit encore en rapport avec la prime.

Pareil sur bien des points.
La fameuse "confiance", on pourrait en reparler face à un nombre croissant de parents quelque peu envahissants...
Perso, j'attends patiemment la "hors-classe" pour très certainement rendre mon tablier de PP.
Parce qu'à un moment il faut aussi penser à soi, d'autant plus que l'institution question reconnaissance, comment dire...

Je suis PP de 3e depuis quatre ans, par choix (j'ai demandé à l'être) et je pense continuer l'an prochain. Certes, le travail à faire est lourd : stage en entreprise, suivi de l'orientation, Pix, rendez-vous avec les parents, suivi de l'oral... Mais c'est aussi un travail que je trouve très intéressant, ce qui me pousse donc à continuer.
Finalement, ce que je trouve le plus difficile à gérer en tant que PP de 3e, c'est la "charge mentale" donc garder en tête toutes les échéances, quels élèves veulent aller dans tel lycée, dans telle section euro, faire un ministage, ont besoin d'aménagements au brevet etc. J'essaye donc d'être très organisée, de tout écrire mais même ainsi, il y a des moments où cela devient compliqué.

L'année dernière j'ai mis mon épuisement sur le dos du confinement et j'ai accepté de continuer. Tous ceux qui témoignent ici reconnaissent que c'est un travail intéressant, utile, et qui permet de connaître nos élèves autrement.
Mais dans mon collège c'est pareil, aucun pp "historique" ne souhaite continuer. Et quand les collègues voient nos têtes début juin, on ne leur vend pas du rêve...
La charge est de plus en plus lourde et dans mon collège en tous cas, les chefs se déchargent quasi systématiquement sur nous. Et cette charge mentale, les mails de parents perdus sur euconnect, les conventions de stage mal ou pas remplies....

Avec mon collègue, nous restons pp de 3e l'an prochain. Mais nous avons la chance d'avoir un chef d'établissement efficace : c'est lui qui s'occupe de l'ASSR (organisation, entraînement et passation), de Pix et autres bazars du même ordre. Quand nous avons du mal à récupérer des documents, il convoque les élèves en question puis téléphone aux parents. Pour l'orientation, on est dans une académie "orientation choisie par les parents" (ou en tout cas, on l'était, parce que je crois que le dispositif expérimental est arrivé à terme). Alors nous faisons de notre mieux : nous rencontrons les élèves, les parents, nous les envoyons vers la psyEN (qui vient encore un peu dans notre établissement) et dans 9 cas sur 10, nous arrivons à une solution raisonnable. Pour le dernier cas, nous notons nos réserves, en particulier sur le bulletin du 3e trimestre et basta ! Nous estimons avoir fait notre travail. (De toute façon, avec le dispositif "dernier mot à la famille", tout est dit...)

Dans mon petit collège rural, aujourd'hui, je trouve qu'être pp de 3e est moins lourd que pp de 6e. Les collègues dans ce cas sont bien plus en contact avec les familles que moi et gèrent autant, si ce n'est plus, de paperasse. Et c'est encore plus déprimant ! (Je parle des élèves en très grande difficulté qui arrivent et qu'un PAP ne sauvera pas. On sait qu'ils seront en souffrance pendant 4 ans. Alors qu'en 3e, l'orientation permet à certains élèves d'avoir enfin une perspective positive).

Et en 3e, on connaît bien les élèves et les familles : on sait avec qui on pourra discuter de manière constructive. On sait aussi avec qui ce sera difficile et on en prend son parti.

Je le suis depuis de très nombreuses années, je trouvais le travail sur l'orientation intéressant. Mais là, je vais refuser : les confinements certes, mais surtout PIX, le suivi des UPE2A (dont personne ne veut s'occuper, ni leur prof, ni le CPE, ni le chef), les téléservices, la prépa de l'oral de stage, la prépa de l'oral du DNB (qui, dans mon nouveau collège, échoit aux PP de 3e), la gestion des compétences de fin de cycle 4, les CFG / DNB pro et PPRE qui vont avec, le planning de remise des bulletins (qui échoit aussi aux PP), tout cela m'a achevée.
Comme beaucoup, j'ai mis cela l'an dernier sur le dos du confinement, mais non, c'est juste que la charge de travail s'est considérablement alourdie ...

Je viens de vivre ma première année de pp 3ème, après plusieurs années pp 4ème. C'est vrai que la charge de boulot est démultiplié, mais le rôle est aussi bien plus intéressant. En 4ème, je passais surtout mon temps à reprendre les quelques chieurs et recadrer la classe quand il le fallait. Pour l'instant, je tiens bon, mais je sais que l'expérience est usante, on verra bien combien d'années je tiendrai.
Au final, j'ai 2 élèves qui partent en 2gt en dépit du bon sens. Les dossiers passeraient en appel donc on a marqué le coup en conseil de classe, puis on "laisse faire". Il faut savoir choisir ses combats et je préfère occuper mon temps avec les élèves.

Dans mon collège, ce sont surtout les  pp 6ème qui ont morflé cette année. Les PAP à monter ont été très nombreux, et on a bien ressenti l'effet du confinement de l'an dernier sur les élèves.

Deux aides précieuses ici :
On a un professeur référent pour les PAP qui récupère, contrôle et retransmets les informations d'année en année pour tous les dossiers (payé en imp). Cela nous permet en outre d'être sûr que tous les PAP sont à jours à l'entrée en 3ème.

En 3ème un heure d' AP par semaine avec le pp (payé en HSA). Cela nous permet de travailler un peu plus sereinement sur la recherche de stage puis le rapport, de travailler sur l'orientation, de transmettre et récupérer les informations, de faire une heure d'HVC quand nécessaire et de préparer l'oral en fin d'année. Mais même avec cette heure, je perds encore un peu de temps chaque semaine sur mes cours pour distribuer, transmettre les informations ( et les contre ordres cette année : stage, pix, evalang, les ministages reportés, annulés, réintroduits... ). Je n'ose imaginer ce que ce serait sans cette heure.

alprechac2 a écrit: PIX, le suivi des UPE2A (dont personne ne veut s'occuper, ni leur prof, ni le CPE, ni le chef), les téléservices, la prépa de l'oral de stage, la prépa de l'oral du DNB (qui, dans mon nouveau collège, échoit aux PP de 3e), la gestion des compétences de fin de cycle 4, les CFG / DNB pro et PPRE qui vont avec, le planning de remise des bulletins (qui échoit aussi aux PP), tout cela m'a achevée.

C'est sûr que dans ces conditions, moi aussi, je rendrais mon tablier ! Pas étonnant que les chefs ne trouvent plus de pp pour les 3e. Chez nous, par exemple, on ne nous demande strictement rien pour l'assr, le pix, l'oral du brevet, la validation des compétences, la remise des bulletins. Il n'y a pas d'oral de stage. On se contente de distribuer et collecter les conventions, on répond aux questions des élèves et des familles si on peut, sinon on renvoie vers le chef. C'est la secrétaire qui fait un tableau avec le nom des élèves, le lieu de stage et les coordonnées de l'entreprise. Je me contente d'indiquer au pro rata des heures de cours le nombre de stagiaires que doit prendre chaque enseignant de la classe. Chacun s'inscrit sur le tableau affiché en salle des profs (et je prends les derniers parce que je m'en moque). Avec mon collègue, on collecte les rapports, on les met dans une boîte avec les fiches d'évaluation et chacun récupère ce qu'il a à corriger et saisit les compétences pour ses élèves. En cas de problème, on file un coup de main aux collègues. Le système est plutôt rôdé et on explique juste aux nouveaux ce qu'il y a à faire.

Je suis PP de 3ème depuis 8 ans mais là, je commence sérieusement également à saturer. La prime ne change pas depuis des décennies et les charges ne cessent de s'accumuler et certaines bien fastidieuses. Rajoutons les réunions multiples et variées sur nos heures de liberté dont certaines dont totalement inutiles et bien pénibles. Cette année, je devais gérer dans ma classe 2 élèves en situation de handicap avec les réunions ESS. Il faut également gérer de plus en plus de PAP, de PPRE... Evalang et Pix qui viennent se rajouter à l'ASSR et aux multiples oraux (blancs et vrais). Le temps perdu en paperasse est assez hallucinant et comme je me refuse à faire du bénévolat en faisant des HVC, je me retrouve à faire la course pour terminer le programme. Il faut également, comme un intervenant l'a précisé plus haut, composer avec des parents de plus en plus véhéments et revendicatifs, notamment sur l'orientation dont les règles changent chaque année, avec en plus un logiciel informatique mal préparé comme souvent dans l'EN qui a buggé dans la dernière ligne droite des inscriptions pour l'orientation. Enfin, la comédie du contrôle continu me scandalise au plus haut point : l'an dernier, nous organisions des conseils d'orientation avec l'équipe pédagogique où on sollicitait notre "bienveillance" pour placer des points verts qui permettait de faire passer un maximum d'élèves au brevet et de contenter nos chefs avec un pourcentage acceptable d'élève admis. Visiblement, ce n'était toujours pas assez car ce sont désormais les PP de 3èmes qui sont convoqués dans le bureau du principal adjoint pour augmenter artificiellement les résultats déjà bien gentils des collègues car "vous comprenez, il faut pouvoir s'approcher de la moyenne académique"... Donc, comme lokomazout, j'attends la hors classe qui ne saurait tarder pour laisser ma place bien volontiers...

Je suis sincèrement admiratif de ce que vous faites comme travail en tant que PP surtout sur un niveau charnière comme la 3ème. Perso j'ai eu la chance qu'on ne me propose pas d'être PP (je suis TZR) car j'aurais refusé (ou démissionner si on m'avait "imposer" cette charge). L'absence de revalorisation de la charge de PP fait que c'est devenu une arnaque financière au regard du ratio avantages/emmerdements devenu désormais trop faible. Vu le contexte de mépris institutionnel absolument inédit, il est indispensable de se préserver sans culpabiliser , c'est très important. C'est important de penser d'abord à vous.

Quant aux pastilles, je ne comprends pas pourquoi vous continuez à en mettre si le CDE repasse par dessus surtout pour un diplôme qui n'en est plus un. Vous pourriez laisser le CDE remplir à votre place cela vous fera un gain de temps ? Je ne comprends pas en fait cette perte de temps (et de sens surtout)

30 ans de métier dont 25 à être PP : j'ai rendu mon tablier il y a 5 ans quand le CDE, complètement à l'ouest, s'est déchargé de plus en plus sur nous mais je vous que c'est partout pareil. On a changé de chef mais hors de question de replonger et encore moins en 3e, ce que je faisais en début de carrière. Et si on me nomme , je refuse : avec les 2 ans qu'on vient de faire, je souhaiterais aller doucement vers ma retraite en évitant les "trucs" non obligatoires. Quand j'entends "les PP s'occuperont de ...." je n'en reviens toujours pas : chaque année c'est plus et les collègues soupirent mais ne disent rien et font le "taf" ! L'institution m'a fait faire un burn out avec le télétravail et n'a aucune empathie pour nous. Je fais mon métier : j'enseigne et ce qui va avec mais pour le reste, maintenant, c'est priorité à ma santé physique et surtout mentale et à ma vie ...

LM a écrit:
Bref, PP? Si on pouvait éviter, ce serait top.

On peut, ce n'est pas obligatoire.

gauvain31 a écrit:Je suis sincèrement admiratif de ce que vous faites comme travail en tant que PP surtout sur un niveau charnière comme la 3ème. Perso j'ai eu la chance qu'on ne me propose pas d'être PP (je suis TZR) car j'aurais refusé (ou démissionner si on m'avait "imposer" cette charge). L'absence de revalorisation de la charge de PP fait que c'est devenu une arnaque financière au regard du ratio avantages/emmerdements devenu désormais trop faible. Vu le contexte de mépris institutionnel absolument inédit, il est indispensable de se préserver sans culpabiliser , c'est très important. C'est important de penser d'abord à vous.

@gauvain31 et @nath65 : :malaga:
A moins de tuile financière qui m'obligerait à courir après les primes, à Dieu ne plaise...
On ne m'y reprendra plus non plus.

Bon j'en ai un peu marre, sur ce fil, de faire ma NVB : "On ne fait pas PP de 3e pour le fric", :sourit: , mais il faut apprendre à dire non.
L'orientation ok, l'oral de brevet ok, à la rigueur (surtout en zone pourrie), mais le reste....L'addition des réunions, non, la gestion des PAP/PAI/PPRE, non ! Longtemps que je m'en éloigne, il y  a quand même d'autres personnels dans l'établissement, genre des psy-en, des CPE, des AS, des chefs.
Longtemps que je réponds invariablement : oui je suis le PP de la 3eX, mais vous êtes au courant que je suis d'abord prof', et qu'accessoirement j'ai 5 autres classes ?
Alors ok pour être mis en copie d'un mail, mais hors de question de m'infliger des réunions hors temps de service.

Chez nous, je serai le dernier des Mohicans l'an prochain : les 3 autres collègues arrêtent. En plus de ce qui a été dit, je rajouterais les injonctions contradictoires (PIX par exemple), l'attitude de certains collègues : "tes" 3èmes patati patata, "tu" fais comment pour la validation des compétences de "ta" classe.
Vont s'ajouter ou se "réajouter" la liaison 3ème-2nde (en "stand-by" en raison de la pandémie) et les "cordées de la réussite" : rien que le nom ...
Je me laisse un an de réflexion car nous avons un super Adjoint et une non moins super secrétaire. Quand l'Adjoint partira ...
Tous les ans, je rappelle à ma cheffe que j'accepte la charge sous réserve de connaître mon EDT, que le PP est tenu "d'organiser" mais pas d'effectuer les HVC et que si une classe n'a pas de professeur principal, c'est à la direction d'assumer la fonction.

gauvain31 a écrit:Quant aux pastilles, je ne comprends pas pourquoi vous continuez à en mettre si le CDE repasse par dessus surtout pour un diplôme qui n'en est plus un. Vous pourriez laisser le CDE remplir à votre place cela vous fera un gain de temps ? Je ne comprends pas en fait cette perte de temps (et de sens surtout)

En fait quand tu es convoqué dans le bureau du principal adjoint, tu n'as pas vraiment le choix. Et quand celui ci te rappelle qu'il est impératif que le collège soit dans les clous pour être dans la moyenne académique, tu n'as pas grand pouvoir si tu es le seul à râler. Or comme les autres collègues de 3ème disent amen à toutes les décisions et même les plus débiles (certains en font des HVC bénévoles ! ), je me retrouve le seul PP à évoquer devant le principal ces charges de plus en plus importantes qu'on nous impose. Même comme je le dis plus haut, j'en ai un peu marre de me battre contre des moulins à vent. Je compte 2 ou 3 ans encore (à condition de ne pas avoir un clash, sinon ce sera la démission de PP sur l'heure) et je tirerai ma révérence !

On peut considérer que les HVC sont toutes bénévoles puisqu'elles ont été instaurées par Ségolène Royal sans augmentation de la prime de PP à ma connaissance. Idem pour les heures dites "d'orientation" en seconde. De plus en plus on nous demande de faire le travail des CO-PSY devenues Psy-ÉN. Bizarrement le mot orientation a disparu, on se demande bien pourquoi.

Alors je précise : zéro hvc dans mon collège (de toute façon, impossible d'en caser dans les edt des 3e!)

C'était le cas aussi dans mon ancien collège (il y a quelques années): pas d'heures de vie de classe car impossibles à caser dans les edt.

Caspar a écrit:On peut considérer que les HVC sont toutes bénévoles puisqu'elles ont été instaurées par Ségolène Royal sans augmentation de la prime de PP à ma connaissance. Idem pour les heures dites "d'orientation" en seconde. De plus en plus on nous demande de faire le travail des CO-PSY devenues Psy-ÉN. Bizarrement le mot orientation a disparu, on se demande bien pourquoi.

Ce qui est pénible, c'est quand certain(e)s viennent te prétendre mordicus qu'il faut en faire 10. Certains CDE propagent d'ailleurs cette légende urbaine d'après certains témoignages que j'ai pu voir sur internet. Comme quoi, il est utile de justifier tous les dires par le texte de loi s'y référant...

VanGogh59 a écrit:Or comme les autres collègues de 3ème disent amen à toutes les décisions et même les plus débiles (certains en font des HVC bénévoles ! ), je me retrouve le seul PP à évoquer devant le principal ces charges de plus en plus importantes qu'on nous impose.

Voilà, mes collègues PP de 3e disent amen à tout et même devancent les demandes en se portant volontaires ...