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- maikreeeesseGrand sage
Disons que même si j'imagine que les livres donnés avaient une certaine valeur, elle n'atteignait peut-être pas 400 euros et que même si les mots sont une arme, il y a tout de même moins de risque qu'avec un ventilateur ou du matériel défectueux. Maintenant on peut toujours se gausser de trop de précautions mais l'expérience me fait dire que je n'ai tout de même pas complétement tort.Dalva a écrit:Eh ben, quand je pense au nombre de bouquins que j'ai donnés à l'école... J'espère que s'il y a un incendie, ce ne seront pas eux qui brûleront en premier, propageant ainsi des flammes qui, sans eux, auraient été facilement contenues.
Will T, c'est que c'est le directeur qui devrait assumer en cas de pépin et pas l'IEN (je parle bien sûr en général, et pas d'une attaque soudaine de ventilateurs déchaînés sur de pauvres enfants sans défense en particulier). Encore une fois, la procédure était assez simple, pourquoi s'en priver ?
- DhaiphiGrand sage
maikreeeesse a écrit:et pas d'une attaque soudaine de ventilateurs déchaînés sur de pauvres enfants sans défense en particulier.
Naturellement !Encore une fois, la procédure était assez simple, pourquoi s'en priver ?
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De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]
- roxanneOracle
Ceci dit, on a acheté pour la maison un ventilateur du même genre que celui de l'article, peut-être le même d'ailleurs d'après les photos. Je l'ai mis un petit moment en début d'après midi, même pas à fond.Et bingo, mon fils a eu les yeux qui ont gonflé et commençait à mal respirer..
Donc, il y a potentiellement un problème avec les enfants allergiques/asthmatiques (moi-même j'ai du mal avec les clims trop fortes dans les magasins ou les voitures).
Donc, il y a potentiellement un problème avec les enfants allergiques/asthmatiques (moi-même j'ai du mal avec les clims trop fortes dans les magasins ou les voitures).
- DhaiphiGrand sage
J'avoue que quand j'ai installé deux ventilos dans la classe, je n'ai pas fait une enquête sur les allergies au déplacement d'air frais.roxanne a écrit:il y a potentiellement un problème avec les enfants allergiques/asthmatiques
Surtout ne prends pas mal ma réponse mais disons que j'ai agi dans l'intérêt de la majorité.
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- roxanneOracle
J'entends bien , on ne peut pas tout prévoir.
- BrontosaureNiveau 5
Il y a au sein de l'Education nationale et ailleurs un combat permanent et profond quoique feutré entre deux conceptions du service public. Pour la première, l'essentiel est la qualité du service rendu à la population. La réglementation n'est qu'un outil pour organiser l'action publique au service du peuple français. Pour la seconde en revanche, la réglementation est une fin en soi, l'alpha et l'omega, la vérité ultime. Toute action sera jugée en fonction de sa conformité aux lois, règlements, décrets, circulaires, etc, et jamais, au grand jamais, à l'aune de son utilité pratique. Pour les tenants de cette deuxième conception, un bon fonctionnaire est un fonctionnaire qui applique le règlement en toutes circonstances, intégralement et sans nuance même lorsque que cela est contraire au bien commun et à la raison. C'est à l'homme de s'adapter à la réglementation et non pas à la réglementation de s'adapter à l'homme. Bien que fonctionnaire administratif, j'éprouve une aversion profonde pour ce juridisme desséchant qui envahit de plus en plus tous les rouages du système. Mes maîtres des années 70 et 80 m'avaient appris que la raison était l'art de faire la part des choses, de distinguer l'esprit et la lettre. S'il en est bien ainsi, force est de reconnaître que la raison disparaît progressivement de notre environnement professionnel. Certains évoquent l'Union soviétique ? Mais c'est à l'ère des Sarkozy, Hollande et Macron que cela se passe...
- pseudo-intelloSage
Après on peut dire que quand un prof allume un ventilo et voit le yeux des élèves devenir rouges dans les 5 minutes, il a la présence d'esprit d'éteindre ?
Je ne sais pas, moi, mais si on nous confie 25 enfants (en moyenne) un certain nombre d'heures par semaine, c'est qu'on doit nous suspecter d'avoir un cerveau et de s'en servir ?
Je ne sais pas, moi, mais si on nous confie 25 enfants (en moyenne) un certain nombre d'heures par semaine, c'est qu'on doit nous suspecter d'avoir un cerveau et de s'en servir ?
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- maikreeeesseGrand sage
Je suis persuadée qu'on ne risquerait pas la plainte à tout bout de champ, on ne réagirait pas de la même manière: vous avez sorti ma fille dehors, alors qu'il faisait...je vais porter plainte. Vous avez gardé mon fils à l'intérieur alors qu'il faisait..., je vais porter plainte, vous n'avez pas fermé l'école (que cela soit ou non ma prérogative), je vais porter plainte, vous avez mouillé au jet d'eau Petitchou, je vais porter plainte...Maintenant je me protège ainsi que mes collègues, je délègue le maximum de responsabilité à l'IEN ou à la mairie !
- FenrirFidèle du forum
Brontosaure a écrit:Il y a au sein de l'Education nationale et ailleurs un combat permanent et profond quoique feutré entre deux conceptions du service public. Pour la première, l'essentiel est la qualité du service rendu à la population. La réglementation n'est qu'un outil pour organiser l'action publique au service du peuple français. Pour la seconde en revanche, la réglementation est une fin en soi, l'alpha et l'omega, la vérité ultime. Toute action sera jugée en fonction de sa conformité aux lois, règlements, décrets, circulaires, etc, et jamais, au grand jamais, à l'aune de son utilité pratique. Pour les tenants de cette deuxième conception, un bon fonctionnaire est un fonctionnaire qui applique le règlement en toutes circonstances, intégralement et sans nuance même lorsque que cela est contraire au bien commun et à la raison. C'est à l'homme de s'adapter à la réglementation et non pas à la réglementation de s'adapter à l'homme. Bien que fonctionnaire administratif, j'éprouve une aversion profonde pour ce juridisme desséchant qui envahit de plus en plus tous les rouages du système. Mes maîtres des années 70 et 80 m'avaient appris que la raison était l'art de faire la part des choses, de distinguer l'esprit et la lettre. S'il en est bien ainsi, force est de reconnaître que la raison disparaît progressivement de notre environnement professionnel. Certains évoquent l'Union soviétique ? Mais c'est à l'ère des Sarkozy, Hollande et Macron que cela se passe...
Le problème est que, quand bien même tu fais partie des vertueux que tu chéris, au moindre problème où ta responsabilité est engagée tu risques d'être broyé par l'institution. Et le broyage sera d'autant plus violent que tu auras contrevenu aux textes. Il suffit de voir les déboires que peuvent avoir les collègues d'EPS quand quelque chose se passe mal.
J'aimerais que le bon sens prime, mais d'expérience, ce n'est pas le cas. Donc je préfère être passé des du côté des vilains qui s'en réfèrent un maximum aux textes pour me protéger des parents et d'une hiérarchie procéduriers.
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À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans*. ████ ████. * 42, il faut lire 42.
- maikreeeesseGrand sage
Voilà, merci Fenrir je suis rassurée que quelqu'un partage mon point de vue. J'avais l'impression de représenter la bêtise crasse de la bureaucratie (mais n'aurais pas modifié ma position pour autant, je connais trop ce que je risque en tant que directrice).
- DhaiphiGrand sage
C'est amusant, vous avez des "Petitchou", nous aussi. Ce doit être des cousins éloignés.maikreeeesse a écrit: vous avez mouillé au jet d'eau Petitchou,
"Grande est la famille des Petitchou et de se répandre elle n'arrête pas. Que la force soit avec vous !"
Maître Yoda
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- Lord StevenExpert
on se croirait dans un roman d'Orwell
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If you play with a cat, you should mind his scratch
- zigmag17Guide spirituel
Brontosaure:
Lord Steven: Orwell + Kafka = ça fait des dégâts
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- CasparProphète
maikreeeesse a écrit:Je suis persuadée qu'on ne risquerait pas la plainte à tout bout de champ, on ne réagirait pas de la même manière: vous avez sorti ma fille dehors, alors qu'il faisait...je vais porter plainte. Vous avez gardé mon fils à l'intérieur alors qu'il faisait..., je vais porter plainte, vous n'avez pas fermé l'école (que cela soit ou non ma prérogative), je vais porter plainte, vous avez mouillé au jet d'eau Petitchou, je vais porter plainte...Maintenant je me protège ainsi que mes collègues, je délègue le maximum de responsabilité à l'IEN ou à la mairie !
Voilà, exactement, tout le monde a peur, c'est triste.
- DhaiphiGrand sage
Caspar a écrit:Voilà, exactement, tout le monde a peur, c'est triste.
Peur, pas vraiment... Le fonctionnaire n'est pas rémunéré (peu ) pour chercher les emm*rdes et ce, qui plus est, en infraction avec la législation.
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- CasparProphète
Dhaiphi a écrit:Caspar a écrit:Voilà, exactement, tout le monde a peur, c'est triste.
Peur, pas vraiment... Le fonctionnaire n'est pas rémunéré (peu ) pour chercher les emm*rdes et ce, qui plus est, en infraction avec la législation.
Peur, crainte, inquiétude... que vont dire les parents ? Qu'est-ce qui va se passer si...?
- Ajonc35Sage
Courage. Couvrons-nous! Super plus que d'accord. Au quotidien il faut se montrer très prudent, alors dans des circonstances exceptionnelles je sors le parapluie, le parasol, l'auvent...... et je ne bouge plus.Fenrir a écrit:Brontosaure a écrit:Il y a au sein de l'Education nationale et ailleurs un combat permanent et profond quoique feutré entre deux conceptions du service public. Pour la première, l'essentiel est la qualité du service rendu à la population. La réglementation n'est qu'un outil pour organiser l'action publique au service du peuple français. Pour la seconde en revanche, la réglementation est une fin en soi, l'alpha et l'omega, la vérité ultime. Toute action sera jugée en fonction de sa conformité aux lois, règlements, décrets, circulaires, etc, et jamais, au grand jamais, à l'aune de son utilité pratique. Pour les tenants de cette deuxième conception, un bon fonctionnaire est un fonctionnaire qui applique le règlement en toutes circonstances, intégralement et sans nuance même lorsque que cela est contraire au bien commun et à la raison. C'est à l'homme de s'adapter à la réglementation et non pas à la réglementation de s'adapter à l'homme. Bien que fonctionnaire administratif, j'éprouve une aversion profonde pour ce juridisme desséchant qui envahit de plus en plus tous les rouages du système. Mes maîtres des années 70 et 80 m'avaient appris que la raison était l'art de faire la part des choses, de distinguer l'esprit et la lettre. S'il en est bien ainsi, force est de reconnaître que la raison disparaît progressivement de notre environnement professionnel. Certains évoquent l'Union soviétique ? Mais c'est à l'ère des Sarkozy, Hollande et Macron que cela se passe...
Le problème est que, quand bien même tu fais partie des vertueux que tu chéris, au moindre problème où ta responsabilité est engagée tu risques d'être broyé par l'institution. Et le broyage sera d'autant plus violent que tu auras contrevenu aux textes. Il suffit de voir les déboires que peuvent avoir les collègues d'EPS quand quelque chose se passe mal.
J'aimerais que le bon sens prime, mais d'expérience, ce n'est pas le cas. Donc je préfère être passé des du côté des vilains qui s'en réfèrent un maximum aux textes pour me protéger des parents et d'une hiérarchie procéduriers.
- GastonLagaffeNiveau 5
Un nouvel article à ce sujet, où l'on apprend qu'il y a des raisons écologiques...
https://www.bfmtv.com/societe/orly-un-parent-d-eleves-offre-des-ventilateurs-a-l-ecole-de-sa-fille-et-voit-son-cadeau-refuse-1720728.html
Consommation moyenne d'un ventilateur : environ 25 W
Consommation moyenne d'un ordinateur : 100 à 200 W
Consommation d'un vidéoprojecteur : 200 à 300 W
Consommation électrique des pompes fournissant l'eau potable utilisée pour refroidir les enfants : inconnue (sans parler des systèmes de traitement pour avoir de l'eau potable, et du traitement des eaux usées si une partie ruisselle dans la cour)
On marche sur la tête là... c'est pas 10 ventilateurs allumés quelques jours qui vont changer significativement la consommation de l'école.
https://www.bfmtv.com/societe/orly-un-parent-d-eleves-offre-des-ventilateurs-a-l-ecole-de-sa-fille-et-voit-son-cadeau-refuse-1720728.html
Consommation moyenne d'un ventilateur : environ 25 W
Consommation moyenne d'un ordinateur : 100 à 200 W
Consommation d'un vidéoprojecteur : 200 à 300 W
Consommation électrique des pompes fournissant l'eau potable utilisée pour refroidir les enfants : inconnue (sans parler des systèmes de traitement pour avoir de l'eau potable, et du traitement des eaux usées si une partie ruisselle dans la cour)
On marche sur la tête là... c'est pas 10 ventilateurs allumés quelques jours qui vont changer significativement la consommation de l'école.
- roxanneOracle
Il fallait trouver un truc pour justifier, donc l’écologie, on est intouchable comme ça .
- DhaiphiGrand sage
GastonLagaffe a écrit: c'est pas 10 ventilateurs allumés quelques jours qui vont changer significativement la consommation de l'école.
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[Alain Souchon]
- polie2046Niveau 6
C'est aussi aberrant que possible.Espérons que les enfants tiennent le coup. Il ne reste plus qu'à relire "Le principe de Peter" pour le syndrome du flottement notamment : rafraîchissant, si j'ose dire...
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POLIE
- e-WandererGrand sage
En fait, l'argument est réversible. Si jamais on retire ces ventilateurs et qu'un enfant fait un malaise grave à cause de la chaleur (ce qu'à Dieu ne plaise !), l'inspecteur obtus risque d'avoir quelques soucis…maikreeeesse a écrit:Je suis persuadée qu'on ne risquerait pas la plainte à tout bout de champ, on ne réagirait pas de la même manière: vous avez sorti ma fille dehors, alors qu'il faisait...je vais porter plainte. Vous avez gardé mon fils à l'intérieur alors qu'il faisait..., je vais porter plainte, vous n'avez pas fermé l'école (que cela soit ou non ma prérogative), je vais porter plainte, vous avez mouillé au jet d'eau Petitchou, je vais porter plainte...Maintenant je me protège ainsi que mes collègues, je délègue le maximum de responsabilité à l'IEN ou à la mairie !
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« Profitons du temps qui nous reste avant la définitive invasion de la grande muflerie du Nouveau Monde » (Huysmans)
- maikreeeesseGrand sage
Pas exactement, tu transfères la responsabilité sur l'IEN et non plus sur le PE ou le directeur...
- DhaiphiGrand sage
Disons que, de manière pragmatique, quitte à avoir éventuellement quelques ennuis, dans un cas le maître a chaud, dans l'autre il a un peu moins chaud, le choix est vite fait.
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[Alain Souchon]
- polie2046Niveau 6
C'est tout de même un symbole fort de la pagaille qui règne et des dysfonctionnements à tous les étages, sources de conflits...
La canicule prendrait fin.
La canicule prendrait fin.
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POLIE
- Leroy86Niveau 9
Dans ce cadre la parole de l'ien n'était qu'indicative et ceci aurait dû être réglé par la mairie. Il se mêle de gestion communale. En tout état de cause, cela aurait dû passer par la mairie et se serait fait tranquillement. Petits jeux politiques, aussi bien de la part de l'ien que du généreux donateur sans oublier le directeur. Résultat des courses: les élèves n'ont pas pu profiter des ventilateurs.
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"On ne peut pas plier la réalité à ses désirs." Thomas A. Anderson
"Ça rapporterait des milliers de milliers de dollars." "Ça s'appelle des millions."
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